К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Забавная тема,про Россию и Запад.

0 - 24.06.2015 - 17:56
отрывки из путевых заметок Фонвизина и Карамзина.


<...> Поутру приехали мы в Росзиттен переменять лошадей. Росзиттен есть прескверная деревнишка. Почмейстер живет в избе столь загаженной, что мы не могли в нее войти.
<...> Обедали мы в деревнишке Саркау очень плохо. <...> 30-го прибыли мы в Кенигсберг.
Я осматривал город, в который от роду моего приезжаю четвертый раз. Хотя я им никогда не прельщался, однако в нынешний приезд показался он мне мрачнее.
<...> Всего же больше не понравилось мне их обыкновение: ввечеру в восемь часов садятся ужинать и ввечеру же в восемь часов вывозят нечистоты из города. Сей обычай дает ясное понятие как об обонянии, так и о вкусе кенигсбергских жителей.
31-го в девять часов поутру вынес нас Господь из Кенигсберга. Весь день были без обеда, потому что есть было нечего. Ужинали в Браунсберге очень дурно.
<...> Ночевать приехали мы во Франкфурт-на-Одере <...>, и трактир попался скверный. Нас, однако ж, уверяли, что он лучший в городе. <...>
Проснувшись <...> очень рано, ни о чем мы так не пеклись, как скорее выехать. Обедали мы в Милльрозе и так и сяк...
<...> 9 приехали в город Герцберг, где обедали очень плохо. Ночевали в городе Торгау...
<...> Тут попринарядились, чтобы въехать в Лейпциг...

Нюрнберг, 29 августа (9 сентября) 1784
Из журнала моего ты увидишь, что от самого Лейпцига до здешнего города было нам очень тяжко. Дороги адские, пища скверная, постели осыпаны клопами и блохами.
<...> Вообще, сказать могу беспристрастно, что от Петербурга до Нюрнберга баланс со стороны нашего отечества перетягивает сильно. Здесь во всем генерально хуже нашего: люди, лошади, земля, изобилие в нужных съестных припасах, словом: у нас все лучше и мы больше люди, нежели немцы.
После обеда <...> возили нас на гульбище <...>.
Все немецкие гульбища одинаковы. Наставлено в роще множество столиков; за каждым сидит компания и прохлаждается пивом и табаком. Я спросил кофе, который мне тотчас подали. Таких мерзких помой я от роду не видывал — прямое рвотное. По возвращении домой мы потчевали компанию чаем, который немцы пили, как нектар.

<Италия > 5 октября 1784
Боцен <...> лежит в яме. <...> Жителей в нем половина немцев, а другая итальянцев.

<...> Образ жизни итальянский, то есть весьма много свинства.
Полы каменные и грязные; белье мерзкое; хлеб, какого у нас не едят нищие; чистая их вода то, что у нас помои. Словом, мы, увидя сие преддверие Италии, оробели.
<...> После обеда ходил я к живописцу Генрицию смотреть его работу; а от него в итальянскую комедию. Театр адский. Он построен без полу и на сыром месте. В две минуты комары меня растерзали, и я после первой сцены выбежал из него, как бешеный.
<...> Ввечеру был я на площади и смотрел марионеток. Дурное житье в Боцене решило нас выехать из него.
<...> Поутру, взяв почту, отправились из скаредного Боцена в Триент <...>, который еще более привел нас в уныние. В самом лучшем трактире вонь, нечистота, мерзость...
<...> Мы весь вечер горевали, что заехали к скотам.
<...> Не понимаю, за что хвалят венецианское правление, когда на земле плодоноснейшей народ терпит голод. Мы в жизни нашей не только не едали, даже и не видали такого мерзкого хлеба, какой ели в Вероне и какой здесь все знатнейшие люди едят. Причиною тому алчность правителей. В домах печь хлебы запрещено, а хлебники платят полиции за позволение мешать сносную муку с прескверною, не говоря уже о том, что печь хлебы не смыслят.
Всего досаднее то, что на сие злоупотребление никому и роптать нельзя, потому что малейшее негодование на правительство венецианское наказывается очень строго. Верона город многолюдный и, как все итальянские города, не провонялый, но прокислый. Везде пахнет прокислой капустой.

С непривычки я много мучился, удерживаясь от рвоты. Вонь происходит от гнилого винограда, который держат в погребах; а погреба у всякого дома на улицу и окна отворены.

