К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Полетит - не полетит? (про авиацию)

Гость
0 - 13.11.2017 - 20:12
Думаю, полетит. Но у кого быстрее - вопрос.

Руководство ВМС США провело испытания гиперзвукового оружия в рамках программы мгновенного глобального удара PGS (Prompt Global Strike).
Как сообщает Popular Mechanics, все необходимые тесты были проведены в конце октября на Тихоокеанском ракетном полигоне ВМС США, расположенном на гавайском острове Кауаи.
Эксперты собирали данные по гиперзвуковому планированию и возможностях полета на большую дальность. Напомним, к гиперзвуковому оружию относятся военные самолеты, беспилотники и ракеты, способные на значительном участке траектории перемещаться со скоростями более пяти чисел Маха (свыше шести тысяч километров в час). Именно поэтому их чрезвычайно трудно ликвидировать современными системами ПВО и ПРО.




Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:23.
banned
1201 - 09.09.2021 - 06:08
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
почему эта тема почти не обсуждается в российском экспертном сообществе.
может потому что обсуждать нечего кроме пентагоновских мультиков??))))
1202 - 09.09.2021 - 08:16
Цитата:
на экспертном уровне по поводу NGAD – практически полное молчание. За исключением озвучивания некоторых самых общих фраз. И это большая проблема. США тут нас опередили навсегда. Мы сейчас даже не понимаем, что они делают»
Звёздные войны - 2? Слегка подновлённые старые грабли, которые нам снова суют под ноги?
1203 - 09.09.2021 - 09:41
Дальнейшее развитие сетецентрического принципа.
Гость
1204 - 09.09.2021 - 12:24
Штука вроде бы на данный момент больше академическая, ибо есть ядренбатоны, есть внутренний террор и все такое. Ну, то есть, правильная идеология всегда победит самкю суперпупер технику. Но, конечно, есть варианты, когда это все может пригодиться и в войне с другой страной. Даже с Китаем или с нами.
Так что, желательно и нам думать, работать над образцами. Заодно и мирную технику двигать.
1205 - 09.09.2021 - 12:52
Почему академическая? Все компоненты имеются.
Понимание, каким должен быть стелс-аппарат и соответствующие наработки.
Беспилотники? Ноу проблемс, хоть рой с элементами ИИ.
Космос? Полно. Разведка: РЛС и мультиспектральная оптика, связь: да хоть тот же Starlink, точная привязка: GPS. Это у них, у нас маловато, а РЛС-спутников ваще нет.
Киберплатформы? Не понял о чем. Наземные автономные машинки? Имеются наработки.
Вот радиофотонные локаторы пока в зачаточном, экспериментальном состоянии. Например:
https://naukatehnika.com/rls-sozdan-...vogo-tipa.html
Наверняка сплошь на импортной элементной базе.
И до использования зондирующего луча в оптическом, а не СВЧ диапазоне, далековато. Но приципы уже просматриваются
https://naukatehnika.com/fotonnye-ra...exnologii.html
Гость
1206 - 09.09.2021 - 13:05
1218-KohaVasin > под академически имел в виду, что сомневаюсь, что такие вещи в ближайшие лет 50 пойдут в серьезные объёмы лля серьёзных войн. Мне кажется, тут больше будет вопрос политики.
Но если сильно прижмет по ресурсам и не договорятся, как жить дальше, то пару конфликтов по итогу может и возникнуть.
Я просто не представляю себе, что какие-то штаты реально захотят "завоевать" какой-то условный китай на данном этапе развития.
Имхо, щас другие проблемы, которые общество пытается решить
1. Ичерпаемые ресурсы на фоне увеличивающегося населения.
2. Роботизация профессий и исчезновение "работы для сушествования"
3. Радикальные "варвары" с идеологией мирового господства их религии.
В рамках данных проблем развитие военной техники выглядит больше как оружие полицейских функций, а не третьем мировой.
banned
1207 - 09.09.2021 - 13:10
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Так что, желательно и нам думать, работать над образцами
Так это и есть попытка втянуть в новый виток гонки вооружений.
А на каждую стелс технологию в итоге находится [*****] с крупной резьбой.
