Политит не политит 2 (про космос)

Гость

0 - 31.07.2020 - 14:05

Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)

Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.

Ivanych

10601 - 02.02.2022 - 08:06

Цитата:

Сообщение от Falcon

Цитата: Сообщение от Омматидий зявшихся мне хамить, я вопросы по твоим сказкам это хамство?

Фалкон, ты хороший парень, и вроде бы за нас. Но ты чувствуешь, что твои выступления здесь как-то не в строчку и не в тему? Передохни немного, пока обсуждение развивается. И в это время немного почитай по ссылкам - там есть ответы на большинство твоих вопросов.

SS_20

10602 - 02.02.2022 - 08:38

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Цитата: Сообщение от SS_20 а шпон выгорит в мгновение... Я так думаю, речь про головной обтекатель, который на этапе разгона сбрасывается в верхних слоях атмосферы.

Не пойму...может не поняли друг друга, я веду речь о Боевом Блоке с начинкой и говорю про конус боевого блока. Про обтекатель ГЧ не веду речь.

Falcon

10603 - 02.02.2022 - 08:42

Цитата:

Сообщение от SS_20

массогабаритных ББ был заряд

Так и я про это.
И входит блок в атмосферу не на сверхзвуке.и даже не на гипер звуке.думаю пошустрее.времена фау 2 давно прошли.

SS_20

10604 - 02.02.2022 - 08:45

Ну да Омматидий говорит об обтекателе ГЧ, а я об ББ и осколках при падении...:::))))

KohaVasin

10605 - 02.02.2022 - 08:48

Гетинаксовый ББ?

Гость

10606 - 02.02.2022 - 08:55

10957-SS_20 > Да, я просто привел пример, что неметаллические материалы бывали причудливы. У Трайдента это головной обтекатель из елового шпона. Казалось бы, можно было из пластика, например. Но сделали из древесины.

Гость

10607 - 02.02.2022 - 09:01

10958-KohaVasin >

Цитата:

Сообщение от SS_20

обтекатель т.е. конус из гетинакса(армированный) весь состоял,

Не слышал, чтобы корпус боеголовки был только из гетинакса. Может, это теплозащитное покрытие такое было? Или для учебных целей так сделали.

Ivanych

10608 - 02.02.2022 - 09:01

Цитата:

Сообщение от Омматидий

У Трайдента это головной обтекатель из елового шпона

Интересно как... Он же должен пройти сквозь толщу воды при пуске из подводного положения. Как он это переносил?

KohaVasin

10609 - 02.02.2022 - 09:09

И по ББ. Гетинакс ведь обугливается быстро. Если уж по какой-то причине (абляция) выбирают пластик, то, мне кажется, стеклотекстолит подошел бы лучше.
Впрочем, гетинакс(армированный) - скорее всего и есть текстолит.

Гость

10610 - 02.02.2022 - 09:25

10961-Ivanych > не знаю. Просто помню что использовался еловый шпон, из мелкослоистой ели. Думаю, шпон склеивался в фанеру достаточной толщины.

Гость

10611 - 02.02.2022 - 09:33

10962-KohaVasin > хоть и армированный, но с некоторых боеголовок при полёте в атмосфере отлетали куски теплозащиты. Визуально это выглядело как тусклые искры, отстававшие от основного огня боеголовки. Иногда по две-три штуки отделялись, где-то на средних высотах, в стратосфере.

SS_20

10612 - 02.02.2022 - 09:40

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

Гетинаксовый ББ?

Гетинаксовый на мой жаргон, как правильно называется не помню, но выглядит как гетинакс армированный многослойный.

SS_20

10613 - 02.02.2022 - 09:42

Цитата:

Сообщение от Омматидий

10958-KohaVasin > Цитата: Сообщение от SS_20 обтекатель т.е. конус из гетинакса(армированный) весь состоял, Не слышал, чтобы корпус боеголовки был только из гетинакса. Может, это теплозащитное покрытие такое было? Или для учебных целей так сделали.

Да для теплозащиты

Гость

10614 - 02.02.2022 - 09:44

10965-SS_20 > теплозащитное покрытие. По идее внутри него должен быть металлический корпус, к которому крепятся разные внутренние блоки и системы.

SS_20

10615 - 02.02.2022 - 09:45

Этот же материал используется в сопловом сужении твердотопливной ступени

SS_20

10616 - 02.02.2022 - 09:46

Цитата:

Сообщение от Омматидий

Я думаю да так и есть. Внутри не показывали, этим занимались "головастики".

KohaVasin

10617 - 02.02.2022 - 09:57

Цитата:

Сообщение от SS_20

Этот же материал используется в сопловом сужении твердотопливной ступени

Это не гетинакс.

The nozzle is made of composite materials (on the basis of graphite) with lower weight and greater resistance to erosion.
https://en.missilery.info/missile/trident1
Сопло выполнено из композиционных материалов (на основе графита) с меньшим весом и большей устойчивостью к эрозии.

KohaVasin

10618 - 02.02.2022 - 10:00

Поискал про елку (Sitka spruce) обтекателя. Непонятен выбор. Может удобство обработки и возможности пропитки?
http://www.bizzcom.ru/poroda/386.htm

Гость

10619 - 02.02.2022 - 10:01

10969-SS_20 > ну тогда и вопросов нет. Я сначала понял, что только один гетинакс, без металлического корпуса внутри. Без металлического корпуса вряд ли возможно, из-за характера нагрузок.

SS_20

10620 - 02.02.2022 - 10:38

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

Это не гетинакс.

