[quote=Falcon;48035112]Военные радары работают на эффекте доллара и используют эффективную площадь отражения.а в случае с облаком плазмы она равна нулю.так как плазма поглощает лучь[/quote]

[img]https://i.gifer.com/1OyU.gif[/img]

[quote=aivariz;48035110]Ну ракеты ПВО эти задачи как то решают.[/quote]
Нет, они работают в основном с двумя угловыми координатами цели. А момент подрыва рассчитывается не обязательно по измерению собственно удаления цели. Потому что быстрота сближения делает большую ошибку в таких измерениях и вычислениях. И из-за этого команду на подрыв проводят не по удалению цели, а как-то иначе. Хотя всякое бывает, ракеты развиваются.

[quote=Falcon;48035112]Военные радары работают на эффекте доллара и используют эффективную площадь отражения.а в случае с облаком плазмы она равна нулю.так как плазма поглощает лучь[/quote]

А от чего отражается сигнал метеорной радиосвязи?

Связь на ионизировании и радиолокация плазмы разные вещи

[quote=Falcon;48035112]Военные радары работают на эффекте доллара[/quote]
Американские, как понимаю, в основном на этом эффекте?)
Понятно, что вы писали Допплера, а редактор подставил.
Но все равно поэтично получилось - "эффект доллара".

2164-Falcon > Конечно. Но радиосигнал от плазменных следов метеоров прекрасно отражается, не так ли?
Связь работает, причем на большом расстоянии, пару тысяч километров.
Эта дальность говорит о хорошем отражении радиосигнала от плазмы следа метеоров.

И, наконец - я вам подсказываю-подсказываю :)) - есть просто радиолокационные методы наблюдения метеоров. Их полным-полно.

Взгляните хоть здесь - [url]https://scask.ru/h_book_astro.php?id=232[/url]

[url]https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-radiolokatsionnom-metode-issledovaniya-meteorov[/url]

[url]http://www.astronet.ru/db/msg/1198013/04.html[/url]

Что скажете, Фалкон, про радиолокационные методы наблюдения метеоритов?

[quote=Омматидий;48035147]Что скажете, Фалкон, про радиолокационные методы наблюдения метеоритов?[/quote]
Метеоров, естественно. Описка.

2166-Омматидий >.ага.след будет видно.но результат на уровне где-то там что-то есть.и дальность в разы меньше чем блока на баллистической

[quote=Falcon;48035166]но результат на уровне где-то там что-то есть.и дальность в разы меньше чем блока на баллистической[/quote]

Блин метеорит и летит где то там. А радар у охраняемого объекта по которому пытаются попасть. Условия как бы разные....

2169-Falcon > дальность та же - атмосферная. А боевые блоки позже оказываются гораздо ближе метеоров.

[quote=Falcon;48035166]ага.след будет видно.но результат на уровне где-то там что-то есть.и дальность в разы меньше чем блока на баллистической[/quote]
На большей дальности никаких проблем радиолокационного наблюдения боеголовок вообще не возникает.
Например, радиолокационная станция траекторных измерений "Кама" может проводить прямые измерения в режиме радиолокации на удалении 2-2,5 тысяч километров.
Плазменные проблемы начинаются только с входом в атмосферу, с удаления порядка 200-250 км, не дальше.
И тут радиолокация работает по плазменному образованию, определяя удаление, скорость и угловое положение боеголовки в плазме - её азимут и угол места.

[url]https://scask.ru/h_book_astro.php?id=233[/url] - про радиолокацию метеоров:
"Устойчивый след отражает как металлический цилиндр.
Весьма полную информацию о метеоре дает одновременная локация его из нескольких, например, трёх мест...
С большой точностью определяются высота, скорость и направление движения метеора".

2172 +.
Стал уже забывать параметры старушки "Кама". По отражённому радиосигналу (не по бортовому ответчику) "Кама" измеряет движение боеголовки на дальности до 50 км. Это - чисто атмосферный участок, с плазмообразованием. При этом точность измерения удаления составляет 8 м.