Таешо ты прав.тока папуасов гонять по пустыням
1208 - 09.09.2021 - 13:35
1219-taras, про 50 лет - это вы загнули. Сейчас все быстро делается. И по мере отработки технологий еще и упрощаться будет при сохранении или улучшении ТТХ.
Заниматься этим в любом случае нужно, из военки выходят такие полезные для гражданки вещи, как интернет и точное позиционирование. А давно ли они были всего лишь "перспективными разработками"?
1209 - 09.09.2021 - 14:21
Я, ес-но, стебался. А сейчас подумал - вообще говоря, не факт, что 6-е будет обязательно сложнее 5-го. И если амеры почти безрезультатно парятся с 5-м, это вовсе не отрицает возможности сделать 6-е.
1210 - 09.09.2021 - 14:32
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Сейчас все быстро делается.
А еще быстрее приводится в состояние металлолома. Вся эта байда типа
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Беспилотники? Ноу проблемс, хоть рой с элементами ИИ. Космос? Полно. Разведка: РЛС и мультиспектральная оптика, связь: да хоть тот же Starlink, точная привязка: GPS.
в случае начала реальной войны мгновенно приведется в состояние нестояния, несколько ядерных взрыврв в космосе и о всей этой электронной шляпе можно будет забыть надолго. И дальше будет рулить обычный Ваня летящий на Су-27или Джон за штурвалом обычного F-16, умеющие летать без электронных костылей. Вся наземная байда управляемая ИИ станет хламом в виду отсутствия координат, таким же хламом станут все "высокоточные боеприпасы".
Просто кое-кто хреново усвоил урок 0808, когда подготовленная "по стандартам НАТО" армия грызунов превратилась в обосравшуюся толпу лишившись связи и навигации. А это как раз таки местечковый конфликт, вся электронная шляпа осталась в целкости и сохранкости, ее чуть-чут приглушили на время. А в случае армагедеца с небес снесут и спутники навигации, и РЛС, и оптикоразведку, и связь - и все будут по старинке, с телефонами на проводах и по двухверстовым картам ползать.
1211 - 09.09.2021 - 14:36
Вы описали большой писдец с использованием атомного оружия.
Варианты ведения войн этим сценарием не ограничиваются.
1212 - 09.09.2021 - 14:38
Цитата:
Сообщение от Winny
если амеры почти безрезультатно парятся с 5-м, это вовсе не отрицает возможности сделать 6-е.
Канэшно!

9 июн 2016
Российский самолет шестого поколения поднимется в воздух до 2025 года

https://tass.ru/armiya-i-opk/3351096
1213 - 09.09.2021 - 14:40
1224-KohaVasin > То есть попытка рассмотреть сценарий в варике "0808" тобой не замечена? Что же, скажу тогда по простому - на каждую хитрую жопу найдется свой болт с нужным натягом.
banned
1214 - 09.09.2021 - 14:43
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
несколько ядерных взрыврв в космосе и о всей этой электронной шляпе можно будет забыть надолго.
не прокатит.импульсу нужна среда.а там ее нет
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
вся электронная шляпа осталась в целкости и сохранкости, ее чуть-чут приглушили на время
нашим связь сразу заглушили.общались нарочными и смс.
потом когда глушилки нашли и спалили к херам ситуация изменилась с точностью до наоборот.
и мягко намекнули что аваксы будем валить к херам вне зависимости от их местоположения в регионе.
тут грызунам и пришел пушной звер.
а на сладкое разнесли в аэропорту тбилиси радар пво
Гость
1215 - 09.09.2021 - 14:45
1221-KohaVasin >50 лет - это касалось ситуации в мире. То есть, имхо, еще лет 50 "спокойствия" у нас есть. Дальше - хз. Ну, дальше в смысле загадывать не берусь.
1216 - 09.09.2021 - 14:48
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
не прокатит.импульсу нужна среда.а там ее нет
А еще четверг, а главное - пятница, 13-ое. Коль ты не рубишь в теме лучше промолчи. А для общего развития почитай про то как пиндосня в космосе ядрен-батон испытывала и много чего помимо космического и на Земле случилось.
banned
1217 - 09.09.2021 - 14:53
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
как пиндосня в космосе ядрен-батон испытывала
ага это из серии полетов на луну.
banned
1218 - 09.09.2021 - 15:01
баян возник скорей всего из за разницы принятой в сша границы космоса. врыв был высотный а не в космосе
1219 - 09.09.2021 - 18:07
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
баян возник скорей всего из за разницы принятой в сша границы космоса. врыв был высотный а не в космосе
Васья, ты лучше пожуй, потому что говорить о теме в которой не рубишь от слова "совсем" это для айварчиков.
А ты просто помолчи и не умничай. Поскольку нихрена ты не знаешь. Конечно и стратосферные испытания ЯО были, но и в космосе испытано не мало - причем в космосе не по американскому стандарту а самому что нинаесть международному, по которому линия Кармана проходит на высоте 100 км. Так что для твоего общего развития краткий экскурс в историю вопроса.
Начнем с начала, то есть с пиндосских испытаний ЯО под кодовым названием Аргус.
1. Мощность в тротиловом эквиваленте 1,5кт, высота подрыва - 161 км. Произведено 27.08.1958
2. Мощность в тротиловом эквиваленте 1,5кт, высота подрыва - 292 км. Произведено 30.08.1958
3. Мощность в тротиловом эквиваленте 1,5кт, высота подрыва - 467 км. Произведено 6.09.1958. причем по этому испытанию разнобой в данных - некоторые источники говорят о высоте подрыва в 750 км, но это крайне сомнительно учитывая что в характеристиках ракеты Lockheed X-17 которые применялись во всех трех испытаниях высшая точка баллистического полета обозначена как 250 миль, или 400 км. Никакая "модификация" не подправит ракету чтобы практически вдвое поднять потолок, так что 467 км выглядят более правдоподобно.
Цель испытаний Аргус - создание искусственных радиационных поясов. И они действительно образовались, что было подтверждено и советскими специалистами - так уж совпало что в тот момент были запуски советских геофизических ракет, и они обнаружили и аномалии в магнитном поясе Земли, и появление радиационного пояса там где его быть не могло.
Так что первый намек на возможности уничтожения спутниковых группировок противника - создание искусственного радиационного пояса в критических точках с целью вывода из строя бортового оборудования. Ибо хоть микросхемы в исполнении space и числятся "радиационно-устойчивыми", но это в условиях "обычного" космического пространства. Если же их заставить фунциклировать в поясе Ван Аллена или искусственно созданном то сдохнут достаточно быстро, в считанные часы.
Так что маломощные ядерные заряды которые могут быть доставлены в нынешнее время достаточно дешево и легко на все орбиты включая геостационар и подорванные там выведут из строя любую систему. Но не мгновенно, а чутка погодя.
А вот чтобы это "чутка погодя" не стало критически важным поскольку именно первые часы Третьей Мировой решат кто победит останется бороться с потомками мутировавших крыс каменными топорами и дубинками есть результаты американского же испытания Fishbowl, конкретно эксперимент Starfish. Подрыв ядерного заряда мощностью в 1,4 мегатонны на высоте в 392 км 9.07.1962 года. Привело к уничтожению трети выведенных на тот момент в космос спутников - а в те древние времена в плане защиты от последствий ЭМИ оборудование было защищено намного лучше, ибо динамическй диапазон электронной лампы куды побольше, и наводка на входные цепи в десятках-сотнях вольт для ламп как слону дробина, а полупроводник превращается в проводник! ;)
СССР тоже отметился в космических ядерных испытаниях. Маломощные заряды 1,2 кт и мощные заряды в 300кт были использованы в серии экспериментов имевших кодовое название "Операция К". Высота подрыва зарядов в экспериментах К-1 и К-2 составляла 300 и 150 км при мощности 1,2 кт. Высота подрыва зарядов в экспериментах К-3, К-4 и К-5 составляла 300, 150 и 80 км при мощности 300 кт. Последний эксперимент ставил практическую задачу нарушения всех видов связи - и результат был такой что на несколько часов связь полностью была невозможна и в 500 километрах от эпицентра взрыва. О этом нам оставил в своих воспоминаниях информацию Борис Черток.