<...> Семка мой иначе мне о них <итальяниах> не докладывает, как: пришли, сударь, нищие. Правду сказать, и бедность здесь беспримерная: на каждом шагу останавливают нищие; хлеба нет, одежды нет, обуви нет. Все почти наги и так тощи, как скелеты. Здесь всякий работный человек, буде занеможит недели на три, разоряется совершенно. В болезнь наживает долг, а выздоровеет, едва может работою утолить голод. Чем же платить долг? Продаст постель, платье — и побрел просить милостыню. Воров, мошенников, обманщиков здесь превеликое множество; убийства здесь почти вседневные.
<...> Итальянцы все злы безмерно и трусы подлейшие. <...> Честных людей во всей Италии, поистине сказать, так мало, что можно жить несколько лет и ни одного не встретить. Знатнейшей породы особы не стыдятся обманывать самым подлым образом.
<...> В Италии порода и титла не обязывают нимало к доброму поведению: непотребные дома набиты графинями. <...> Из Ливорно воротились мы опять в Пизу, откуда <...> приехали в Сиену. <...> Отобедав, выехали мы из Сиены в 4 часа и всю ночь ехали. 16 завтракали мы в местечке Аква-пенденте.
В комнате, которую нам отвели и коя была лучшая, такая грязь и мерзость, какой, конечно, у моего Скотинина в хлевах никогда не бывает. <...>
Ни плодороднее страны, ни голоднее народа я не знаю..............



Гость
1521 - 15.07.2015 - 15:34
Цитата:
Сообщение от litigin1979 Посмотреть сообщение
как мы дошли до такого в СССР мирно жили проблем не было
Проблем хватало. Но некоторое время удавалась делать вид что их нет.
Или думаете СССР рухнут от хорошей жизни ?
1522 - 15.07.2015 - 17:42
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Или думаете СССР рухнут от хорошей жизни ?
СССР рухнул или всё таки его растащили коммунисты-начальники?
Гость
1523 - 15.07.2015 - 18:58
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
СССР рухнул или всё таки его растащили коммунисты-начальники?
Коммунисты-начальники конечно выхватывали при обрушении лакомые кусочки
1524 - 15.07.2015 - 19:06
Да,если было бы обрушение, растащили по сговору.
Гость
1525 - 18.07.2015 - 06:36
Тема хорошая,жаль авторов маловастенько...

Лешич славный был детина,
Только водку жрал скотина,
Часто таки нажравшись в стельку,
Ссался в чистую постельку...

Господа авторы,несмотря на репрессии со стороны полиции,борба со СПИДом продолжается..!
Гость
1526 - 27.07.2015 - 04:36
Цитата:
Знаете, как Лжедмитрия уличили в том, что он не русский, а стало быть самозванец? Очень просто: он не ходил в баню. Для русских это была первейшая примета "немца", "латинянина", "ляха", "влаха" и так далее. Примета, увы, вполне основательная. Баня, унаследованная было Европой от древнего Рима, по крайней мере дважды в ней умирала. Нам даже трудно себе такое представить, но регресс - не такое уж диво в человеческой истории, для него существует и особый термин, "вторичная дикость".

Первый раз баня в Европе исчезла на время "темных веков" (так иногда называют период между V и XII веками). Крестоносцы, ворвавшиеся на Ближний Восток, поразили арабов своей дикостью и грязью: "Франки дики. Прославляя сво его бога Иисуса, пьют без меры, падают, где пьют и едят, дозволяя псам лизать их уста, изрыгающие брань и съеденную пищу".

Тем не менее, именно франки (крестоносцы), оценив бани Востока, вернули в XIII веке этот институт в Европу. Бани стали постепенно вновь распространяться в ней, особенно в Германии. Однако уже ко времени Реформации усилиями церковных и светских властей бани в Европе были вновь искоренены как очаги разврата и заразы. И такое отношение сохранилось надолго.


Дамы при дворе Людовика-Солнце (современника Алексея Михайловича и Петра I) беспрерывно почесывались не только из-за клопов и блох. Однако даже в конце XVIII века, века Просвещения и энциклопедистов, французский аббат Шапп еще издевался, бедняга, над русской баней! (Тот самый Шапп - Jean Chappe d’Auteroche, в опровержение ядовитых глупостей которого Екатерина II издала в Амстердаме в 1771 году свое сочинение "Antidote" (т.е. "Противоядие") - поступок понятный, но излишний).