[quote=Омматидий;48035180] 2169-Falcon > дальность та же - атмосферная. А боевые блоки позже оказываются гораздо ближе метеоров. [/quote]
Нет.высота баллистической до 1000 км.можно засечь с другой стороны шарика и просчитать перехват.а когда высота 100 км да в плазме.да ещё маневрирует.времени на определить что это и перехватить уже нет.а 8 метров это дохрена чтоб попасть в блок

по отраженному сигналу по объекту с эффективной поверхностью рассеивания 1 квадратный метр, дальность — 50 км

.а какая эпо у объекта в облаке плазмы?
И это траекторная РЛС а не наведения

2174-Falcon > это само собой, просто мы говорили о плазме, значит, рассматривали атмосферный участок. В космосе все банально - обыкновенная радиолокация.

2175-Falcon > а измерения движения цели (то есть боеголовки - мы же о ней говорим?) с помощью РЛС наведения чем отличаются от измерений траекторной РЛС? Разве РЛС наведения не измеряет точно те же параметры движения боеголовки? В чем отличие?

[quote=Falcon;48035314]какая [filolog]эпо[/filolog] у объекта в облаке плазмы?[/quote] зависит от объекта (его размеров и геометрии) и плазмообразования - текущей скорости, плотности воздуха, формы объекта, может еще от чего.

[quote=Falcon;48035112]Военные радары работают на эффекте доллара и используют эффективную площадь отражения.а в случае с облаком плазмы она равна нулю.так как плазма поглощает лучь[/quote]
В любом случае вот это неправильно, вы заблуждаетесь насчет "она равна нулю". Иначе бы не было ни радиолокации метеоров (тоже используют ЭПР и эффект Допплера, почитайте ссылки, что я привел), ни радиолокации боеголовки на атмосферном участке, когда боеголовка образует плазменный слой на своей поверхности.
Наведения это РЛС, траекторная, неважно с точки зрения возможности самой радиолокации по плазме боеголовки - они обе работают радиолокационным методом по боеголовке в облаке плазмы. При котором радиолокационным луч отражается от поверхности плазмы. И приносит назад к РЛС данные о параметрах движения боеголовки в плазме.

[quote=Falcon]
Военные радары работают на эффекте доллара и используют эффективную площадь отражения.а в случае с облаком плазмы она равна нулю.так как плазма поглощает лучь[/quote]
Не поглощает, а рассеивает. В том числе и в сторону локатора.

Вообще не понимаю, что тут странного. Электропроводящая среда должна отражать радиоволны. Пусть с рассеиванием, но отражать.
Поэтому должна отражать и рассеивать и плазма. В принципе так; а детали - в прежде всего параметрах плазмы, ее концентрации, и в геометрии плазменного образования. Ну и в параметрах радиолуча.

Такое отражение радиоволн от плазмы происходит и используется практически и в метеорной связи, и в метеорной радиолокации, и в радиолокации плазмообразующих летательных аппаратов типа боеголовок на атмосферном участке. Никакого парадокса тут не вижу. В чем интрига-то?
Даже метеорадары ловят отражение от молний. Отражение от плазмы в чистом виде. Так определяют наличие молний в облаках перед пуском ракет, например. Не знаю, ловят ли самолётные метеорадары молнии, но грозовые массивы они определяют. Молнии на Венере тоже ловят радаром. Отражение от плазмы.

[quote=Омматидий;48035445]Никакого парадокса тут не вижу. В чем интрига-то?[/quote]

Да были заявления от некоторых что де в плазме объект становится невидимым для радаров. Вот Фалкон и купился...

[quote=KohaVasin;48035439]том числе и в сторону локатора[/quote]
Облако радар видит.боевой блок нет.об этом речь.
И видит хреново.а чтоб перехватить блок нужно чтоб приёмник перехватчика видел блок.а это уже анреал.

2181-aivariz > понятно...

2182-Falcon > обработкой сигнала получают измерение передней части плазменного образования. Там и блок. Плазма имеет небольшую толщину на блоке, сантиметры и их первый десяток. Плазма не образует некоего расширенного «облака», в котором прячется боеголовка. Она обтягивает боеголовку тесно, как тонкая перчатка руку. Как сапог ногу солдата. Плазма на поверхности боеголовки - не облако, а тонкий слой, полностью повторяющий геометрию боеголовки, за редкими исключениями, но они ещё лучше выявляют боеголовку. Можно сказать, что вся плазма вокруг боеголовки заключена в пограничном слое, и это так и есть. Размеры «облака» вокруг боеголовки от размеров корпуса отличаются на величину порядка 10 см. Так что блок прекрасно координируется как начало шлейфа и область самой большой концентрации плазмы. Передний край шлейфа.