Американцы так же провели аналогичные эксперименты - и как результат был договор о запрещении ядерных испытаний в трех средах. Предложен именно американской стороной, которая как наиболее продвинутая в области электроники и использовавшая во всю полупроводниковые приборы там где в СССР использовались лампы оказалась наиболее уязвимой стороной в случае продолжения подобных испытаний по выводу из строя всего и всея в космосе, в воздухе и на земле.
Так что в случае "если начнется" мощные стратосферные и ближнекосмические ядерные взрывы создадут колпачок под которым ни один навигатор, приемник и ни один радиолокатор не будут функционировать "по фэн-шую", а те что включены будут на момент взрывов с огромной вероятностью выйдут из строя. По звезде так же пойдут все напичканные электроникой современные транспорные средства - и за "копейку" восемьдесятлохматого года будут давать картошки на тонну больше чем за нульцевого мерина - а за него дадут пару кило как за металлололом.
1220 - 09.09.2021 - 18:11
+ А за Теслу и гнилую картофелину не дадут.
banned
1221 - 09.09.2021 - 18:16
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
а в те древние времена в плане защиты от последствий ЭМИ оборудование было защищено намного лучше,
а откуда в космосе могла взятся ЭМИ?
ты точно понимаешь что это такое?
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
приемник и ни один радиолокатор не будут функционировать "по фэн-шую", а те что включены будут на момент взрывов с огромной вероятностью выйдут из строя
с какого перепугу?
banned
1222 - 09.09.2021 - 18:28
Два академика сцепились...
1223 - 09.09.2021 - 18:32
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
а откуда в космосе могла взятся ЭМИ? ты точно понимаешь что это такое?
Это ты, Васья, точно НЕ понимаешь что это такое. По твоему радиоволны в космосе не фунциклируют? :))))) Так вот, Васья, то гамма-излучение которое возникает при любом ядерном взрыве оно тупо распространяется ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ. В том числе и в сторону Земли с ее атмосферой. А там гамма-излучение выбивают электроны из атомов, составляющих молекулы газов, образующих воздух. И за счет эффекта Комптона эти электроны разгоняются до высоких скоростей и, в свою очередь, выбивают следующие электроны. В итоге на всей засвеченной площади атмосферы за наносекунды возникает огромное количество свободных электронов, движущихся в том же направлении, что и исходное излучение. Потом в дело вступает магнитное поле матушки-Земли, и вуаля - на десяток наносекунд на любом штырьке-проводнике, любом куске проволоки представляющего из себя антенну появляется он, Зверь-ЭМИ, у него напряженность 20-50 кВ/м, что на порядки превосходит самые мощные радиосигналы, хоть ты свой сотовый прям в антенну базовой станции засунь и то таких уровней не будет. И излучается эта байда не из точки пространства, то есть можно защититься тем что боком к ней стать одним экраном в заданном направлении, а излучается всем небом на тысячи километров вокруг эпицентра высотного взрыва. Тут можно оборудование спасти только в закрытый железный ящик его засунув. Причем обязательно в выключенном виде.
banned
1224 - 09.09.2021 - 18:43
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
А там гамма-излучение выбивают электроны из атомов, составляющих молекулы газов, образующих воздух.
а спутники летают в космосе.и конкретно спутники глонасс летают на какой высоте?опа почти 20 тыс км.откуда там возьмется ЭМИ?
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
вокруг эпицентра высотного взрыва.
насчет высотного согласен.а высотный это в атмосфере
а в вакууме ЭМИ просто не из чего образоватся
Гость
1225 - 10.09.2021 - 07:22
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
а в вакууме ЭМИ просто не из чего образоватся
Конгениально:)!!!
Я знал,что ты туповат,но что бы
настолько...
banned
1226 - 10.09.2021 - 07:28
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Я знал,что ты туповат,но что бы настолько...
хохол.а обосновать сие утверждение ума хватит?
ну например прочитай внимательно
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
В том числе и в сторону Земли с ее атмосферой. А там гамма-излучение выбивают электроны из атомов, составляющих молекулы газов, образующих воздух. И за счет эффекта Комптона эти электроны разгоняются до высоких скоростей и, в свою очередь, выбивают следующие электроны. В итоге на всей засвеченной площади атмосферы за наносекунды возникает огромное количество свободных электронов, движущихся в том же направлении, что и исходное излучение. Потом в дело вступает магнитное поле матушки-Земли, и вуаля - на десяток наносекунд на любом штырьке-проводнике, любом куске проволоки представляющего из себя антенну появляется он, Зверь-ЭМИ
прочитал а теперь пытайся думать
Гость
1227 - 10.09.2021 - 08:14
1239-Falcon >
Кури бамбук.Ты путаешь ЭМИ с механизмом его воздействия.
banned
1228 - 10.09.2021 - 08:17
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Ты путаешь ЭМИ
я говорю о механизме и условиях возникновения ЭМИ.
о том что в космосе он возникнуть не может.нет среды
Гость
1229 - 10.09.2021 - 08:27
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
я говорю о механизме и условиях возникновения ЭМИ. о том что в космосе он возникнуть не может.нет среды
Ты думаешь микроволновка в вакууме работать не будет:)
Электромагнитные поля не нуждаются в материальной среде
Даже наоборот:)
banned
1230 - 10.09.2021 - 08:33
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Электромагнитные поля не нуждаются в материальной среде
идиот речь об условиях возникновения ЭМИ.
причем тут микроволновка?совсем другой случай.
1231 - 10.09.2021 - 08:47
Механизмов ЭМИ несколько. Описываемое Фальконом вызывается ионизацией атомов воздуха гамма и рентгеновским излучением.
Другой механизм - взаимодействие ионов материала бомбы, разлетающихся от точки взрыва, с геомагнитным полем. Возможно в вакууме.
banned
1232 - 10.09.2021 - 08:53
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
взаимодействие ионов материала бомбы, разлетающихся от точки взрыва
это мизер.дальность эффективного воздействия минимально.
чуть больше практически прямого попадания
1233 - 10.09.2021 - 08:56
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_К_(советская)
Таблица опытов. Колонки "Высота" и "Примечания"
1234 - 10.09.2021 - 09:00
Как отмечается в книге [12, стр. 260] «Особенностью ЭМИ высотного
ядерного взрыва является генерирование импульсного электромагнитного поля
в результате нескольких механизмов: комптоновского, барометрического,
магнитотормозного и магнитогидродинамического. В соответствии с этим
генерируются три ЭМИ: первый, второй и третий. Первый обязан своим
происхождением комптоновскому и барометрическому механизмам, второй –
магнитотормозному, третий – магнитогидродинамическому».

http://vniitf.ru/data/images/zst/201...c1-1-41new.pdf
banned
1235 - 10.09.2021 - 09:04
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Особенностью ЭМИ высотного
А ВЫСОТНЫЙ ЭТО В АТМОСФЕРЕ
1236 - 10.09.2021 - 09:08
Злобный, Вяся тут прав..
мы теорию очень подробно разбирали , куча лаб была ..
ЭМИ в космосе специфично - как 2 полусферы скрепленные - примерно правильно показано в "армагедоне"..
чтоб разогнать эми - надо делать на границе - где ещё есть хоть сколь-ко то воздуха - от тогда...
хотя если полусфера зацепит атмосферу - мало не покажется - там считай "концентрат"...
1237 - 10.09.2021 - 09:13
https://ru.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime
Высота 400 км. Последствия по ссылке
1238 - 10.09.2021 - 09:25
1250-KohaVasin >Практически полное отсутствие воздуха на высоте 400 км воспрепятствовало образованию привычного ядерного гриба. Однако при высотном ядерном взрыве наблюдались другие интересные эффекты. - эт оттуда...
но 1/3 сдохших аппаратов - годнота!..
1239 - 10.09.2021 - 09:35
Цитата:
Сообщение от SAID
чтоб разогнать эми - надо делать на границе - где ещё есть хоть сколь-ко то воздуха
Это для несимметричности. Анизотропная среда.
От конструкции, наверно, тоже зависит. Разлет плазмы правильным шаром в вакууме ЭМИ не создаст. А если джетом или несимметричной фигурой - да.
banned
1240 - 10.09.2021 - 09:48
 В общей сложности взрыв вывел из строя треть космических аппаратов, находившихся на низких орбитах в момент взрыва.
.а спутникам глонасс на высоте 20тыс км о которых изначально шла речь нихрена не будет


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены