Аналитик ну я понял о чем вы но непонял как сбои влияют на генетику клетки

Аналитик думаю вам будет интиресно

[url]http://www.nkj.ru/forum/forum12/topic18838/messages/[/url]

[quote=drk;36630911]непонял как сбои влияют на генетику клетки[/quote]

Вместо нуклеотида "А" после копирования ДНК для деления клетки к примеру в гене оказывается нуклеотид "С". В результате в новой клетке появляется другой ген (помним, что ген - участок ДНК, цепочка из нуклеотидов?).

Скажем, женщина собирает бусы из можжевеловых, буковых, самшитовых и кедровых шариков. Последовательность ММКББС. Но ее отвлекли и она два раза взяла кедровый шарик. Получилось ММККББС. Это мутация под действием внешних факторов. Или она задумалась и вместо можжевелового взята буковый и получила ББКББС. В первом случае изменился узор бус, во втором исчез запах можжевельника. Т.е. генотип повлиял на фенотип. Так же меняется цвет глаз, кожи, волос, пропорции быстрых и медленных мышечных волокон и другие фенотипические признаки, управляемые генотипом.

Аналитик таким образом я хочу свести весь разговор к тому что мутация это информация которая встраивается в днк для дальнейшего развития... то есть это программа алгоритм постройки организма... вы упоминаете об атомах энергии ионах и так далее.. вы прекрасно понимаете что для жизнеобеспечения и деления клетки нужна энергия... но сама по себе энергия это если непустое место то безполезна... только благодоря задданому алгоритму произсходит действо.. скажем так расскажите про энергообеспечение клетки.

Аналитик 724. давайте пока о клетке бо человек это сложная система

+к 725. насколько я понимаю что не все клетки приняли участие в мутации на начальном этапе

[quote=Analytic;36630313] Кстати, думаю, что СНБ тоже придерживается такой ТЗ. [/quote]
Придерживаюсь.
[quote=Analytic;36630313] Либо оно внутренне присуще материи, либо материя наделена им извне, по воле некоей нематериальной сущности. [/quote]
Можно и без [em]либо[/em].
Думаю, что это [em]свойство материи[/em], которая лишь проявляет [em]Нечто[/em], из которого она происходит со всеми своими свойствами. Это Нечто мы и называем Богом.

[quote=drk;36631346]Аналитик таким образом я хочу свести весь разговор к тому что мутация это информация которая встраивается в днк для дальнейшего развития... то есть это программа алгоритм постройки организма..[/quote]

Не согласен. Поскольку последовательность нуклеотидов является информацией только в определенных случаях, о которых я писал выше.

Много ли инфы даст Вам структурированный магнитный слой 5-дюймовой дискеты? А пигмею? Инфой он является только для обладателя достаточно старого компа, да еще и с соответствуюющей ОС.

А неоднозначность результатов химического взаимодействия это не характерное свойство ДНК, а общее свойство молекул, особенно ярко выраженное у органических вешеств.

Информацией является не мутация (изменение) а последовательность нуклеотидов. И то, повторюсь, не всегда, а только в процессе копирования и синтеща белков. Когда ДНК переваривается организмом, она не несет информации ему. Это следует помнить паникерам, бояшимся ГМ продуктов в принципе, только потому, что они ГМ.

[quote=Analytic;36629917]Сообщение от Bro тогда к чему все эти споры К тому, чтобы определить, какая из концепций ближе к объективной реальности. И какая имеет более общественно полезный прикладной характер.[/quote]

Ближе к объективной реальности ? Вы уже тысячи постов наплодили и еще впереди не весть что, а этот самый главный момент так и висит и будет висеть в воздухе - объективная реальность ! Мы ни как не поймем что это такое, даже в каком направлении она находится, и при этом будем судить о том ближе от нее или дальше !? При таких начальных условиях весь этот консилиум пустой звук. Так же ?

Аналитик как появилась первая днк???:-)

клетка читает и воспринемает любое изменение в днк

Аналитик ну ведь днк же это информация в материи???

небольшое отступлени Аналитик както вы смеялись с мегабаксом о подконтрольности... [url]http://voprosik.net/ubijstva-rossijskix-uchenyx/[/url]

Аналитик что вы можете сказать о Трихомонаде

[quote=Bro;36631918]Мы ни как не поймем что это такое,[/quote]

А что ж я могу сделать, если вы не понимаете?

[quote=drk;36632373]Аналитик как появилась первая днк???:[/quote]

Я не знаю. У специалистов есть гипотезы. Думаю, что при желании найдете.

[quote=drk;36632373]клетка читает и воспринемает любое изменение в днк[/quote]

Что значит "читает" и "воспринимает"?

[quote=drk;36632802] Аналитик что вы можете сказать о Трихомонаде [/quote]

Жгутиковое простейшее, способное вызывать ЗППП. Живет как на слизистых оболочках. Пожалуй, и все. Я ведь химик, а не микрушник :)

[quote=drk;36632387] ну ведь днк же это информация в материи???[/quote]

Я так не считаю. ДНК - молекула, а не информация. Информацией можно назвать те последовательности нуклеотидов в этой молекуле, которые определяют синтез веществ. Именно [b]последовательность [/b]нуклеотидов, но не сами нуклеотиды и не сама молекула являются информацией.

Аналитик ну какже.. ведь клетка делится???

[quote=drk;36632956] Аналитик ну какже.. ведь клетка делится??? [/quote]

... а карбид кальция с водой реагирует, а Волга впадает...

[quote=Analytic;36628987]Не понял, о чем Вы и про какие аналогии вопрос? [/quote]
Ну как же , вы написали что
[quote]Поэтому я склонен к номиналистической концепции вида.[/quote]
Этот взгляд на виды как раз говорит о превращении одних в других, особей. Сегодня еж, а завтра карась. Потому я задал вам вопрос об аналогиях, покажите аналогичные алгоритмы в живых царствах. неживых. Короче просто найдите аналогии приРоде.

742-Лютозаръ >А что такое "вид"? Особи, которые могут давать плодовитое потомство, да?

[quote=Wasder;36634095]А что такое "вид"? Особи, которые могут давать плодовитое потомство, да? [/quote]
Это основное отличие одного вида от другого как я понял из вики, вам же советую задавая вопросы о ВИДАХ уточнять о какой именно трактовке этого понятия вы спрашиваете.

[quote=Лютозаръ;36633825]Этот взгляд на виды как раз говорит о превращении одних в других, особей. Сегодня еж, а завтра карась.[/quote]

Вы неверно меня поняли. Номиналистическое определение вида
"Вид — признаваемая формальной классификацией группа особей, составляющих определенный этап развития данной эволюционной ветви".

Это вовсемне значит, что особь в течение жизни может переходить из вида в вид. Суть в том, что существуют живые организмы, производящие подобное, но не идентичное
Потомство, обхединение их в виды происходит не столько по неким точным признакам, сколько по соглашению между классификаторами. Т.е. вид - это модель, упрощающая описание живых организмов, зависящая от сознания субъектов познания.

744-Лютозаръ >А о какой трактовке не спрашивай, никто не может объяснить что такое вид без противоречия со стороны природы. И биологи это отлично понимают и допускают такое положение вещёй, ведь таксоны имеют размытые границы. Только ограниченные разумом веруны думают что "вид", "род", "семейство" - это строго описаные понятия.

Аналитик 745. так ведь вы же эту трактовку и придумали( имеется ввиду ученые мужи) дык как же ей вам и невертеть???:-D

Аналитик видители... если изсходить из гипотезы об эволюции. вы знаете скока существ мы должны наблюдать??? причем разных и причюдлевых форм....:-))

плюс Аналитик изменения в наших собственных телах былибы ощутимы и заметны...

вот видишь Лютозар как в 746 нам показывают нам былам что мы нихрена в биологии непонимаем..ведь границы таксонов оказывается размыты...:-)) но термин используют и по сей день.. а так же умалчивают шо если скрестить крокадила с кроликом то получится новый вид крокоё.....:-)) но нам будут доказывать о размытасти границ потому шо крокоё будет нести всебе смесь генов от крокодила и кролика. поэтому мы стобой веруны быдло нихрена непонимающее в науке и неможем срорить с светилами благодаря которым мы несдохли от голода и непоубивали друг друга...

Аналитик так всетаки как быть с теми клетками которые не поддались мутации???/:-) што вы о них скажите??

749-drk >Эгей, быдло, зацени крокоутку лучше и иди дальше навоз чистить.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Anatosuchus[/url]
А вот и крокостраус
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Velociraptor[/url]

[quote=drk;36635047]вы знаете скока существ мы должны наблюдать??? причем разных и причюдлевых форм....:-))[/quote]
Верно!
Свыше полутора миллионов одних только животных. А есть еще растения, грибы и простейшие... И причудливости им не занимать.
[img][[url]http://www.inpic.ru/pic/6140-ae912765.jpg/img][/url]
[img]http://samosoboj.ru/wp-content/uploads/2013/06/17.jpg[/img]
[img]http://asdiver.narod.ru/photo/osmi2/octo5.jpg[/img]
[img]http://smiletv.org/wp-content/uploads/2011/03/kolibri.jpg[/img]

[quote=drk;36635057] плюс Аналитик изменения в наших собственных телах былибы ощутимы и заметны... [/quote]

Они и есть ощутимы и заметны. Свежая инфа. Тока сегодняшняя. Из моих коллег один гомозиготен по мутации, приводящей к заболеваниям суставов. И он имеет реальные проблемы с ними. Второй - по однонуклеотидному полиморфизму приводящему к гипертонии. В возрасте менее 30 лет уже имеет повышенное давления. А мне шеф сказал: "да ты крепкий мужик, на тебе пахать можно!". Я ему отвечаю: Не спеши с выводами. Нам еще семнадцать мутаций проверить надо."

Да и посмотри на своих детей и родителей. Разве отличия в генах на глаз не видно?

[quote=Wasder;36635308]Эгей, быдло, [/quote]

Коллега! Вспомни дет садовскую поговорку (благо еще не далеко ушел от этого возраста): "Кто обзывается, то сам так называется!"

Аналитик 754 вот здесь я с вами совершенно согласен.. он молод и считает что нашел слабое место вот и уподобляет себя тому кем меня называет..:-))

Аналитик 753. мы говорим об усовершенствовании тела человека а у вас выходит деградация... вы говорите об размножении внутри вида где граница не размыта.. поэтому ваши дети это ваши дети у простейших достаточно было одной клетки о более сложных организмов систем деление произсходит благодоря слиянию двух клеток... и потом вы же небудете сношать осла или гориллу???:-)) а почему??? потому что она непренадлежит к вашему виду.. а вот тот кто их мммм ипемеет тот с явным отклонением но нев физическом плане а в энергоинформационом...на скока мне известно этим занимались некоторые из иной расы... вооющем секс межвидовый это отклонение.. причем у животных может иметь сие место быть благодоря вмешательству в приРОДу и в геополитику земли..

Аналитик 752.. а изсходя из вашей гиппотезы мы должны их видеть в три раза больше... и в воде они должны сохраниться еще лучше...

к стати Wasder навоз чистить незазорно и не пазорно... у каждого своя работа и свой труд..:-)) вот у тебя работа языком чесать перед студентами и ты считаешь всех тех кто пашет землю пасет каров выращивает курей пашет в шахтах или с оружием в руках выполняет свой долг и тд ты считаешь быдлами потлму что они делают свае дело в грязи мазуте в пыли итд.. а ты весь такой чистенький.. красавчег... так вот ты для нас это паразит бо пользы от тебя для общества никакой...:-)) выпей валерянки..

754-Analytic >Ну што, уж нисчастному рыбоводу из-за хорошего настроение колхозников уж потравить нельзя штоле???
758-drk >Чудище сельское, я за свою короткую жизнь рыбы вырастил больше, чем ты за своё долгое никчёмное сущёствование увидишь. И чтоб ты знал, я - фермер. Как и мой батя. И дед. А тебе советую фейс от навоза отмыть, авось люди к тебе потянуться. Хотя шучу, конечно они и дальше от тебя будут шарахаться, лол!

[quote=drk;36635473] изсходя из вашей гиппотезы мы должны их видеть в три раза больше...[/quote]

А это уже интересно! Мне, как не только химику, но и метрологу. Покажите ка рассчеты, выводящие из ТЭ 4,5 млн видов!