И что?антенна перехватчика его увидит?эта самая большая область поглощения сигнала.а попасть нужно строго в сам блок.

2185-Falcon > не знаю насчёт
антенны перехватчика. Наземная увидит и измерит движение. Перехватчик перехватчику рознь. Не зная его параметров, как можно оценить вероятность обнаружения?
Не об этом мы говорили, а о том, что сигнал от плазмы, покрывающей боеголовку, вполне отразится, давая координировать боеголовку. Никаких принципиальных запретов на это нет, ЭПР не равна нулю. Вот и все. А увидит с какого расстояния, с какой вероятностью на этом расстоянии - вопрос параметров конструкции антенны перехватчика и параметров радиоотражения боеголовки в этот момент времени. Тут дискутировать бессмысленно, ибо непонятно о чем именно.

[quote=Falcon;48035511] И что?антенна перехватчика его увидит?эта самая большая область поглощения сигнала.а попасть нужно строго в сам блок. [/quote]

Еще раз: диаметр кормы конуса боеголовки 60 см, длина 160 см. Плазма покроет ее слоем 5 см. Соответственно, плазменное образование вокруг боеголовки будет иметь размеры 70 см диаметр кормы и 170 длина. С точки зрения перехвата размер плазменного образования - это и есть размер боеголовки. С разницей 5 см - что абсолютно несущественно при размере метр-полтора. Попав по этому плазменному образованию, перехватчик попадёт в сам блок. Неминуемо, неизбежно и однозначно. Строго в сам блок. Плазма на блоке как тонкая шапочка, типа шелкового подшлемника, натянутая на голову - попав в шапочку, вы неизбежно пропадёте в голову.

[quote=Омматидий;48035564] Перехватчик перехватчику рознь.[/quote]
радиокомандные системы пво давно в прошлом.щас полуактивные.тоесть наземная станция облучает антена перехватчика наводится на отраженный сигнал.а плазма сигнал поглощает и рассеивает.и в результате эпр близка к нулю..
поэтому про работает по целям на этапе разгона.или за пределами атмосферы.
или когда уже нет плазмы[quote=Омматидий;48035564]0 см диаметр кормы и 170 длина. [/quote]
тока блок идет носом а не кормой.а на конусе нет ЭПР.там нет уголковых отражателей.плюс плазма

[quote=Falcon;48035661]тока блок идет носом а не кормой.а на конусе нет ЭПР.там нет уголковых отражателей.плюс плазма[/quote]
Конечно носом. А что, конус невидимая фигура для радиолокации? Раз на нем нет уголковых отражателей?
Но радары ПРО все равно видят боеголовки, хоть они и конусы. Причем даже за 4-5 тысяч километров - как это можно без уголков? Даже надувные конусы делают, в качестве ложных целей - и их тоже отлично видят радары. Потому, собственно, эти конусы и надувают, выставить в обзор радарам. На Мнитменах-3 их выбрасывает ступень разведения. Без уголковых отражателей. И все отлично отражает, ложные цели работают.

[quote=Falcon;48035661]а на конусе нет ЭПР[/quote]
[img]https://i.gifer.com/1OyU.gif[/img]

[quote=Falcon;48035661]поэтому про работает по целям на этапе разгона.или за пределами атмосферы. или когда уже нет плазмы[/quote]
Вы ошибаетесь. Посмотрите например параметры ракет 53Т6 комплекса ПРО А-135 Амур. Ее максимальная высота поражения 45 км. Верхняя стратосфера - это самый разгар плазмообразования вокруг боеголовок, для уничтожения которых предназначена эта ракета.
И ниже, на высоте и 35 км, и 25 км, и 15 км, и 5 км - на всем диапазоне высот поражения этой ракеты - боеголовка идет в плазме настолько сильной, что освещает местность как сигнальная ракета. Причем на расстоянии километров тридцати по сторонам от траектории. Ночью видны на снегу поворачивающиеся тени от пролета боеголовок с такого расстояния, км 30.

И вот ракета 53Т6 наводится на боеголовки именно в этой фазе полета. Хотя ее полетное время всего 12 секунд - она летит прицельно по боеголовке. Как же она это делает, Фалкон? Как наводится на плазменную боеголовку? Очевидно, боеголовку при этой жуткой плазме координируют станции РЛС, радар "Дон", который без проблем измеряет ее положение и параметры движения - иначе прицеливание-то невозможно.

[quote=Омматидий;48035739]Посмотрите например параметры ракет 53Т6 комплекса ПРО А-135 Амур. Ее максимальная высота поражения 45 км[/quote]
и какая там боевая часть?

10 кт. Но как ее доставляют к боеголовке? Если боеголовки в плазме не видать? Или, думаете, запускают без прицеливания?) а если прицеливание - то во что, Фалкон? На основании чего прицеливание? В этом корень вопроса. Как прицеливают эту ракету, по чему, как думаете?

[quote=Омматидий;48035753]Но как ее доставляют к боеголовке? [/quote]
по тому же принципу гдето там что то летит.в расчете что ЭМИ при детонации ядерной БЧ повредит электронику атакующего блока.про попадание в блок речи не идет от слова совсем.

[quote=Falcon;48035765] Цитата: Сообщение от Омматидий Но как ее доставляют к боеголовке? по тому же принципу гдето там что то летит.в расчете что ЭМИ при детонации ядерной БЧ повредит электронику атакующего блока.про попадание в блок речи не идет от слова совсем. [/quote]

Не, в сам блок тут попадать, конечно, не надо - но прицеливаются-то как?
"Где-то там что-то летит" - нет, Фалкон, не так))) РЛС "Дон" измеряет движение боеголовки, покрытой плазмой. Радиолокационным способом. По этим измерениям рассчитывают и проводят пуск ракеты 53Т6.
Посмотрите правде в глаза.)

[quote=Омматидий;48035791]Посмотрите правде в глаза.)[/quote]

Наличие вариантов с осколочной БЧ это уже бревно в глазу....

Вообще все эти веры во всесилие ЭМИ явно растут из голливудских фильмов :))

2195-aivariz >
Все мы в чем-то
заблуждаемся, Айварис. У меня тоже были ошибки в представлениях, и изрядно. И остаются еще какие-то, наверняка. Смотрю на это как на вопрос дружеской помощи. Однако, собеседник волен внять или не внять предлагаемым данным и приводимым примерам; я лишь показываю, как это видится мне, без задачи или интереса переубеждения кого-либо. Честно рассказал, как вижу и почему, привел обоснования, да и все, собственно. Никаких оценок собеседника, никакой агрессии или эмоционального давления. Нафига? Если оно летает так - оно и без нас летает так, без нашего признания этого или согласия с этим. Отношусь к этому философски. Типа, ну что, еще по кружке, джентльмены? А наши мнения пусть будут какие есть, от этого никому ни холодно ни жарко.

[quote=Омматидий;48035791] РЛС "Дон"[/quote]
ага
Дальность обнаружения головной части МБР — 3700 км.
Высота обнаружения цели — 40 000 км

[quote=aivariz;48035801]Наличие вариантов с осколочной БЧ это уже бревно в глазу[/quote]
а можно поподронее насчет сего бревна?

2197-Falcon > для чего вы привели максимальные дальность и высоту, Фалкон? Ведь мы говорим о перехвате в атмосфере. Знаете, почему "Дон" стоит именно в Софрино, под Москвой? Для ближних измерений в атмосфере, для этих самых ракет 53Т6.

Если бы боеголовка была невидимой в плазме для "Дона", то один-единственный ее маневр в атмосфере сделал бы все эти ракеты 53Т6 бесполезными игрушками. Никто просто и не знал бы, куда их наводить. Ведь боеголовка изменила свое движение. И все, ничего не видать. А плазма без проблем сохраняется до самой земли. Смотря какая боеголовка. Без затупленияи с хорошим баллистическими коэффициентом - прям в землю можно ударить в плазме.

2199-Омматидий >
для того что при обнаружении ведется просчет траектории.
[quote=Омматидий;48035835]атмосфере сделал бы все эти ракеты 53Т6 бесполезными игрушками.[/quote]
а маневрирование как раз и делает ПРО на сегодняшнем уровне бесполезным.
потому наши новые Блоки и маневрируют.а авангард плюс еще и идет в верхних слоях атмосферы в облаке плазмы и при этом маневрирует.