| 0
- 29.05.2013 - 18:13
|
Поделитесь плз опытом, насколько это выгодно? И еще интересный вопрос, а за счет чего добытчик биткоинов получает профит? Правильно ли я понял, что те кто добывает биткоин как бы сдает в аренду свои вычислительные мощности тем, кто покупает эти биткоины. а те кто эти биткоины покупает, что то вычислять на компах тех, кто их добывает? Я правильно понял или там смысл в чем то другом? иначе просто непонятно а нафига вообще кто то эти биткоины покупает?     | | ||||||
| 801
- 20.01.2014 - 20:09
| Цитата:
| | ||||||
| 802
- 20.01.2014 - 20:56
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 803
- 20.01.2014 - 21:07
| Таки чо выяснили какие процессы обрабатываются в ваших компьютерах? | | ||||||
| 804
- 20.01.2014 - 21:25
|
Второй день читаю тему... Уже пол-интернета прочитал, и даже статью на лукоморье http://lurkmore.to/Bitcoin Кто-нибудь, объясните тупому программисту, что там все-таки вычисляется? Зачем круглосуточно загружать миллионы компов по всему миру и тратить мегаватты электроэнергии, если "Файл базы транзакций к октябрю 2013 занимает (всего лишь) 13ГБ."? | | ||||||
| 805
- 20.01.2014 - 21:53
| 804-mavinic > там пустые циклы, как ты понять не можешь )) это такой тонкий троллинг от создателей, называется толочь воду в ступе )) | | ||||||
| 806
- 20.01.2014 - 21:54
|
У меня есть предположение, что Биткоин как валюта сначала должна быть как-то раздана ее пользователям (народу). Для этого самих пользователей, желающих иметь эту валюту, надо чем-то напрячь, чтобы досталась она им не бесплатно. Поэтому был придуман наитупейший код расчета чего-то там непонятного никому, но в зависимости от мощности компьютера и времени его работы, все-таки выдающий какой-то результат и начисляющий пользователю бонусы в виде биткоинов. Как бы такая увлекательная игра, когда твой комп (а дальше уже по эволюции видеокарта, ферма, асик), изрядно напрягаясь, зарабатывает тебе деньги сам. Таким образом идет процесс распространения валюты по миру, чтобы дальше ее использовать для обычных экономических целей. Или все совсем не так? | | ||||||
| 807
- 20.01.2014 - 22:10
| Цитата:
задаю тебе вопрос - бить в лоб? ты отвечаешь - ни в коем случае, только по лбу зачем ты меня снова куда отправляешь что-то почитать? вот реальный пример того, что ты мне хочешь рассказать в теории, вытащил из бд двух разных сайтов хэши одинаковых!! паролей, ибо у меня для всех второстепенных сайтов один пароль: mOgCA6sbe34893b48732ae7ae1c05b3aab0a349bjWO3Z6haa8 b86810207d7d68cc3d39edba15b89YР m6qdgn0G9cc601f5599679add3cb5f9b8836b019EjCdME8O2c c5b5bc44ce5d95dc09b553444af4f6Y ты видишь, они разные, хотя ввожу в обоих случаях одни и теже символы, например qwerty (допустим это пароль) так вот, эти образы (хэши) пароля получаются с помощью внутренней функции, но достаточно техники вопроса надеюсь... перейдем к сути какая бы не была сложная/заковыристая/сверхзагадочная функция по преобразованию - всё равно этот отпечаток mOgCA6......ba15b89YР хранится физически в базе данных сайта затем например, ты вводишь свой пароль при авторизации, а функция (та же функция) преобразовывает его в зашифрованный вид и сравнивает с отпечатком... если совпало, то значит всё ок - ты авторизован таким образом достигается лишь одно - нет нигде пароля в явном виде, кроме как у тебя в голове но, повторяюсь, образ твоего пароля (хэш) хранится физически где-то повторяю вопрос из предыдущего своего поста - где хранится образ ключа, который стыкуется с файлом на твоем компьютере??? на сервере сатоши? на компьютерах других адептов? у бога за пазухой? где? Цитата:
Цитата:
чтобы так рассуждать - битки уже должны быть надмировой валютой, безо всяких яких Цитата:
простота железа (асики), даже измеренная в терах - это ничто по сравнению с гигами кпу, ибо решают разные задачи попробую привести аналогию чтобы было понятно асики - миллиард муравьев весом три кг, которые могут быстро съесть оленя кпу (процессор) - один мозг (три кг), который за то же время может воссоздать копию того же оленя, но также быстро съесть его не может, ибо не питается оленями вообще Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 808
- 20.01.2014 - 22:13
| 806-mavinic >вы просто только второй день читаете))) скоро дойдете и до этого - уже такой подход здесь обсуждался, но адепты отвергли его без объяснения причины | | ||||||
| 809
- 20.01.2014 - 22:44
| Цитата:
| | ||||||
| 810
- 20.01.2014 - 23:04
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 811
- 20.01.2014 - 23:17
|
810, ты хочешь сказать, что все данные, включая образы ключей и функции по их преобразованию хранятся в общем кэше, который кочует от компьютера к компьбтеру, от адепта к адепту?? так чтоле? или всё же есть где-то серверок, данные с которого не доступны всем сразу, а только после идентификации твоего файла? объясни простыми словами | | ||||||
| 812
- 20.01.2014 - 23:51
| Цитата:
| | ||||||
| 813
- 21.01.2014 - 01:17
| Критический срез от "адепта"©™ по поводу дальнейшего будущего битков http://bitnovosti.com/2014/01/20/rem...m-bitcoin-evo/ | | ||||||
| 814
- 21.01.2014 - 09:02
|
813, и снова ссылка на пропаганд-статью какого-то рерайтера, я тебя о другом просил - расскажи своими словами структуру процессов создания и пользования битками, то бишь по-простому о сложном примерно так - отправляем такой-то запрос туда-то, получаем в ответ чтт-то, это что-то вертим как-то на своем компьютере (видео.уарте, асике - не важно), в результате верчения чего-то получаем какой-то итог, который отппавляем куда-то, в обмен получаем профит, который складываем в файл на компе, чтобы использовать этот профит нужно отправить запрос туда-то, там где-то отправленные данные сверятся с чем-то и что-то ответят... и так далее видишь, даже схемку тебе набросал, тебе всего лишь остается подставить вместо ххх-то нужные понятия а самому разбираться во всей этой кухне - это лишняя трата времени, чтобы разобраться полностью необходимо всю эту муть скачать себе и потом как минимум смотреть что будем получать из сети, что отдавать и с чем коннектиться... это целое исследование, потому на фиг оно нужно а ты уже всё это изучил, верно понимаю? но, если не хочешь/не можешь/не знаешь, то я не настаиваю ведь, а только спросил... короче, захочешь расскажешь, а нет - так нет | | ||||||
| 815
- 21.01.2014 - 09:34
| 814-Boltas > Вводная http://bitcoin.org/ru/%D0%BA%D0%B0%D...B0%D0%B5%D1%82 примерно так, http://bitcoin.org/bitcoin.pdf от создателя - яснее некуда, но на английском. | | ||||||
| 816
- 21.01.2014 - 09:48
| 815, хорошо, почитаю с компьютера | | ||||||
| 817
- 21.01.2014 - 10:12
| Цитата:
Но, вроде тут http://habrahabr.ru/post/114642/ после третьего прочтения стало немного понятно... Распределенная база данных без центрального сервера, элементы базы данных - блоки, в блоке все транзакции за очередные 10 минут, списание транзакций по партиям поступления , проверка каждого блока всеми клиентами перед записью. Не понятно, почему так долго вычисляется этот блок, может и правда это настолько сложная задача. Вроде, годная тема, но ощущение что где-то хотят наи..обмануть все же пока еще остается. | | ||||||
| 818
- 21.01.2014 - 10:19
| Мне кажется, если биткойны уже обсуждают темой на 1000 постов на кубанском форуме, то на этом уже вряд ли можно заработать. Все сливки давно сняты, осталось только лошков завлекать. | | ||||||
| 819
- 21.01.2014 - 16:44
| Южная Корея на государственном уровне поддерживает бтк. хотят быть первыми, кто ввел в экономику бтк. Если за бтк можно купить официально какойнить товар самсунг или хюндай, то абчем тут речь. | | ||||||
| 820
- 21.01.2014 - 16:48
|
любой сети с мощностью >50% всей сети бтк выгодней не обвалить/блокировать/взломать сеть бтк, а работать. и зарабатывать. это будет очень серьезный бизнес. право майнить будет продаваться и передаваться по наследству. | | ||||||
| 821
- 21.01.2014 - 19:00
| По мне так строится нейронная сеть, вложений ноль, все будет держаться на адептах :) | | ||||||
| 822
- 21.01.2014 - 22:11
|
Nemec2 спасибо что ответил в ЛС, Вот мой личный опыт - всего две средних видеокарты на которых я ещё периодически играю могут полностью освободить от оплаты коммунальных платежей и ещё погасят мобильную связь + интернет всей семье и ещё останется пару тыщь на месяц на бензин, а имея всего десяток таких - можно в принципе больше и не работать ))) А вы тут пишите пирамида - развод... | | ||||||
| 823
- 22.01.2014 - 07:44
|  Такой эпический спред (обратите внимание, что это часовые свечи), ну просто убиццо веником:) | | ||||||
| 824
- 22.01.2014 - 08:35
|
С 22 января два казино в Лас-Вегасе — D Las Vegas Casino и Golden Gate Casino — приступили к приему оплаты криптовалютой биткоин, передает The Forbes. Совладелец и глава заведений Дерек Стивенс отметил, что решение было принято с учетом просьб постоянных клиентов. Он выразил гордость по поводу того, что D Las Vegas Casino и Golden Gate будут первыми казино, признавшими биткоины. «Мы расположены в растущем высокотехнологичном секторе центра Лас-Вегаса и, как и другие, быстро адаптируемся к новой технологии. Сейчас для нас наступил подходящий момент, чтобы запустить эту инициативу и я счастлив предложить ее нашим клиентам», — сказал Стивенс. http://www.gazeta.ru/business/news/2..._5893001.shtml | | ||||||
| 825
- 22.01.2014 - 08:40
| 824-saurus > ну а кроме самих майнеров, а также игроманов и наркоманов, битки никому не нужны:) | | ||||||
| 826
- 22.01.2014 - 08:50
| Цитата:
| | ||||||
| 827
- 22.01.2014 - 08:54
| 826-exalon766 > не деньги, а битки. Биткоин это не деньги. Кстати, есть и деньги, которые мало кому нужны. Практически никому не нужна валюта Зимбабве, например, даже самим зимбабвийцам. Ну обслуживают майнеры наркоманов и игроманов, ну что тут такого, у каждого своя ниша, ггг)) | | ||||||
| 828
- 22.01.2014 - 11:01
| 827-Shell > Зависть это плохое чувство, но я понимаю. Обидно наверное, что не успел нажиться. | | ||||||
| 829
- 22.01.2014 - 12:15
| Цитата:
Останется только та небольшая группа, которая эту "валюту" уже имеет и потом все равно захочет от нее избавиться по нормальному курсу, если успеет. Ну принимает какое-то там казино эту валюту - ну для казино все равно что принимать, если это можно потом кому-то как-то продать и превратить в нормальные деньги, хоть битки, хоть часы и украшения, хоть дома и квартиры. Еще мне пока не понятно, что мешает разработчикам системы изменить параметры у "функции скорости добывания монет" и сделать лимитом не 21млн, а 42млн или 42млрд. Почему это ресурс считается ограниченным? Например, золото, с которым авторы так любят сравнивать свою валюту, ограничено самой природой и с ней не договоришься, и она не может вдруг в один миг превратить навоз на фермах в груды золотых самородков. А тут все элементарно, изменил модуль в основной программе - вот тебе миллиард "золотых биткоинов". Пока это похоже это все похоже на платную игру типа "эволюции". Где я заблуждаюсь..? | | ||||||
| 830
- 22.01.2014 - 13:01
| 829- программа уже работает, функцию поменять нельзя, только начать сначала. и зачем больше биток? | | ||||||
| 831
- 22.01.2014 - 13:54
| Цитата:
| | ||||||
| 832
- 22.01.2014 - 15:05
|
почитал по ссылке из п815 ну тоже в основном реклама самой пирамиды, хоть на англ, хоть на русском языках, прошелся по ссылкам далее - там есть уже конкретика, но углубляться чето не хочется, время не хочется терять на всё это поэтому решил пойти от обратного, то есть допуская переход части разнообразных оплат на битках в будущем немного статистики 1. транзакции сейчас количество транзакций с битками составляет примерно 100 тысяч в день (буду округлять для удобства расчета) http://blockchain.info/ru/stats к сожалению, не нашел мировой статистики транзакций в нормальных валютах, но за за основу можно взять например цб рф http://www.cbr.ru/statistics/PrintYG...F&sid=ITM_5244 за 9 месяцев только в рф и только через корр счета банков - 1 млрд транзакций, что равно 3,7 млн транз в день умножаем на 20-25 (количество наиболее развитых стран) = ~100 млн в день, но сюда не вошли наличные транзакции (поход за хлебом в магазин) и по поручениям, а это еще увеличит объем в 2 раза, может и больше (думаю реальное количество дневных транзакций во всем мире не меньше 1 млрд) но, возьмем расчетную величину и запомним для дальнейших расчетов - разница в 1000 раз чем это грозит? сравните ниже два графика http://blockchain.info/ru/charts/blo...ale=0&address= http://blockchain.info/ru/charts/n-t...ale=0&address= первый график - только вверх за счет того, что все предыдущие операции пишутся в один файл теперь представьте, если количество транзакций вырастет хотя бы в сто раз - вес файла ежедневно будет увеличиваться в геометрической прогрессии передача такого файла туда-сюда забьет все каналы связи напрочь, то есть когда закончится трата электричества на добычу (майнинг) битков, наступит эра нереальных затрат на их обслуживание - на поддержку распределенной битко-базы... или все же придется централизовать её на каком-либо одном ресурсе (или нескольких по числу банков), что по сути является приведением ее к обычной банковской схеме учёта денежных средств по типу запрос-запись-ответ в единой базе данных а централизация базы данных - это значит управление ею держателем этой базы, точнее реестра таким образом, мое имхо такое - битки ждет одно из двух 1. сдувание пузыря 2. централизованное управление а для адептов - оба эти вариант равнозначны, ибо теряется главное задуманное, не будет анархии пока искал информацию, случайно нашел статью http://bankir.ru/novosti/s/visa-pred...kimi-10029716/ это действительно прогресс п.с. глубоко не стал копать тему... поэтому всё что написал - носит общий (не конкретизированный) характер, впрочем как и всё остальное, что написано по тырнету о битках)) | | ||||||
| 833
- 22.01.2014 - 15:15
| Цитата:
сейчас поддерживается дробность битка (точно не помню) до 10 знаков после запятой, увеличат ее например в два раза (до 20) - вот вам и увеличение лимита до 200 триллионов, только не в лоб, а из-под полы и по лбу)) система хитрая до безобразия, пирамидос даже не с двойным дном, а с сотней разных комбинаций... поэтому в принципе может жить вечно, но пока люди не просекут, что она поглощает слишком много реальных ресурсов и для содержания адептов с их забавой приходится слишком много работать, добывая из недр лишнюю нефть и газ, плюс еще их надо кормить реальной едой (мясо, фрукты) как поймут, так сразу перекроют кран - доступ к интернет-шахтам | | ||||||
| 834
- 22.01.2014 - 16:33
| Цитата:
Организаторы это могут сделать, если я все правильно понимаю. В очередной версии программы. Или ядро программы невозможно обновить и оно встроено в распределенную базу? Они же как-то каждые две недели управляют скоростью добывания монет путем увеличения или уменьшения сложности задачи поиска. Цитата:
| | ||||||
| 835
- 22.01.2014 - 17:30
|
Gorky, Shell, k0t, лениво уже кропать здесь, ммм-двоечникам, млм-второгодникам!!!! Хочется послушать в этом топике грамотных ребят!!!! Или этинфа для вас тоже про мавроди?)) Кибермаркет "Юлмарт" собирается принимать к оплате биткоины http://ria.ru/economy/20140121/990489131.html Зависть и тупость, а не терпение и труд...все перетрут. Живите спокойно без биткойнов!))) Оно вам надо? | | ||||||
| 836
- 22.01.2014 - 17:36
|
834, да всё просто) и такое заклбчение вытекает как раз таки из конечности эмиссии - 21 млн битков, значит 1 биток равен одной двадцатиодномиллионой доли эмиссии а 0.000....01 битка уже равно одной статриллионной доле той же!! самой эмиссии иначе говоря, регулируя дробность создатели имеют возможность изменять размер эмиссии в широчайших пределах, причем с единственным нижним пределом в 21 млн, а верхний - до бесконечности, точнее сказать до вычислительной возможности (по погрешности) самого слабого компьютера в системе но сам по себе размер эмиссии - величина ничтожная с т.з. нужности битков, поэтому он жестко привязан к доллару курсом что это значит? а то, что биток должен постоянно расти по отношению к доллару и при этом его реальная ценность останется примерно на одном уровне 1 биток = 1 доллар, то бишь вся эта система стоит 21 млн долларов, как изначально заявлено о размере эмиссии косвенное доказательство тому - использование битков в теневых (криминальных) схемах из-за его анонимности согласитесь 21 млн долл это ничто для какого-нить мексиканского наркокартеля, они оперируют сотнями только за одну операцию, значит курс битка 1 к 1 по отношению к доллару их никак не может устроить, им просто напросто нужна другая денежная масса для оборота, но однозначно приравненная к основной валюте, к доллару и не только им потому курс битка и вырос скачкообразно - нужно анонимное средство онлайнрасчетов в приличном абсолютном объеме денежной массы уйдет из битков анонимность - уйдет и биток | | ||||||
| 837
- 22.01.2014 - 17:46
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 838
- 22.01.2014 - 19:04
|
836-Boltas >Вобщем, какая доля истины здесь есть... Если одна копейка так и останется одной копейкой, ее нельзя распилить на микрокопейки и так далее, то минимальная стоимость товара или услуги при расчете копейкой будет равна одной копейке и все тут. В случае с биткоином, увеличил число знаков после запятой в транзакции - и минимальная стоимость при расчетах снизилась на порядок. Но тут напрашивается вывод - цена одного биткоина в случае такого деления станет на порядок выше, его курс относительно других денег будет расти. Таки я понял, почему я сейчас должен встать с дивана и пойти купить себе немного битков... | | ||||||
| 839
- 22.01.2014 - 19:17
| Цитата:
| | ||||||
| 840
- 22.01.2014 - 19:59
|
839, и шо, раньше нельзя было эту ссылку сюда закинуть?:) сегодня столько мусора в тырнете перекопал... а тут всё что нужно в одном месте, удобно упакованное обсуждение мне не понравилось, слишком много мата, а сама статья то что надо теперь в принципе эта ветка на форуме не нужна, достаточно туда поставить линк отсюда и можно её закрывать) | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