В третий раз бани вернулись в Европу только в XIX веке. Общепризнанно, что толчок к их возрождению здесь дали те походные бани, с которыми русское войско дошло до Парижа в 1814 году, но нельзя сказать, чтобы это возрождение шло быстро.

Скажем, в Берлине первая русская баня открылась еще в 1818 году, но лишь много лет спустя, в 1889 году дело дошло до учреждения "Немецкого общества народных бань", выразившего свою цель в таком девизе: "Каждому немцу баня каждую неделю". К началу Первой мировой войны эта цель еще явно не была достигнута, так как на всю Германию приходилось 224 бани. Владимир Набоков вспоминает в "Других берегах", что его спасением и в Англии, и в Германии, и во Франции в 20-е и 30-е годы была складная резиновая ванна, которую он повсюду возил с собой. Повсеместные ванные комнаты в жилищах Западной Европы - это в значительной мере достижение уже послевоенного времени.

Зато обратив взор к собственному отечеству, мы заметим, что наша баня старше даже нашей исторической памяти: сколько Русь помнит себя, столько она помнит и свою баню, а сторонние свидетельства о ней и того древнее. Так, Геродот (V век до Рождества Христова) упоминает о жителях степей (Восточной Европы), которые парились в хижинах, поливая раскаленные камни водой.

Предания, вошедшие в русские летописи, говорят о наличии бань у новгородцев во время легендарного путешествия апостола Андрея к славянам в I веке до Р.Х. Общеизвестны изумленные рассказы арабских путешественников VIII-XI веках на ту же тему. Вполне правдоподобными выглядят упоминания о банях Киевской Руси, начиная со времен княгини Ольги (которая велит приготовить баню древлянским послам), то есть с Х века, и далее, до гибели Киевской Руси в ХIII веке.

Кстати, тот факт, что малороссы не знали баню ("Баня характерна для севернорусских; южнорусские и белорусы моются не в банях, а в печах; украинцы же вообще не особенно склонны к мытью" . Излишне добавлять, что выводы классика отечественной этнографии основаны на исследованиях почти столетней давности. Культурная революции ХХ века в СССР уравняла практически всё и всех), подкрепляет уверенность тех, кто считает их пришлым населением, выходцами с Карпат, постепенно заселившими обезлюдевшие после ордынского погрома земли Киевской Руси.

В Европе, даже в период "малого банного ренессанса" XIII-XVI веков простой народ оставался немытым, и это обошлось континенту очень дорого. Самая страшная чума, какую Европа знала в своей истории - это "Черная Смерть" 1347-53 годов. Из-за нее Англии и Франции пришлось даже остановить военные действия и заключить перемирие в так называемой Столетней войне (которую они с бульдожьим упорством вели между собой даже не сто, а 116 лет).

Франция потеряла от чумы треть населения, Англия и Италия - до половины, примерно столь же тяжкими были потери других стран. Историки констатируют, что великая чума, явившись из Китая и Индии и обойдя всю Западную и Центральную Европу до самых отдаленных мест, остановилась "где-то в Польше". Не "где-то", а на границе Великого княжества Литовского (чье население состояло на 90% из русских, в связи с чем его называют еще Литовской Русью), то есть на границе распространения бани. А еще точнее: на стыке отсутствия и наличия гигиены.

Отголоски Черной Смерти точечно проникли тогда в некоторые русские города, особенно в посещаемые иностранцами, но размах бедствия был среди русских (а также среди финнов, еще одного "банного" народа) несопоставим с тем, что пережили их западные соседи. Даже самые тяжкие чумные моры русской истории, особенно в 1603, 1655 и 1770 годов, ни разу не стали причиной ощутимого демографического урона для страны. Шведский дипломат Петрей Эрлезунда отмечал в своем труде о "Московском государстве", что "моровая язва" чаще появляется на его границах, чем во внутренних областях.

