Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   Происхождение человека (http://forums.kuban.ru/f1047/proishozhdenie_cheloveka-6077131.html)

putyta 26.09.2014 11:33

плохо Аналитик. шоб прочесть нада скачать. это ток дома

putyta 26.09.2014 11:38

Всю совокупность различных химических реакций,
протекающих в клетке, называют клеточным обменом или
клеточным метаболизмом. Эти реакции обеспечивают как
расщепление сложных соединений, так и их синтез и
взаимопревращение, они, как правило, ферментативные.
Определенная последовательность ферментативных
превращений какого-либо вещества в клетке называется
метаболическим путем. Разные типы молекул, участвующие в
этих реакциях, объединяют общим термином метаболиты. В
результате метаболических процессов живая клетка
продуцирует (воспроизводит) и сохраняет себя, а организм в
целом использует все виды доступной ему энергии для своей
жизнедеятельности. Метаболизм регулируется специфическими
молекулами - биорегуляторами - кофакторами, витаминами,
гормонами.

Analytic 26.09.2014 11:45

[quote=Лютозаръ;36628073] к одному виду принадлежат только те особи которые могут скрещиваться принося плодовитое потомство[/quote]

И то не факт. Есть генетически несовместимые пары особей одного вида не способные дать не только плодовитое потомство, но и потомство вообще. Поэтому я склонен к номиналистической концепции вида.

Analytic 26.09.2014 11:47

682-drk > Все верно. И все это многообразие реакций протекает неоднозначно.

putyta 26.09.2014 11:48

Аналитик скажите что будет в карбит налить воды???

putyta 26.09.2014 11:50

мне непонятно слово неоднозначно... как проверить какие есть доказательства? и будте любезны дайте ответ на все вопросы выше...

putyta 26.09.2014 11:53

об неоднозначности можно говорить тогда когда в химический процесс постоянно произходит вмешивание из вне тогда об неоднозначности можно говорить и угадать изсход химпроцесса невозможно... так?

Лютозаръ 26.09.2014 11:57

[quote=Analytic;36628448]И то не факт. Есть генетически несовместимые пары особей одного вида не способные дать не только плодовитое потомство, но и потомство вообще. Поэтому я склонен к номиналистической концепции вида. [/quote]
Превращение одних в другие? Аналоги такой концепции можете предоставить? Потом о закономерностях будет вопрос.

Analytic 26.09.2014 12:09

[quote=drk;36628500] Аналитик скажите что будет в карбит налить воды??? [/quote]
Если это проделывать с доступом воздуха и с очень чистым карбидом кальция (думаю, именно его Вы имели ввиду), то образуется смесь продуктов:

гидратированные катионы кальция, гидратированные анионы гидрокарбоната- и кабоната жидкой фазе (в водном раcтворе),

гидратированные оксиды кальция в осадке, карбонат кальция , карбид кальция в твердой фазе (в осадке)

Ацетилен - в газовой фазе. Плюс примеси продуктов окисления ацетилена кислородом воздуха.

Если карбид технический, то добавляется еще фосфин, а то и арсин в газовой фазе.

Analytic 26.09.2014 12:15

[quote=drk;36628573]так?[/quote]

Нет. Не так. Без всякого вмешательства извне химическая реакция несколько отличается от упрошенной схемы, представленной уравнением реакции, в котором присутствуют только основные продукты. Чем сложнее вещества, тем большая часть молекул может взаимодействовать не по основному механизму.

Analytic 26.09.2014 12:17

Этот факт, кстати и отличает химическую форму движения от механической. Химическую реакцию невозможно полностью описать перемещениями и столкновениями неких условных шариков - атомов.

Analytic 26.09.2014 12:19

[quote=Лютозаръ;36628668]Превращение одних в другие[/quote]

Не понял, о чем Вы и про какие аналогии вопрос?

Analytic 26.09.2014 12:22

689-Analytic > Каюсь. Еще про гидроксид-ион в растворе забыл написать.

putyta 26.09.2014 12:24

тоесть химию нельзя считать точной наукой??? то есть опыт с карбитом результат будет постоянным... ???

putyta 26.09.2014 12:27

Аналитик давайте все сведем к клетке.. так как разговор об этом... химические реакции в клетке будту одназначные или нет??? назовите причины неоднозначности..

Analytic 26.09.2014 12:29

[quote=drk;36629054]тоесть химию нельзя считать точной наукой???[/quote]
Что Вы подразумеваете под "точной" наукой?

Analytic 26.09.2014 12:30

[quote=drk;36629097] Аналитик давайте все сведем к клетке.. так как разговор об этом... химические реакции в клетке будту одназначные или нет??? назовите причины неоднозначности.. [/quote]

Нет. Причины я уже назвал.

putyta 26.09.2014 12:34

ну хотябы потому что у химии с ваших слов небудет однозначного ответа...

697. то есть в организме человека клетки постоянно мутируют??

Analytic 26.09.2014 12:38

[quote=drk;36628071]ибо каждая мутация это информация меняющая генотип:-)) или я ошибаюсь??[/quote]
Не сильно ошибаетесь. Мутация это изменение нуклеотидного состава ДНК. Она становится инфорормацией только в том случае, если мутировавшая ДНК используется клеткой для создания копии ДНК.
Если же эта конретная молекула была задействована только для синтеза белков, то эту мутацию можно назвать информацией меняющей протеом клетки,

putyta 26.09.2014 12:42

699 то есть изменится белковый состав???

Analytic 26.09.2014 12:54

[quote=drk;36629222] ну хотябы потому что у химии с ваших слов небудет однозначного ответа... 697. то есть в организме человека клетки постоянно мутируют?? [/quote]

Однозначность ответа зависит от вопроса. Если вопрос связан с какой-либо измеряемой величиной, то ответ неоднозначен, т.к. любое измерение производится с погрешностью. И в зависимости от того, какой погрешностью вопрошающий готов пренебречь, ответ может быть как однозначным, так и нет. И вообще - противоположным.

Например, если мне зададут вопрос о наличии у меня урана, то я могу ответить однозначно и честно "Нет!", если вопрос задаст инспектор МАГАТЭ. Если тот же вопрос задаст врач-радиолог, то я отвечу тоже однозначно и честно "Да!". Если же спросит радиохимик или физик-ядерщик, отвечу неоднозначно: "Померяй! Скорее всего есть."

И все эти три ответа будут честными и правильными.

Analytic 26.09.2014 12:56

[quote=drk;36629222]о есть в организме человека клетки постоянно мутируют??[/quote]

Часть клеток - да. БОльшая или меньшая - не знаю. Это к биологам-генетикам.

[quote=drk;36629321] 699 то есть изменится белковый состав??? [/quote]

Да, если эта мутация придется на ген, кодирующий синтез белка.

Bro 26.09.2014 13:11

[quote=Analytic;36629497]Например, если мне зададут вопрос о наличии у меня урана, то я могу ответить однозначно и честно "Нет!", если вопрос задаст инспектор МАГАТЭ. Если тот же вопрос задаст врач-радиолог, то я отвечу тоже однозначно и честно "Да!". Если же спросит радиохимик или физик-ядерщик, отвечу неоднозначно: "Померяй! Скорее всего есть." И все эти три ответа будут честными и правильными.[/quote]

Ну так и с происхождением человека или бога. Ответы химика, биолога, генетика,....священика и пр. будут честными и правильными в рамках своей концепции. И тогда к чему все эти споры, эволюция, не эволюция....от обезьяны или нет...

putyta 26.09.2014 13:12

откуда берется мутация в клетке

Analytic 26.09.2014 13:24

[quote=drk;36629744] откуда берется мутация в клетке [/quote]
Причин много. Это и внешние воздействия, как Вы правильно отмечали и спонтанныетсбои в процессах репликации, рекомбинации и репарации ДНК.

Analytic 26.09.2014 13:27

[quote=Bro;36629730] тогда к чему все эти споры[/quote]

К тому, чтобы определить, какая из концепций ближе к объективной реальности. И какая имеет более общественно полезный прикладной характер.

putyta 26.09.2014 13:27

спонтаные сбои... харашо... давайте разсмотрим по подробнее спонтаные сбои... основные причины назвать можете???

snamibudet 26.09.2014 13:31

Вот так постепенно, и совершенно бесплатно, возместит Аналитик пробелы нашего образования. :-) Аналитик! Вы какое вино предпочитаете?
Без магарыча уже никак не обойтись;-).

putyta 26.09.2014 13:32

ну в моем понимании Аналитик у мутаций одна причина... это внешне воздействие в самом начале... то есть был запущен процесс изменеия генома клетки который произсходит и ныне...

putyta 26.09.2014 13:33

СНБ подождите чудок:-))

snamibudet 26.09.2014 13:36

Могу и подождать.
Но останется меньше. :-)

putyta 26.09.2014 13:38

дык вы на закуску налягте а не на вино:-))

snamibudet 26.09.2014 13:38

Я тут привёз из Абхазии не бутелированного маленько.
Пестня! :-) :-) :-)

snamibudet 26.09.2014 13:39

Закуска это яд...

snamibudet 26.09.2014 13:41

Лютозаръ знае...

Analytic 26.09.2014 13:53

[quote=С Нами Будет;36629951]Вы какое вино предпочитаете?[/quote]

Красное врачи рекомендуют как чернобыльцу. Но кагор сладковат, а от сухого иногда изжога случается. Мускат полусладкий - вешь!

Analytic 26.09.2014 14:00

[quote=drk;36629964] ну в моем понимании Аналитик у мутаций одна причина... это внешне воздействие в самом начале... то есть был запущен процесс изменеия генома клетки который произсходит и ныне... [/quote]

Не исключаю. Кстати, думаю, что СНБ тоже придерживается такой ТЗ. Диалектика наследственности и изменчивости, воспроизводимости и вариабельности - явно неотьемлемое свойство материи. Это свойство и является источником ее развития. Основной вопрос лишь в том, откуда это свойство?

Либо оно внутренне присуще материи, либо материя наделена им извне, по воле некоей нематериальной сущности.

putyta 26.09.2014 14:05

Аналитик вот мы уже к чему то приходим.. остается разобраться что такое мутации

Analytic 26.09.2014 14:29

[quote=drk;36629918]по подробнее спонтаные сбои... основные причины назвать можете???[/quote]

Чтобы рассмотреть поподробнее придется изучить то, что у нас на химфаке объединялось одним словом Панюшкин (препод такой был, весьма экстравагантный). Т.е. курсы "квантовая механика", "квантовая химия", "строение вещества" и "физические методы исследования". А чтобы их понять потребуются знания высшей математики.

Могу сразу сказать что особо глубоко я а них не разобрался. Да и другим не советую. :)
Мозги кипеть начинают,

Но суть в том, что химические реакции органических веществ это взаимодействие между электронными "облаками", окружающими ядра атомов. При соединении атомов в молекулы происходит т, н. гибридизация. В результате как поверхность планеты окружена атмосферой так и поверхность молекулы окружена электронным облаком. Форма этих облаков весьма причудлива, причем в каждой точке плотность постоянно меняется, поэтому в зависимости от того каким местом столкнутся две молекулы и какая будет в точке столкновения в данный момент плотность электронов, результат столкновения может быть различным. Молекулы находятся в постоянном тепловом движении. Кое как этот бардак упорядочивают ферменты, роль которых в частности, заключается в фиксации молекулы в определенном положении:

[img]http://dead-v-life.ru/uploads/posts/2013-01/1357293733_pict1713.jpg[/img]

Колесо - фермент.
Пытаемый - ДНК.

Как видно из рисунка, ДНК вроде хорошо зафиксирована, но может мотать головой, плевать и материться. Т.е. возможность непланового взаимодействия все же остается.

Analytic 26.09.2014 14:33

[quote=drk;36630397]остается разобраться что такое мутации[/quote]

Если понятно, что такое нуклеотид и нуклеиновая кислота, то должно быть понятно и что такое мутация. Это наличие лишнего, отсутствие бывшего или замена одного на другой у новой ДНК по сравнению с исходной,


Текущее время: 18:19. Часовой пояс GMT +3.