| 0
- 18.05.2012 - 09:48
|
Представители мирового финансового интернационала и их пособники испытывают какую-то животную ненависть к Сталину. Подчеркнем - к мёртвому более полувека Сталину. За что? За то, что он построил первую в истории страну социализма и показал человечеству альтернативный путь развития, более эффективный, чем путь Запада? - Да, это, безусловно, повод для ненависти. За то, что по его планам и под его руководством страна в течение 10 лет приговорённая к смерти аграрная страна создала современную промышленность, на что у развитых стран Запада ушло от 50 до 100 лет? Уже через 4 года после начала Индустриализации Сталин монотонным голосом перечислял сделанное: "У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь. У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь. У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь. У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь. В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест. В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест. У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны. Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири. И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии". Из выступления Сталина на объединённом пленуме в январе 1933 г.     | | |||||||||
| 361
- 21.05.2012 - 15:25
|
336-Кошница > это объективный процесс, как ни крути - переход из аграрной фазы в индустриальную. И везде он шёл с кровью. Знаешь, примерная аналогия - революция 1789, с кровью аристократии. По поводу крови было высказано : за литр нашей крови, выдавливаемый веками, мы взяли с вас по капле. Вспомни ещё Англию, "огораживание". "овцы съели людей", 72 тысячи повешенных за бродяжничество - с какого человек будет бродяжить, если его за это повесят ? Но этой ценой было куплено примерно два века процветания Англии. Так и тут. Весь этот столетний процесс ужался у нас в несколько лет. 347-Кошница > ога. Вспомни ту же историю Наполеона. Даже после его падения землю у крестьян так и не отобрали. Знали, чем кончится. 353-Кошница > вопрос в количестве произведённого. С судами - согласен, верфи были. Всё остальное - х.з.-х.з. 356-aivariz > и на нашу сторону никого не было - в отличие от 2МВ. Странно, правда ? | | |||||||||
| 362
- 21.05.2012 - 15:31
| 354-aivariz >За высокохудожественный образ поедания близких вам 5. Надо еще добавить про "слезу ребенка"... Да только это все сантименты, а жизнь гораздо жестче и проще. Выживает сильнейший, и сейчас этот принцип актуален, а в первой четверти 20-го века еще более. Тема вытеснения России из геополитики не сегодняшний вопрос, он возник гораздо раньше, еще со времен Мономаха и идеология здесь не причем. Какое-бы сильное правительство не стояло у власти в России, хоть самые, что ни на есть либералы, наших соседей оно не устроит, все равно будем плохие ( Бжезинский об этом хорошо пишет). А в тех условиях создать сильное государство, увы, иными методами было не возможно. Как не цинично это ни звучит, были и неизбежные издержки. | | |||||||||
| 363
- 21.05.2012 - 15:32
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 364
- 21.05.2012 - 15:37
|
Ancl 364 - Про поедание близких я привел для наглядности. А то все кричите как Сталин вытащил Россию из ямы но напрочь не вкуриваете что благодаря ему с сотоварищами она там и оказалась. Ну теперь запели вторую "священную песню" - все против нас. В политике все проще - каждый в первую очередь за себя и остальные интересуют его с точки зрения собственного благополучия. | | |||||||||
| 365
- 21.05.2012 - 15:42
|
Винни, во-первых, не судами, а кораблями. Во-вторых начинаю ликбез. Алексе́й Алексе́евич Манико́вский (13 марта (25 марта) 1865 — январь 1920, Туркестан) — генерал от артиллерии (1916). Временно управляющий военным министерством Временного правительства (1917) первой половине 1915 деятельность Главного артиллерийского управления (ГАУ) была подвергнута резкой критике за неспособность восполнить нехватку снарядов (так называемый «снарядный голод»), которая угрожала боеспособности русской армии. В этой кризисной ситуации 24 мая (9 июня) 1915 генерал Маниковский был назначен начальником ГАУ. Заменен же был Сухомлинов либеральным Поливановым и честным Шуваевым, а Сергей, хотя и великий князь, — таким славным русским человеком, как Маниковский. — Игнатьев А.А. Пятьдесят лет в строю. Книга IV, глава 12. — М.: Воениздат, 1986. — С. 626. — ISBN 5-203-00055-7 Проявил себя энергичным руководителем, смог наладить производство боеприпасов и к 1917 полностью удовлетворить нужды фронта. При нём как расширялись существующие военные производства — оружейные, артиллерийские, снарядные, пороховые — так и развернулось строительство новых заводов. С фронта были отозваны квалифицированные специалисты в области артиллерии, которые включились в работу под руководством Маниковского. Деятельность ГАУ способствовала тому, что в 1917 русское военное командование смогло запланировать масштабное наступление, которое не состоялось из-за начавшегося после Февральской революции развала армии. Один из сотрудников Маниковского, выдающийся оружейник В. Г. Фёдоров вспоминал: Маниковский обладал всеми — буквально всеми — качествами для идеального начальника, колоссальной кипучей энергией и исключительными способностями. Он брал все решения на одного себя, с маху разрубал все встречавшиеся препятствия своими быстрыми и энергичными приказами… Далекое предвидение, способность быстро разбираться во всяком запутанном деле, смелость в решениях и привлечение к себе всех сотрудников сердечностью и прямотой своего к ним отношения — были основными качествами этого выдающегося человека. Его любимыми словами было изречение: «Промедление смерти подобно!» Вообще, он говорил мало, хотя и был выдающимся оратором — его выступления отличались необыкновенным энтузиазмом и горячим призывом к присутствующим. Считал, что приоритет при распределении военных заказов должен отдаваться казённым заводам; резко критиковал завышение цен и плохое качество продукции частных производителей, ориентированных на сверхприбыли. В связи с этим промышленники настаивали на отставке Маниковского и почти добились своей цели. В марте 1916 военный министр дал согласие на перевод генерала обратно на должность коменданта Кронштадтской крепости (после этого Маниковский попросил отправить его в действующую армию). Однако возможность срыва снабжения армии боеприпасами в случае ухода компетентного начальника ГАУ заставила военное руководство оставить Маниковского на его посту. После этого конфликты с промышленниками продолжились — генерал настаивал на обязательности выполнения частной промышленностью государственных заказов. Он предложил создать на всех частных заводах «ячейки военных производств», находящиеся под контролем ГАУ. По мнению Маниковского, сильные государственные предприятия должны господствовать в промышленности в период войны, а в мирное время — служить регулятором цен и авангардом технического прогресса. При этом Маниковский допускал и активное развитие частного предпринимательства, но в общих рамках государственно-монополистического капитализма. | | |||||||||
| 366
- 21.05.2012 - 15:42
| Цитата:
Тем более беда в том, что здесь сравнивают теплое, мячгкое и длинное. 1789 в деревне был вызван то ли спорыньей, то ли заговором Хелфайр клаба, то ли просто классической для 18 века гиперэксплуатацией населения (вспомним Пугачевщину в россии, или мятежи Красавчика Чарли в Англии). Если бы крестьяне были фанатичными республиканами, откуда бы взялись шуаны?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F3%E0%ED%FB Вандея?http://ru.wikipedia.org/wiki/Вандейский_мятеж и http://upload.wikimedia.org/wikipedi...holet_1794.JPG Да и продвижение капитализма/индустриализация в хаосе 1789-1800, а позднее при кровавейших и опустошительных войнах Наполеона и блокаде весьма сомнительно. Цитата:
| | |||||||||
| 367
- 21.05.2012 - 15:43
| 362-aivariz > Прагматичная и взвешенная политика Сталина позволила перед войной позволила СССР выйти из международной изоляции и получить из Германии самые современные технологии производства. Да и как надо было поступать, когда вся Европа в открытую направляла Гитлера в сторону СССР? Это был правильный тактический маневр, вот только Гитлер оказался хитрее и вероломнее Сталина. Что касается поставок в Германию, так они были взаимовыгодные, и ширпотреб оттуда не гнали. Абсолютно нормальный бизнес. И Европа и США так-же торговали с немцами, более того активно инвестировали в экономику рейха. | | |||||||||
| 368
- 21.05.2012 - 15:47
| http://www.grwar.ru/library/Zalubovsky/index.html Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним. Белград1937г http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html Маниковский Боевое снабжение русской армии в мировую войну. Прочитать внимательно.Изучить.Конспект.В рамку,рядом портрет пана Кошницы в серебрянном окладе, по утрам целовать, прикладывать к глазам и ухам:))) | | |||||||||
| 369
- 21.05.2012 - 15:49
| Цитата:
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реставрация_Бурбонов | | |||||||||
| 370
- 21.05.2012 - 16:01
| 368-Кошница > Мне не известна ни одна страна в которой процесс индустриализации протекал без разорения мелкого крестьянства. Дело в том, что крестьянское хозяйство является мелкотоварным производством, ориентированным, прежде всего, на свое внутреннее потребление. А для индустриального общества необходимо иметь излишки сельхозпродукции для того, чтобы кормить рабочих и другие слои населения не занятые напрямую в производстве. Такие излишки создают только крупные хозяйства. | | |||||||||
| 371
- 21.05.2012 - 16:09
| Цитата:
Плюс к тому- далеко не везде он был массовым, возьми те же территории бывшей австровенгрии. Когда там было разорение крестьян? | | |||||||||
| 372
- 21.05.2012 - 16:13
| Тем более по такой логике выходит что отмена крепостного права вещь вредная- она уничтожала крупные хозяйства производящие излишки, а плодила мелкие, завязанные на внутреннее потребелние. | | |||||||||
| 373
- 21.05.2012 - 16:44
|
369-Ancl > Бред,не было никакой изоляции. получить из Германии самые современные технологии производства. Конкретно можно? | | |||||||||
| 374
- 21.05.2012 - 16:48
|
367-Кошница > к 17-му, гришь, сумел полностью удовлетворить потребности фронта ... 371-Кошница > а) ... и в итоге - два века (примерно) процветания. И за счёт "мастерской мира", и за счёт того, что получаемое золото позволяло содержать армию. Сто лет (или больше) крови - два века процветания. б) а проданные ? ото ж. И кому в России нужны помещики без земли ? 372-Ancl > +1. В этом и есть связь коллективизации и индустриализации. 373-Кошница > а) назови мне страну, похожую на Россию :) - общинную страну. б) назови мне сроки этого перехода. 374-Кошница > фактически да. Но тут, ИМХО, можно усмотреть связь с ... петровской "индустриализацией". Он выжал из феодализма практически всё, и на каком-то этапе перегнал ту же Англию в выплавке чугуна - но капитализировавшаяся Англия легко обошла Россию чуть позднее. | | |||||||||
| 375
- 21.05.2012 - 16:59
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 376
- 21.05.2012 - 16:59
|
Главной и единственной целью коллективизации была ликвидация частной собственности на землю. Всё остальное гнилые псоветские отмазки. Индустриализация в СССР происходила путём заимствования западных технологий, главным образом США. | | |||||||||
| 377
- 21.05.2012 - 17:01
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 378
- 21.05.2012 - 17:29
|
377-Кошница > а) да ни в чём :) Мы тоже Т-34 к 43-му начали печь, как пирожки. б) а где им жилось хорошо ? в какой стране ? 378-Vlad55 > ты уже посчитал, сколько должен России ? 379-Кошница > а) но землю не вернули ? б) горная страна, весьма ограниченная в пространстве. Или ты климатогеографию не признаёшь ? в) в России - примерно 5 лет. г) и в том и в том случае альтернативой была бы потеря суверенитета. Причём если с Петром не всё так однозначно, то со 2МВ всё определено. И подъём Германии, и натравливание её на Россию. Если даже не Германия - то Франция, или Англия. Либо вся страна в концессиях ... | | |||||||||
| 379
- 21.05.2012 - 17:43
| Цитата:
Цитата:
Если серьезнее-то какие критерии процветания страны по по твоему. проясни? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 380
- 21.05.2012 - 17:44
| Цитата:
| | |||||||||
| 381
- 21.05.2012 - 18:02
|
381-Кошница > а) возможно б) ото ж. Сила страны, или другими словами - возможность вести политику в интересах своей страны. В принципе, что война 12-го, что война 41-го - это и есть отстаивание права страны на самостоятельность. в) ещё раз. Землю от феодалов забрали, а земельный вопрос в любой аграрной стране волнует 90% населения. Кто сумеет его решить в интересах крестьян - тот и победит в итоге своих конкурентов. г) совсем другой менталитет. И насчёт общинности японцев - можешь коротенькую ссылочку выдать ? чтоб много не осиливать. д) да. е) ну, брат .. Такие вещи говорить :) 2МВ - это миттельшпиль и (надеюсь) эндшпиль 1МВ. ж) тоже была такая мысль. ИМХО, ненадолго. з) а кому нужна независимая страна с такими ресурсами ? и) это бы неплохо у Вейгана спросить. А демократия и права человека - это когда из пулемётов взяли и порезали уголовников-рецидивистов в 15-м, кажется, году ? 382-Кошница > хорошо, не Англия. Япония, Польша, Франция - вполне одновременно могут раздербанить. | | |||||||||
| 382
- 21.05.2012 - 18:11
| Цитата:
Опять мировой заговор против России.... | | |||||||||
| 383
- 21.05.2012 - 18:16
| Цитата:
В гражданску они особо про колхозы не распространялись. | | |||||||||
| 384
- 21.05.2012 - 18:16
|
384-aivariz > сильно дружно делили :) А союз Германии и СССР - это вообще ужасный ужас для Гнилого запада. Кстати, а почему Гнилой запад, а не гнилой Запад ? | | |||||||||
| 385
- 21.05.2012 - 18:23
| Цитата:
Ну а насчет сильно дружно то Пакт коммунисты долгие годы отрицали с пеной у рта. Понимали что запдло. | | |||||||||
| 386
- 21.05.2012 - 18:30
|
380-Winny >Мы тоже Т-34 к 43-му начали печь, как пирожки. Мы пахали. Т-34/76 было выпущено ~ 35 тыс.до 1944 г. Т-34/85 ~ 15 (1944-45) К началу войны СССР имел ~ 23 тыс. танков, в 41 потерял ~ 20.5 тыс. | | |||||||||
| 387
- 21.05.2012 - 18:31
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 388
- 21.05.2012 - 18:37
|
383-Winny > Япония, Польша, Франция - вполне одновременно могут раздербанить. Бред. Япония. Никаких жизненно важных центров, вплоть до Урала тогда там не было.А с Приморья до Урала дорога не близкая. У джепов даже танков не было. Ха-го это хня, а не танк. Французам зачем лезть в Россию да и как? Польша? Смешно. | | |||||||||
| 389
- 21.05.2012 - 18:39
|
388-Vlad55 > про Белостокский выступ - в другой теме. Ферштеен зи мир ? 389-Кошница > ну ты и задачи ставишь, барин :) Таймаут беру. | | |||||||||
| 390
- 21.05.2012 - 18:43
| Цитата:
Типа борьба не прекращалась 100550 лет, би каждому в 1464 году было ясно, что грянет 1914, потому и нужно было крепостное право. Знаешь, версия про Ктулху убедительней. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1)не факт что возникла бы 2)Могла быть в русской струе 3)серьезным военным конкурентом не была(см 50 кратную разницу военных бюджетов с германией в 1939) 4)была бы вынуждена при войне с Россией тратить большие ресурсы на удержание германских земель и успокоение немцев. Япония традиционный союзник англичан, с чего бы она вписалась за французов? Да и результат РЯВ показывает что сильно они не разгонятся. А французы-а что им делить с Ри? начнем этого? | | |||||||||
| 391
- 21.05.2012 - 18:47
|
391-Winny > При чём здесь Белостоций выступ? Драп был практически повсеместный. В плен сдавались миллионами. | | |||||||||
| 392
- 21.05.2012 - 19:49
| По поводу патронов-я неподалеку от Новороссийска находил ведро гильз 1916 года выпуска. Явно что армия Сталина воевала оружием неидустриальной РИ? | | |||||||||
| 393
- 21.05.2012 - 19:50
| Явно=странно | | |||||||||
| 394
- 22.05.2012 - 09:10
|
12-АнапА крепкое > ..но у сталина получился большой свинячий хлев. Угу, фашисты тоже называли советский народ Рус швайн… пестни у вас с ними одинаковые 13-Vlad55 > И колючая проволка по периметру, что бы не разбежались.. Видно, у вас принцип такой: ни дня без брехни. Читайте, кому нужен был железный занавес: “Гароди продолжает: «...вспомним, что железный занавес выдумали не русские, а Клемансо и Черчилль, которые говорили о необходимости натянуть занавес из железной проволоки и задушить Советский Союз голодом.” http://sovetia.at.ua/news/2008-12-21-31 129-Vlad55 > Да, сломала большевитская мразь хребет РИ. Россия-то жива осталась, выжила в ПМВ, устроенной родственничками царём Кровавым Николаем II и Вильгельмом в Германии, победила весь запад с его Антантой, победила уродившую фашизм Европу. А в 1917 году хребет был сломан, только паразитической системе – капиталистам, помещикам, попам – сидевшими на шее народа веками, хрустя французской булкой и не гнушавшимися даже трудом 10-летних детей, работавших по 10-12 часов на этих “благородных” господ… Вы до сих пор рыдаете за теми временами… > А более мерзопакстного государства чем СССР трудно в истории даже припомнить. Ну, кто бы сомневался, что фашистская Германия и ШША для вас светочи демократии и свободы: Ливия Вьетнам Хиросима Посмотрите, что вытваряют действительно мерзопакостные государства: Бойня в Джонстауне http://rodonews.ru/i/full1290101095.jpg http://rodonews.ru/news_1290101095.html Их убили црушники, только за то, что они хотели жить в СССР, при социализме. ПС: Слишком добрый был Сталин, аукнулось это нашей стране в 91 году… | | |||||||||
| 395
- 22.05.2012 - 09:24
|
394-Кошница > По поводу патронов-я неподалеку от Новороссийска находил ведро гильз 1916 года выпуска. Явно что армия Сталина воевала оружием неидустриальной РИ? Воевала,да и теперь винтовочный патрон 7,62 (с закраиной) по сути тот-же. Артиллерия и беприпасы нередко были ещё имперскими. Особенно это касается карабельны орудий и береговой обороны. Оборона Ленинграда,да и Севастополя обеспечивалась в основном артиллерией дореволюционной постройки. | | |||||||||
| 396
- 22.05.2012 - 09:26
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
 Цитата:
 | | |||||||||
| 397
- 22.05.2012 - 09:29
|
396-Фотон > Мдя как всё запущено)) | | |||||||||
| 398
- 22.05.2012 - 09:53
|
125-Кошница > Это занятия, присущие беднякам-в массе своей пьяни и лодырям Вы не заметили, как либерастики и “демократы” всех мастей горланят эту же пестню?.. 188-Кошница > 189-Кошница > Цит. по кн. С.С. Ольденбурга «Царствование Николая II» Кошница – казачок, засланный Манштейнбергобургами с ихними же молитвами!? 332-Кошница > Ведь не лучшие от голоду мерли,не белогвардейцы, не кулаки,не активные враги Советов,а колхозники, комбедовцы, красноармейцы. Вы забыли ещё про не мерших от голода попов. Все вместе – белогвардейцы, кулаки, активные враги Советов – для вас лучшие? А народ кто для вас? Ах, да, “пьянь и лодыри”! А кто вы после этого? Кошница, позвольте, мягко говоря, обратить ваше внимание или, грубо говоря, ткнуть вас носом в следующий факт: в 1932-33 г.г. голод был не только в СССР, а и в Западной Европе и в США, где не было коллективизации, не было злого, по-вашему, Сталина, не было Советов. Вам ни о чём это не говорит, или вы упрямо не хотите замечать это? В США, например, было запахано 10 млн. гектаров уже готового урожая. > Те, которые по чужим дворам ходили и грабили. Не грабили, а изымали излишки зерна (чтобы в городе было что есть), оставляя на прокорм семье и скоту нужное количество зерна. Правда, враги колхозов, социализма и Советской власти тоже “поработали”, пряча, сжигая и гноя зерно, прикрываясь планом заготовок, отбирали последнее. Целью таких действий была дискредитация колхозов, Советской власти и Сталина. Внутренние враги народа вкупе с внешними хорошо понимали, что если Сталин осуществит задуманное – коллективизацию, индустриализацию – то СССР станет сильнейшей державой мира. Читайте, например, “Сталин. Битва за хлеб” Е. Прудниковой, Шолохова и др. > Не задумывался никогда о грехе этих людей, которые Царя, Бога и Белую Армию предали? Царя, говорите… того, которого ещё во время коронации прозвали Кровавым, и это прозвище ваш царь многократно подтверждал во время своего правления, например, 9 января 1905 года, когда по его приказу было расстреляно мирное шествие народа к нему же. Про иудохристанского бога тут уже много было сказано. А белая армия, которая в обнимку с вечным врагом России и СССР, Западом, воевала с советским и русским народом, сама предала свой народ, и потому была разбита и вышвырнута из России. “Работаешь один, А чуть работа кончена, Гляди, стоят три дольщика: Бог, царь и господин!” (с) Н. Некрасов | | |||||||||
| 399
- 22.05.2012 - 10:16
|
398-Кошница > Чё, Кошница, завертелись, “как ужака на вилах” (с) ;) Приплели сюда Брежнева, коммунистов в дореволюционный период, с французской булкой уехали не в ту степь, и надо же какой цинизм: школьные уроки труда в СССР сравнили с рабским трудом детей за копейки при царском режиме. Отношение к Сталину - Тест на душевную вшивость и духовную гнилость. http://uznai-pravdu.ru/viewtopic.php...4&p=7968#p7968 Кошница, очередь заняли в этом одиозном ряду поплевать на Сталина? http://img-fotki.yandex.ru/get/8/kal...447_4eaea55f_L | | |||||||||
| 400
- 22.05.2012 - 10:17
| 362-aivariz >и чо? | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