По свидетельству английского врача Сэмюэля Коллинса, прожившего в России девять лет, когда в 1655 году в Смоленске появилась "моровая язва", "все были изумлены, тем более, что никто не помнил ничего подобного".
Подробнее - на сайте "Комната Историй", посмотри, не пожалеешь: http://www.storyroom.ru/miscstory/3224-banya.html
staditt (c)
Гость
1527 - 27.07.2015 - 08:18
Цитата:
Сообщение от 16412 Посмотреть сообщение
Знаете, как Лжедмитрия уличили в том, что он не русский, а стало быть самозванец? Очень просто: он не ходил в баню.
Не только...
Присмотревшись к быту самозванца,русские люди отметили:"В бане не моется,после обеда не спит"!
В послеобеденном сне есть глыбокий смысл не только в физиологическом смысле,а взят из природы-хищник(а человек таки хищник)нажрамшись тут же падает на предмет выспаться...
Мозг отключается,бо инстинкты тоже требуют отдыха...
Русская сиеста,так сказать...

А за самозванцем много еще странностей водилось...
Кстати,он был вторым самодержцем,вполне легитимным,кой озаботился наличием на Руси университета...
Но с сим не справился даже Годунов-РПЦ восстала,што де латынския греховныя познания нам без надобностев...
Тут даже такой крутой пассажир,как царь Борис,отступил...
Гость
1528 - 27.07.2015 - 09:01
И кому этот бред сегодня нужен ?
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
РПЦ восстала,што де латынския греховныя познания нам без надобностев...
Нисколько не удивительно.Дураков и ретроградов,умствено-ограниченной тоталитарной мрази сдесь всегда хватало.
Гость
1529 - 27.07.2015 - 09:14
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
Дураков и ретроградов,умствено-ограниченной тоталитарной мрази сдесь всегда хватало.
Таки да,читая Вас винужден согласиться...
Гость
1530 - 27.07.2015 - 09:23
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
Таки да,читая Вас винужден согласиться...
Точно,точно.Дык и я прочитав выше Вас пришел к сему выводу.
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
Нисколько не удивительно.Дураков и ретроградов,умствено-ограниченной тоталитарной мрази сдесь всегда хватало
Гость
1531 - 27.07.2015 - 10:05
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
Точно,точно.Дык и я прочитав выше Вас пришел к сему выводу.
Угу..,типа:Сам дурак...
Слив зафиксирован...
Гость
1532 - 27.07.2015 - 11:48
Ничего личного - только факти:
- 1652-1659 гг – Антиохийский патриарх Макарий III (в миру Юсеф Заим) в сопровождении своего сына - писаря Павла Алепского - взял путь на север в Восточную Европу.
Он посетил Константинополь, Валахию, Молдавию, Украину и Московию.
Его описание московской жизни XVII века – это описание настоящей жизни СССР (ничего не меняется в политике и жизни московии, застрявшей в рабством болоте):
"Благодарю Тебя Господи, что мы снова в Стране Казаков (запорожских казаков). Два года, что мы прожили в Московии, наши уста были заперты на колодку, наш ум в тюрьме. В той стране никто не может чувствовать себя хотя бы немного свободным. Мы там забыли, что такое радость и смех. За каждым нашим шагом следили московиты". ("A History of the Orthodox Church The Church of Russia (1448–1800)".

- 1654 год – Австрийский посол Августин Мейерберг (Augustin von Mayerberg) в Москве писал: "Разговоры московской аристократии низменные, простецкие, гадкие культурному человеку. Главная тема их разговоров и юмора – это очернение других, сплетни и наговоры и дикарская похвальба. Врут московины с невероятной бесстыдством и наглостью: нисколько не смущаются, когда поймаете их на лжи. В переговорах с иностранцами – московские министры принимают всевозможных мыслимых и немыслимых способов, чтобы обмануть их. Всем известны факты они бесстыдно извращают. Московские торговцы и ремесленники невероятно нечестные. Воров и мошенников полно на каждой улице в Москве, и они ходят безнаказанно". (Augustin Freiherr von Meyerberg und seine Reise nach Russland by Friedrich von Adelung, Augustin Mayer (freiherr von Mayerberg.) Переиздана в 1827.
Гость
1533 - 27.07.2015 - 14:47
Британский лорд нюхал кокаин с проститутками

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...71359-wgmn.htm
Гость
1534 - 27.07.2015 - 15:00
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
В послеобеденном сне есть глыбокий смысл не только в физиологическом смысле,а взят из природы-хищник(а человек таки хищник)нажрамшись тут же падает на предмет выспаться...
На самом деле естественный сон для человека - двухфазный. То есть дважды в сутки. Это промышленная геволюция подгадила, шо стали спать в один прием.
Гость
1535 - 27.07.2015 - 15:11
Цитата:
Сообщение от 16412 Посмотреть сообщение
Скажем, в Берлине первая русская баня открылась еще в 1818 году
Смотрим что кажут очевидцы -


