[quote=Balance;46831039]Бог не творил бесов[/quote]

А кто их сотворил?

[quote=Balance;46831051]как же любовь Ваша делает людей в переносном смысле?[/quote]

Воспитание детей в любви земной может давать очень хорошие плоды и без виртуальной любви к некоей высшей сущности.

[quote=Balance;46830917]именно это и есть любовь[/quote]

И если отец любит сына своего, а сын нарушит запрет и съест в саду не тот фрукт, то любящий отец обязан выгнать сына из дома?

[quote=Balance;46830957]дети не были научены родителями своими уважению[/quote]

А кем не были научены Адам и Ева? Был ли наказан этот нерадивый родитель? Ах, да, был! Спустя несколько тысяч лет сам себе в жертву принес 1/3 часть себя.

[quote=Balance;46831135]как же двум людям оставаться долго вместе, если каждый преисполнен "индивидуальным чувством"?[/quote]
Муж любит жену совершенно индивидуально. Так же и жена индивидуально любит мужа. Как это может препятствовать долгой и счастливой семейной жизни?

[quote=Balance;46831145]а как поступите Вы, если такое случиться с вашими детьми?[/quote]

Вы ушли от ответа на мой вопрос. Я пока поступлю так же. "Какой мерой..." (с)

[quote=Analytic;46832713]А кто их сотворил?[/quote]повторюсь, Бог сотворил ангелов, разве Его вина в том , что они пали? Ведь пали не все сотворённые, а лишь часть.

[quote=Analytic;46832723]Воспитание детей в любви земной может давать очень хорошие плоды [/quote]ну, так распишите, пожалуйста,что для Вас "любовь земная",я не прошу определений, я прошу опишите свою.

[quote=Analytic;46832733]И если отец любит сына своего, а сын нарушит запрет и съест в саду не тот фрукт, то любящий отец обязан выгнать сына из дома?[/quote]именно, поэтому надо рассуждать, почему только такое было решение, решение изгнать. И я склонен думать, что это Божия любовь и педагогика по возрастанию свободы владеть собой, ибо последствия этого ослушания слишком велики, а именно, Адам после вкушения плода повредился, стал прятаться от Всевидящего под кустом. Исторгнул себя от богообщения.

564-Analytic >именно были научены, что делать , а что не делать. А скажите мне, к чему приводит ослушание детей указанию не общаться в дурной компании? К их страшному подению и самоизгнанию из семейной обители.

565-Analytic >вот и вопрос, почему же у нас такое количество разводов, чуть ли не превышающее количество новых заключаемых браков? Может потому, что эта любовь индивидуально для себя?

[quote=Analytic;46832756]Вы ушли от ответа на мой вопрос. Я пока поступлю так же. "Какой мерой..." (с)[/quote]если в моём ответе Вы не нашли одного из слов из представленной Вами вилки, это не значит, что ответ не прозвучал. Может смысл его ( ответа) выходит за рамки представленные Вами?

[quote=Balance;46832834]Бог сотворил ангелов, разве Его вина в том , что они пали? Ведь пали не все сотворённые, а лишь часть.[/quote]

Нет, не виноват. И тот, кто сотворяет тормозные шланги тоже не виноват, если они лопаются на трассе. Не все же бракованные, а только часть.

[quote=Balance;46832877]последствия этого ослушания слишком велики, а именно, Адам после вкушения плода повредился[/quote]

И тот, кто сотворил такие плоды, от которых человек повреждается, тоже ни в чем не повинен?

[quote=Balance;46832839] распишите, пожалуйста,что для Вас "любовь земная",я не прошу определений, я прошу опишите свою.[/quote]

На этот вопрос я уже отвечал.

[quote=Balance;46832943]Вы не нашли одного из слов из представленной Вами вилки[/quote]

Не было слов не "из вилки" а слов о каких либо Ваших [u]действиях[/u], связанных с гипотетической ситуацией. Были слова лишь о виртуальной ответственности.

А по Вашим словам сжигание и утопление гомосексуалистов Богом есть проявление любви.

[quote=Analytic;46832987]И тот, кто сотворил такие плоды, от которых человек повреждается, тоже ни в чем не повинен? [/quote]запрет подходить к окну имеет своё ограничение по времени, он действует ровно до того момента пока ребенок не осознает всю опасность для его жизни, исходящую от открытого окна. Повинен родитель в запрете, данном ребёнку?

[quote=Balance;46833011]Повинен родитель в запрете, данном ребёнку?[/quote]

Родитель повинен в неумении объяснить этот запрет и неспособности обезопасить ребенка от падения. Или если ребенок нарушит запрет и взберется на подоконник, то его надо выгнать жить на улицу, где нет подоконников?

578-Analytic >а если ребёнок уже готов, но ему нет необходимости возростать, как говориться "всё хорошо и суп салёный"

Balance - 569 Совершенно верно - " Адам после вкушения плода повредился,"
Мы рассуждаем по человеческому разумению , но промысел Бога об Адаме мы не знаем .
Адам пошёл на поводу у своей похоти , стал нечистым (!) и лишился опеки от Духа Божия ( которая только и гарантировала ему жизнь вечную ) , став тем кем он и был по сути -- сотворённым земным смертным существом .

576-Analytic >ну, как бы, на это я уже то же ответил

[quote=Balance;46833095]ну, как бы, на это я уже то же ответил[/quote]

[u]как бы[/u].

[quote=Balance;46833069]а если ребёнок уже готов[/quote]

К чему?

582-Analytic >молодец!

583-Analytic >к тому, чтобы стать взрослым.

И о любви Божией к людям , вот как говорит апостол Иоанн в 1 соборном послании :

15.Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16.Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17.И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.(гл 2 )

6.Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7.Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8.Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9.Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. ( гл 3 )

Можно ещё процитировать притчу из Библии о блудном сыне -- как отец ( и Отец наш Небесный относится к блудным детям Его ) отнёсся к самовольному сыну своему , по человеческой любви .

587-ray >благодарю Вас, считаете нужным, обязательно цитируйте.

11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?


27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.


28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
( от Луки , гл 15 )

Шел разговор , как поступить верующему человеку если его сын станет гомосексуалистом ?
Ну , что делать если он взрослый человек и сделал такой выбор ? Попытаться словами образумить его , а буде не вразумится словами отца -- отпустить с миром , Бог ему судья ! Тяжёлый это крест для верующего - сын ведь !
Одумается -- вернётся .

И кстати о Адаме . Его потому ещё изгнали из Рая , чтобы не вкусил от плода Жизни , и не стал жить вечно .
Тогда Адам бы стал хуже бесов !

[quote=ray;46833273] И кстати о Адаме . Его потому ещё изгнали из Рая , чтобы не вкусил от плода Жизни , и не стал жить вечно . Тогда Адам бы стал хуже бесов ! [/quote]
Забавное новописание.

[quote=Analytic;46832982]Нет, не виноват. И тот, кто сотворяет тормозные шланги тоже не виноват, если они лопаются на трассе. Не все же бракованные, а только часть.[/quote]шланг, есть неодушевлённый предмет, он не может изменить изгиб таким образом, дабы избежать изломов. Человек-может и должен научиться эти "изломы" предвосхищать и их избегать. Он имеет к этому весь необходимый инструмент и свободу его, по рассуждению, правильно применять, ну, или не применять.

[quote=ray;46829958] KVD -- вы атеист и сторонник диктатуры [/quote]
Диктатура неотъемлемая часть любого государства. Есть, конечно, теоретическая альтернатива диктатуры - анархия, но это вряд ли лучше диктатуры. Диктатура всегда выражает интересы правящего класса, любая религия это всего лишь инструмент диктатуры.
[quote=ray;46829958] ( возможно , фанатик идеи , готовый и на террор , убийства и прочее зло ) [/quote]
Насчет убийств - давал присягу убивать врагов Отечества.
Что касается "зла", то понятие зло не отделимо от понятия собственности. В некоторых племенах центральной Африки и Южной Америки, где совершенно нет индивидуальной собственности, библейские проповедники столкнулись с неразрешимой проблемой в проповеди этим племенам библейских текстов - аборигены на протяжении 100 лет никак не могли понять, что им вообще говорят миссионеры. Помогли ученые - выяснилось, что аборигены, лишенные индивидуальной собственности не могут понять смысл термина "зло", во истину - не имеющий собственности зла не знает, и, никакое дерево тут ни при чем.

KVD -- зло это современный миропорядок , современные государственные устройства -- мир сей , построенный на насилии , лжи и лицемерии -- мир грешный , мир князя мира сего !
И до тех пор пока люди не станут жить по заповедям Божьим ничего не изменится .
Это колесо будет крутится и далее , из века в век .
Можно стать с ног на голову , придумать ещё не одну утопию , но по сути ничего не изменится .
Учитесь за деревьями видеть лес .

594.рэй.как полагаете по чьим заповедям сотворен этот мир?по чьим законам?

[quote=Arvett;46836204] по чьим заповедям сотворен этот мир[/quote]

что значит МИР СОТВОРЕН ПО ЗАПОВЕДЯМ? только после ответа на этот сюрр можно спрашивать "по чьим"...

точнее, сперва -
- что такое МИР
потом
- что значит сотворен
потом
- кем сотворен и где
потом
- как сотворен, с каким замыслом

что такое "мир сотворен по заповедям" я не понимаю.

[quote=Balance;46833663]Человек-может и должен научиться эти "изломы" предвосхищать и их избегать.[/quote]

Научиться возможно двумя путями:
1. у хорошего учителя
2. на личном опыте

Судя по тому, что Адам предпочел второй вариант, хорошего учителя у него не было. Известно, что можно побудить ученика учиться личным примером, логичным и интересным изложением темы. А можно розгами, как в христианнейших странах еще до не давнего времени. Вы своих детей порете (пороли) за двойки?

Arvett - Если по Библии , то : "1. В начале сотворил Бог небо и землю." ( цитаты из Библии . кн Бытие )
Земля и небо начало творения Бога , а потом уже всё остальное . И творил Бог словом - сказал и становилось . " И увидел Бог, что это хорошо." Сначала сотворил , а потом увидел . Увидел , что хорошо получилось и опять продолжил .
Ничего о заповедях пока не говорится .

[quote=землянинъ;46836301] - что такое МИР [/quote]
Объективная реальность, данная нам в ощущениях.
[quote=землянинъ;46836301] - что значит сотворен [/quote]
Общее количество сингулярности путем Большого Взрыва перешло в качественно иное состояние, называемое нами Видимая Вселенная.
[quote=землянинъ;46836301] кем сотворен [/quote]
Ну понятно же - никем.
[quote=землянинъ;46836301] сотворен и где потом -[/quote]
Ну понятно же - где сотворен, когда сотворен, эти понятия не имеют смысла, ибо до "сотворения" не было никакого "где" и "когда".
[quote=землянинъ;46836301] что такое "мир сотворен по заповедям" я не понимаю. [/quote]
Ну можно и так сказать - мир сотворен по формулам (заповедям) математического взаимодействия материальных объектов.