Я говорю про нашу ракету на данный момент, что применяли амеры пусть графит и т.д. К сожалению изделия все разные, и технологии у нас тоже где то разные.
Вот РК "Пионер" и она 15Ж45 во всей красе, почитайте и ББ из стекловолокна и гетинакса, и боевая ступень во всей красе с поворотными соплами. И вообще вся ракетка технология кокон из стекловолокна. Я с нее начинал потом перешел на "Тополь".
http://militaryrussia.ru/blog/topic-381.html

SS_20

10621 - 02.02.2022 - 10:50

С гетинаксом я наговорил, вернее и правильней стеклотекстолит, оно же стекловолокно.

KohaVasin

10622 - 02.02.2022 - 11:02

10973-SS_20
Да, это у меня инерция сработала, искал про елку, заодно там глянул и сопло.
Спасибо за ссылку на "Пионер", хорошо иллюстрированный материал. Там на нижнем фото ББ хорошо видно волокнистое строение обтекателя с лохматыми краями.

Гость

10623 - 02.02.2022 - 11:02

Да, на фото боевого блока видно стекловолокно на разрыве наружной части, и согнутую металлическую обшивку внутреннего корпуса. Спасибо, интересный материал. Место развёртывания упоминается Верхняя Салда - на самом деле не сама Салда, а гарнизон Ива, северо-западнее Верхней Салды, доводилось наблюдать пуски с него несколько раз. Правда, не "Пионера". Интересно, что мог достать " Пионер" С Салды. Европу, наверное. И Северную часть США. Из значимых целей.

Гость

10624 - 02.02.2022 - 11:03

10975-KohaVasin > снова дуплет)
Снайперская двойка складывается)

KohaVasin

10625 - 02.02.2022 - 11:03

:-))))

Гость

10626 - 02.02.2022 - 11:07

Я про технику дуплетов, простых и спортивных, написал на ЖВ, с фотками. Поделился как стрелял, как шли тренировки. Просто так, речь зашла, под настроение рассказал. Но это была ошибка. Тамошние обитатели окрысились, модератор Кан отозвался обо мне матерно.) хотя косит под цивилизованного. Ну и фиг с ними.)

Гость

10627 - 02.02.2022 - 11:15

А вот интересно, что нос у этого ББ закруглённый. И у многих, если не всех, советских боеголовок тоже затупленные носы. Американцы же делают носы игловидными, по крайней мере все нынешние блоки, что в эксплуатации.
Картина обтекания немного разная выходит.
Разные конструкторские школы?

KohaVasin

10628 - 02.02.2022 - 11:25

У Трайдента тупой, но выдвигается шток с "тарелкой"

Гость

10629 - 02.02.2022 - 11:33

10981-KohaVasin > не, это обтекатель головной части тупой, на подлодках иначе нельзя, экономия места, плюс гидродинамика при прохождении воды. С аэродинамической иглой отдельный разговор, это понятно как работает, для улучшения сверхзвукового обтекания этой затупленной головной части, снижает волновое сопротивление. И на картинке это хорошо видно, механизм замедления набегающего потока на округлую голову.

А вот сами боевые блоки - у американцев вместо остроносые, что Минитмены, что Трайденты, что Пискипер был, у всех ракет боевые блоки игловидно заострённые.
А всё советские боеголовки имеют затупленный нос.

Гость

10630 - 02.02.2022 - 11:39

У американцев все остроносые - так. Телефон коверкает)

Гость

10631 - 02.02.2022 - 11:45

Цитата:

Сообщение от Омматидий

И на картинке это хорошо видно, механизм замедления набегающего потока на округлую голову.

Или разобрать?)

KohaVasin

10632 - 02.02.2022 - 11:52

Что разобрать?
Острые конусы должны нагреваться до более высоких температур, т.к. скачок непосредственно на кончике, а у тупых скачок отодвинут. Или ошибаюсь?

Гость

10633 - 02.02.2022 - 11:57

Нет, дело не в этом. Ведь тут головной обтекатель, он до высоких температур не нагревается. Шток работает только с момента перехода на сверхзвук до разрежения атмосферы до несущественной плотности. Хотя выстреливается сразу после выхода из воды. Смысл этой конструкции - снижение сверхзвукового лобового сопротивления. И уменьшение интегральных аэродинамических потерь скорости на участке подъёма.

KohaVasin

10634 - 02.02.2022 - 11:58

Я уже про ББ

Гость

10635 - 02.02.2022 - 12:00

Вопрос в том, как именно этот шток снижает аэродинамические потери. Ответ нарисован на картинке. Его и можно разобрать, если сходу он неочевиден.

Гость

10636 - 02.02.2022 - 12:02

10987-KohaVasin > а вот у ББ похожий механизм подразумевается. Просто американцы им пренебрегают, считая несущественным. А советские разработки считают, что так лучше. Так часто бывает. И как раз в аэродинамике масса тому примеров.

KohaVasin

10637 - 02.02.2022 - 12:02

А. Мне не нужно. Если кому-то интересно.
А про ББ - у нас они снаружи "тряпочные". А у юсов?

Гость

10638 - 02.02.2022 - 12:04

Затупленная носовая часть боевого блока, в виде относительно небольшого закругления - она тормозит боеголовку в плотных слоях, или ускоряет? Вот вопрос подхода разных школ.

Гость

10639 - 02.02.2022 - 12:05

10990-KohaVasin > тряпочные это как?

KohaVasin

10640 - 02.02.2022 - 12:06

С лохмами на изломе. Стеклоткань. :-)