Ух , ты , облом поцреотам!
Гость
1536 - 27.07.2015 - 15:37



Женская баня. 1496 —

23,1 x 22,6
Перо на бумаге
Кунстхалле, Гравюрный кабинет
Бремен
Гость
1537 - 27.07.2015 - 15:41
1535-aivariz >Дядя, ты дурак? (с) Четай текст внимательнее.
Гость
1538 - 27.07.2015 - 15:59
Задрали уже эти поцреотами с баснями о духовно -пропаренной России и немытой Европе.
Тыкаешь их носом , тыкаешь , все одно -"Папа , а где море ?"
Гость
1539 - 27.07.2015 - 16:39
Либераст не был бы либерастом, если бы облажавшись по самую макушку, не переходил в режим отработки диагноза:)
Гость
1540 - 27.07.2015 - 16:47
Т.е. текст анонима куда как достовернее гравюры современника эпохи Дюрера ?
Гость
1541 - 27.07.2015 - 16:51
Дибилко, в тексте написано, что баня в Евжопе возраждалась дважды после крушения Рима. XIII-XVI - ренессанс бани для знати, пока протестанты не прикрыли сие дело окончательно. Еще раз перечти, и не строй из себя дауна, тебе не надо, и так похоже.
Гость
1542 - 27.07.2015 - 16:58
Цитата:
Сообщение от 16412 Посмотреть сообщение
что баня в Евжопе возраждалась
Вообщето в Европе были скорее не бани а Купальни , Интересно какие норманские поцреоты тоже постят про "немытую Европу" - "шо у них даже саун не было" ?
Еще по бани -купальни
Купальня Рудаш — купальня с разделением на мужские и женские дни. Первая купальня в этом месте была построена ещё в XIV веке, нынешние строения датируются концом XVI века. Купальня славится восьмиугольным бассейном, куполообразной крышей, цветными стеклами окон. При купальне имеются термальные ванны, сауны, классическая турецкая баня. Температура воды — 16–42 °C.
http://www.tourister.ru/world/europe...apest/spa/9697
Гость
1543 - 27.07.2015 - 17:05
Ты убедился, шо текст не противоречит картинке от 1496 года? Чо тогда вякнуть хотел?
Гость
1544 - 27.07.2015 - 19:56
"Будущий Император России Николай II писал тогда: «Мы все глубоко тронуты тем, что к нам из Америки приходят корабли, полные продовольствия».
Резолюция, подготовленная видными представителями российской общественности, в частности, гласила: «Посылая хлеб русским людям в годину лишений и нужды, Соединенные Штаты Америки проявляют наиболее волнующий пример братских чувств».
Тем не менее, с годами про помощь забыли".
[img]http://fakeoff.org/image/resize/750/0/26/f4
/4e139dc302883cf6.jpg[/img]
"История России – это фельетон на тему: как жить всем назло, постоянно воевать со всеми, плевать на всех и оскорбляться, а после чего садится за стол, и, стуча пустой плошкой по столу кричать: «Дай пожрать»!
/Запрещенная история России: картины Айвазовского/http://fakeoff.org/zapreschennaya-istoriya-rossii-kartiny-ayvazovskogo#.VbT1Emoztep.facebook/
Гость
1545 - 27.07.2015 - 19:57
Гость
1546 - 27.07.2015 - 20:05
Цитата:
Сообщение от 16412 Посмотреть сообщение
Однако даже в конце XVIII века, века Просвещения и энциклопедистов, французский аббат Шапп еще издевался, бедняга, над русской баней! (Тот самый Шапп - Jean Chappe d’Auteroche, в опровержение ядовитых глупостей которого Екатерина II издала в Амстердаме в 1771 году свое сочинение "Antidote" (т.е. "Противоядие") - поступок понятный, но излишний).
Смотрим 17 век ,

«Купающаяся женщина» Рембрандт.


1594. Габриэль д`Эстре (1573 - 1599) – фаворитка французского короля Генриха IV.


