[quote=veldimbor;38601774]Истина только в Библии[/quote]
Если это так, то всё что говорите вы есть ложь.
Что, кстати, ни для кого и не секрет..

[quote=veldimbor;38601995]Да просто пришлось для непонятливых пояснить , ничего , пожалуйста .[/quote]
Да я то сразу понял, что вы опять солгамши.
Просто хотел посмотреть как вы будете выкручиваться.
Получилось довольно глупо, уж извините такое мнение..

[quote=С Нами Будет;38601976] Цитата: Сообщение от veldimbor А кто вам сказал что жертва на кресте Сына Божия это не наивысшая любовь ? Наверное тот же, кто и вам сказал, будто бы я так считаю. :) [/quote]

Ну если вы считаете что жертва на кресте иисуса Христа это наивысшая любовь то зачем сии помышления ?

Велдимбор, кроме стремления обособиться и противопоставить себя всему миру, у сект есть ещё ряд признаков.
Главнейший из них заключается в том, что вы берёте из Писания один из многих образов, и раздуваете его значение до первостепенной величины. Именно это вы сделали с идеей заместительной жертвы. Один из образов Тайны Спасения, понятный для юридического сознания жителей западной части Римской империи, вы избрали знаменем своей веры. Но в Евангелиях есть и другие образы. Их вы не понимаете, и по этой причине игнорируете. Именно эти, не понятые вами образы, наполняют собой Писания в гораздо большей степени, чем полюбившийся вам юридизм.
Почитайте Евангелие не предвзято (понимаю, что это невозможно, но всё же...). Там главное не юридизм, а Любовь. А Любовь не требует никаких условий. (1Кор. 13:4–8)
Конечно, я и сам, разговаривая с (например) юристами, или экономистами, использую этот образ, как наиболее им понятный. Но выносить его на общий форум, есть мягко говоря, неосмотрительность. Здесь он будет заплёван однозначно. И виновником метания бисера, будете вы.
Хотя что с вас взять? Другие то образы вами не поняты.
Давайте, мечите дальше.. в пустоту.

ЗАЧЕМ ТОГДА ЭТО ВЫ ПИСАЛИ? Если слово о жертве Христа это слово о ЛЮБВИ Божьей ?

2642-С Нами Будет > вы меня смешите . Вы опять не уразумели пояснения ?

Любой человек на земле может спастись только жертвой Иисуса Христа на кресте .Поэтому людям нужно слово об этой жертве .

Затем, чтобы ваше искажение христианского учения в сторону юридических отношений Бога к человеку не было воспринята как именно христианское учение. Это искажение появилось в Западной Церкви довольно поздно, ранняя Церковь его не знала. А вы, появившиеся ещё позднее, восприняли это учение у католической церкви.
Учите историю Церкви, развитие Её учения, иначе нам не о чем будет говорить.

[quote=veldimbor;38602107]2642-С Нами Будет > вы меня смешите . Вы опять не уразумели пояснения ? [/quote]
Думаете, что в них есть какая то труднопонимаемая мудрость?
Лепет детский.

[quote=С Нами Будет;38602168] Затем, чтобы ваше искажение христианского учения в сторону юридических отношений Бога к человеку не было воспринята как именно христианское учение. Это искажение появилось в Западной Церкви довольно поздно, ранняя Церковь его не знала. А вы, появившиеся ещё позднее, восприняли это учение у католической церкви. Учите историю Церкви, развитие Её учения, иначе нам не о чем будет говорить. [/quote]

Где продают такие сказки?

Почему бы вам не почитать Евангелие например послание Евреям 10 14

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых .

2647-С Нами Будет > или почитайте в этой же десятой главе с 4 стиха

ибо невозможно , чтобы кровь тельцов и козлов уничтожила грехи .
Посему Христос . входя в мир , говорит ; жертвы и приношения ТЫ не восхотел , но тело уготовал Мне .

Интересно, как вы можете доказать, что я не [em]совершенный освящаемый[/em], а вы [em]совершенный освящаемый[/em]?
А сказки эти не [em]продают[/em], а [em]преподают[/em]. Думаю, что здесь тоже [url]http://mbs.ru/[/url]
Я уже просил вас подумать об образовании. Как видите, ваши старшие и более сообразительные братья не считают, что одного евангелия достаточно, чтобы выходить в мир с проповедью Слова Божьего.

Как видите Отец Бог уготовал тело Сыну Иисусу Христу для жертвы умилостивления .

2650-С Нами Будет > Мне не приходит это в голову , я же не себя проповедую а Иисуса Господа .

[quote=veldimbor;38602324]2647-С Нами Будет > или почитайте в этой же десятой главе с 4 стиха ибо невозможно , чтобы кровь тельцов и козлов уничтожила грехи .Посему Христос . входя в мир , говорит ; жертвы и приношения ТЫ не восхотел , но тело уготовал Мне . [/quote]
[em]Милости хощу, а не жертвы [/em]- это тоже из того же Писания.
Велдимбор, вы знаете, проблема всех умных людей в том, что они других людей как бы по умолчанию тоже считают умными. Именно поэтому, например тот же Аналитик, разговаривает с вами на равных как с умным. И наоборот, все глупцы считают своих собеседников по умолчанию глупыми. В этом их проблема.
Вы почему-то считаете, что до вас Евангелие читали исключительно глупцы, и, конечно, они ничегошеньки в нём не поняли.
Но на самом деле, давно уже всем (кроме вас) понятно, что Писание настолько разнопланово, что прочитать в нём можно что угодно, и извлекать из него можно прямо противоположные смыслы.
Поэтому вы ничего не добьётесь вбрасывая цитаты из Писания. Я могу вам нацитировать столько же, но с иным смыслом.
Но это будет кощунственный теннис. если он вам нужен, то продолжайте всех считать глупее себя. Этим вы только проявите свой внутренний облик.

[quote=veldimbor;38602381]Мне не приходит это в голову я же не себя проповедую а Иисуса Господа .[/quote]
Не приходит, говорите? Да ведь вы именно так себя и ведёте. Мы все для вас ученики ничего не ведающие, а вы рождённый свыше учитель.
Но вы не Христа проповедуете, а своё понимание Христа.
То есть именно себя.
Не забывайте об этом.

[quote=veldimbor;38602381]я же не себя проповедую а Иисуса Господа . [/quote]Велдимбор, не льстите себе. Христос в России проповедован уже как тысячу лет.
Просто вы возомнили себя умнее российских христиан, и решили ещё раз перепроповедовать, чтобы лучше и "правильнее" поняли...)).
Это называется прозелитизм, а по-русски - расхищение стада волком в овечьей шкуре.

[quote=veldimbor;38602140]Поэтому людям нужно слово об этой жертве .[/quote]

Многим людям это действительно нужно. Не беда, что Вы то смешите, то раздражаете тех, кому жертва Христа не нужна. Беда в том, что своими назойливыми, алогичными высказываниями отвращаете от христианства тех, кому оно нужно.

2653-С Нами Будет > Бог считает людей глупыми тех кто отвергает Его и не служит ему .Где написано ?

Сказал безумец в сердце своём нет Бога ...

Бог называет всех людей грешниками .

все согрешили и лишены славы Божьей .

Людям нужна правда , Их не спасёт угодничество и ласкание ушей . Им нужен Спаситель Христос и Его жертва .Да не бойтесь вы если мир будет вас за это ненавидеть .Проповедуйте Иисуса Христа распятого .Не смущайтесь .

2654-С Нами Будет > Каждый кто уверует в Иисуса Христа будет иметь личные взаимоотношения с Ним . Максимум что мы можем это только привести некоторых к Нему .

Не переживайте Христос сам открывается лично тем кто с Ним в союзе .

[quote=veldimbor;38603588]Да не бойтесь вы если мир будет вас за это ненавидеть [/quote]
Комплекс Герострата?

2655-С Нами Будет > Дело не в том что на руси когда то проповедано Евангелие . Важно чтобы сегодня живущий успел при жизни лично уверовать и спастись .

2656-Analytic > а я знаю много тех кто через меня уверовал , и они с вами не согласятся .

2655-С Нами Будет > Расслабьтесь мне не велел Христос ходить по православным церквушкам и прозелитствовать .Я проповедую в миру . Вы ведь не считаете мир стадом искупленных принадлежащих Иисусу Христу или православной церкви ?

Всё больше понимаю средневековых католиков, которые не разрешали читать Библию всем подряд.
Подай хаму Священное Писание, и он тотчас из всего многообразия текстов найдёт лишь те, с помощью которых можно оскорблять и унижать считая при этом, что тем самым служит Богу.
Господин обличитель, я ничего не боюсь из того, что касается людских мнений обо мне, но я боюсь огорчить живого человека - образ Божий. Того самого человека за которого умер Христос. Для меня человек святыня, хотя я и не вижу себя гуманистом.
А Вы в самом деле считаете, что называя человека безумным, а его мысли глупыми, поможете ему? Такого никогда не бывало с нормальными людьми. Поэтому апостолы никогда так не поступали. Если их не слушали, они уходили туда где их принимали. И делали они это по конкретной заповеди своего учителя, которую вы как бы не замечаете.
Да, людям нужна правда, но любую правду можно преподнести так, что человеку это будет интересно, и будет им принято. А можно и оттолкнуть правдой, что вы и делаете с успехом.
Вот я вам пишу правду о вас. Приобретаю ли я вас своим другом после этого? Думаю, что в ответ будет очередной поток словесной мести. Но я не имею целью заполучить ваше внимание, а вы имеете. И тем не менее делаете всё, чтобы вас никто не воспринимал в серьёз.
Дело ваше. Выбор ваш. Я не против. В конце концов в росте баптистских общин я не слишком заинтересован, а вы идеальное пугало для всех, кто ещё сомневается в том, что ни любви, ни благодати, и вообще ничего привлекательного у ЕХБ нет.

[quote=veldimbor;38603751] я знаю много тех кто через меня уверовал , и они с вами не согласятся[/quote]

Конечно не согласятся :)))) Те, кто уверовали в Христа через Сергея Торопа, тоже не согласятся :)))

Вот только Вы сами если в кого-то и уверовали, то только не в Христа. И других за собой потянули. А христианство Вы лишь компрометируете, что вынуждает СНБ напоминать читателям о том, что к Православной Церкви Вы отношения не имеете.

[quote=veldimbor;38603844]Расслабьтесь[/quote]
Послушайте, гражданин гопник, применяйте свою дворовую лексику только к своим корешам урлабанам. Если желаете продолжать общение, то соблаговолите делать это на природном русском языке, а не на уголовном арго. Все эти ваши [em]слабо, расслабьтесь[/em], и прочие как вам кажется эффектные приёмы ко мне не применяли даже в пенитенциарных учреждениях.
Тоже мне "рождённый свыше".

2663-С Нами Будет > опять лжёте . Ещё как хотите оскорблять и унижать да только ручёнки коротки .

Не обманывайте себя , не проповедуя людям жертву Христа вы проявляете равнодушие к их вечной участи .а это не есть любовь .
Лучше открытое облечение чем скрытая любовь .

Не мучьтесь пожалуйста , проповедуйте Христа распятого . Разве я вам помеха? Начните наконец благовествовать о Спасителе и спасении через Его жертву .

Что вам мешает ?

[quote=Analytic;38604091] Цитата: Сообщение от veldimbor я знаю много тех кто через меня уверовал , и они с вами не согласятся Конечно не согласятся :)))) Те, кто уверовали в Христа через Сергея Торопа, тоже не согласятся :))) Вот только Вы сами если в кого-то и уверовали, то только не в Христа. И других за собой потянули. А христианство Вы лишь компрометируете, что вынуждает СНБ напоминать читателям о том, что к Православной Церкви Вы отношения не имеете. [/quote]


Да Боже сохрани меня иметь отношение к людям которые молятся мертвецам . Боже сохрани !Я живому Богу молюсь и поклоняюсь .

2665-С Нами Будет > А почему бы вам не расслабиться действительно ?

У вас чувствуется нездоровое напряжение и ненависть .

я вот люблю Иисуса Христа , а вы меня ненавидите .Если бы вы любили Иисуса Христа то не относились бы ко мне враждебно .

[quote=veldimbor;38605730]опять лжёте . Ещё как хотите оскорблять и унижать да только ручёнки коротки .[/quote][quote=veldimbor;38605840]У вас чувствуется нездоровое напряжение и ненависть [/quote]
Не фантазируйте. Характер вашей личности не вызывает ничего кроме досады за тех нормальных баптистов, которых я знаю лично, и которые не гнушаются [quote=veldimbor;38605759]иметь отношение к людям которые молятся мертвецам [/quote]
[quote=veldimbor;38605730]Не мучьтесь пожалуйста , проповедуйте Христа распятого . Разве я вам помеха? Начните наконец благовествовать о Спасителе и спасении через Его жертву . Что вам мешает ? [/quote]
Да уж конечно, вы не помеха! :)) Скорее наглядный экспонат. Можно показывать к чему приводят вот такие, например, идеи: [quote=veldimbor;38605730]Лучше открытое облечение чем скрытая любовь [/quote]
Я, Велдимбор, здесь не для того, чтобы [em]проповедовать[/em].
Это не в правилах форума.

[quote=С Нами Будет;38606979]Характер вашей личности [/quote]
Я имею в виду личности персонажа veldimbor.
Уверен, что реальный баптист Дмитрий из Абхазии гораздо более вменяемая личность. Как оно чаще всего и выясняется при личном общении, ведь в таком формате за свои слова придётся отвечать.

2669-С Нами Будет >Я, Велдимбор, здесь не для того, чтобы проповедовать.

Плохо . Люди погибают . Начните проповедовать .

2670-С Нами Будет > а что все кто иначе мыслит для вас невменяемые ? я например не считаю мыслящих иначе невменяемыми .

Может вы просто негодуете что не можете на меня повлиять ? полно вам .всё равно не сможете .

Вашему общению со мной мешает ваша же недоброжелательность и гордыня (презираете другие христианские деноминации )

Будьте проще , осознайте то что вы не являетесь истиной . Истина это Иисус Христос .

2672 Очень точно описали своё собственное состояние. Ещё раз говорю: Вы не занимаете в моей голове такого почётного места. Не фантазируйте.

[quote=veldimbor;38607860]осознайте то что вы не являетесь истиной [/quote]
Как раз это я и осознаю. Потому и не навязываю, в отличие от вас, свою [em]проповедь[/em] тем, кто её не желает принимать.
[em]Врачу, исцелися сам. (с)[/em]

2673-С Нами Будет > Те кто не желает рассуждать о спасении в раздел религии не заходят . Раз мы здесь значит нам это по сердцу .Невозможно кому то чего то навязать , у каждого есть выбор принять или не принять .

Чего вы, собственно, от меня хотите?
Вам моя [em]"проповедь"[/em] нужна для того, чтобы иметь возможность набрасываться на неё со своими контр комментариями?
Ведь именно это вы и делаете, стоит мне только что-либо написать о православии.
Велдимбор, я за годы своего пребывания здесь уже давно всё сказал. Если вам нужен материал для ваших разоблачений, ищите его в архивах форума.
Талдычить одно и тоже на протяжении 67 страниц, как это делаете вы, я не собираюсь, ибо стараюсь относиться к словам бережно.
Когда и что мне сказать, я решаю сам, и мне указчики не нужны.
[em]Проповедь[/em], Велдимбор, это не обязательно громкие лозунги известные всем с раннего детства. Вы никак не можете понять, что любое дело украшается мерой. Безмерное рассыпание слов обесценивает их, и по отношение к [em]Слову Божию[/em], это грех.
Хотя,... кому я это говорю?...((

2675-С Нами Будет > Чего вы, собственно, от меня хотите?

А с чего вы взяли что я от вас чего то хочу?

Вроде вы же сами порываетесь к общению . чему я и рад .

К общению, но не к выслушиванию проповедей. Общение возможно только на равных. Менторский тон удалите из него, и люди к вам потянутся.

[quote=veldimbor;38610876]Вроде вы же сами порываетесь к общению . чему я и рад [/quote]
Ваша радость очень заметна[quote=veldimbor;38605759]Да Боже сохрани меня иметь отношение к людям которые молятся мертвецам . Боже сохрани ![/quote]
Да, я считаю баптистов своим братьями во Христе, и общаюсь с ними. Но это пока, к моему сожалению, не относится лично к Вам.
Причины я Вам прямо назвал - нормальное общение возможно только на равных. Учителя у меня есть свои.

+ Впрочем, у любого человека можно поучиться. Вот лично Вы, - что можете предложить?

2679-С Нами Будет > Я понимаю что Бог открывает Себя разным людям в разное время и впечатления будут необязательно похожими . Понятно что глубины познания зависят от искренности и преданности .Никто не может предложить больше чем предлагает Бог .

Земная жизнь очень кратка , как пар являющийся на малое время .Мне хочется чтобы ещё большее количество людей познало Иисуса Христа и было спасено .

Я понимаю что являюсь рабом Господа ничего не стоящим и делаю то что и должен делать .