1730. Жан-Батист Патер. Обратите внимание на оригинальное название картины - "Le bain ou le plaisir de l'été" - "Ванна или удовольствие летом".
1547 - 27.07.2015 - 20:23
Ну всё правильно,на Западе удел знати и богатых людей.
Гость
1548 - 27.07.2015 - 20:35


А вот Ханс Бок, Общественные бани (Швейцария), 1597, холст, масло, Художественная галерея Базеля.
1549 - 27.07.2015 - 20:39
Талер в Магдебурге стоила такая баня в 17-м веке,Талер продолжали чеканить из серебра 889-й пробы, но вес монеты был снижен до 28,1 г.1,5 рубля царских...Однако,однако....
Гость
1550 - 27.07.2015 - 20:45
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
Талер в Магдебурге стоила такая баня в 17-м веке
про талоны ,талоны забыли !
1551 - 27.07.2015 - 20:47
Пордон , речь идет о русских в 1813 -м году-тогда один талер = 97 коп. серебром.Помыться.За рупь, когда оброк был годовой 6-7 рублей! Да пошел ты, сказал смелый поручик князь Тугушев...
Гость
1552 - 27.07.2015 - 20:51
два века , фигня вопрос !
Шох вы такой вумный молчали как партизан на допросе когда тут горбатых тулити ?
Цитата:
Сообщение от 16412 Посмотреть сообщение
В третий раз бани вернулись в Европу только в XIX веке. Общепризнанно, что толчок к их возрождению здесь дали те походные бани, с которыми русское войско дошло до Парижа в 1814 году
как наших гусар обдирали в европейских банях ?
1553 - 27.07.2015 - 20:52
В 1750 году в Пруссии была проведена реформа и введена так называемая Грауманская монетная стопа (по имени автора реформы Иоганна-Филиппа Граумана). В соответствии с ней из кёльнской марки (233,855 г) чистого серебра стали чеканить 14 талеров или 21 гульден. Так как монеты выпускали из серебра 750 пробы, то их суммарный вес составлял 22,27 г.[11]. Этот стандарт сохранялся в Пруссии до 1856 года включительно.Рубль 18 гр, больше все-таки рубля.
Грабёж!!!
Гость
1554 - 27.07.2015 - 21:25
И не дает ответа ...
Гость
1555 - 27.07.2015 - 21:28
На артине Рембранда мы видим его служанку и сожительницу Хендрикье, которая задрала подол и с немалым испугом переходит речку. Где здесь купание? Название картины - на совести того русского, кто ее так назвал.
На следующей картине мы видим двух голых баб, которые обнажились, чтобы порадовать то ли короля то ли художника.
Ах эти проказники-художники! Любили обнаженную натуру и искали повода.
На следующей картине мы видим толстомясую бабищу, не помещающуюся в корыто. Это мытье? А ведь в этом корыте потом выкупается еще десяток слуг. Не меняя воду.
Гость
1556 - 27.07.2015 - 21:45
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
На следующей картине мы видим толстомясую бабищу, не помещающуюся в корыто. Это мытье?
Ну в русской то бане ужо был водопровод и центральное отопление !

Уральская казачка с коромыслом.
Оренбургская губ., Троицкий у. 1911


А наши бабы были ясное дело 90-60-90!
1557 - 27.07.2015 - 22:07
Третий отдел (Троицкий) Оренбургского казачьего войска располагался на территории Троицкого и Челябинского уездов Оренбургской губернии. С запада к отделу примыкал Второй отдел (Верхнеуральский) ОКВ...
Оренбургкая казачка, вообще-то,не уральская , и так всегда, что за побрехушки, айви, женщина могутная, уважаю, сейчас вымоется ,мужа вымоет,детей,жена простого казака может себе позволить баню....Не за талер.
Гость
1558 - 27.07.2015 - 22:22
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
Не за талер.

Дык где вы были когда 16412 врал про отсутствие бань до 1813 года ?
1559 - 27.07.2015 - 22:27
Он мог ошибиться,а ты врёшь сознательно...
Тебе говорят, что на западе в те времена баня удел богачей и знати,тебе говорят, что талер-это реально дорого за помывку.Еще и с казачкой сбрехал....
Где покаяние?
Гость
1560 - 27.07.2015 - 23:32
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
что талер-это реально дорого за помывку
А Что господа гусары мылись в одной бане со всяким быдлом ?
Ой не верю!
Ну а в Московии то небось усе то бани по пятоку были!
Прийдет понимаешь с барщины мужик, сунет банщику пятак и в парную, да с пивком то!


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены