К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Кто еще против Сталина?

Гость
0 - 18.05.2012 - 09:48
Представители мирового финансового интернационала и их пособники испытывают какую-то животную ненависть к Сталину. Подчеркнем - к мёртвому более полувека Сталину. За что? За то, что он построил первую в истории страну социализма и показал человечеству альтернативный путь развития, более эффективный, чем путь Запада? - Да, это, безусловно, повод для ненависти.

За то, что по его планам и под его руководством страна в течение 10 лет приговорённая к смерти аграрная страна создала современную промышленность, на что у развитых стран Запада ушло от 50 до 100 лет? Уже через 4 года после начала Индустриализации Сталин монотонным голосом перечислял сделанное:

"У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии".

Из выступления Сталина на объединённом пленуме в январе 1933 г.



Гость
81 - 18.05.2012 - 16:32
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Танки немцев были другими? Число уничтоженых танков было меньше 2000?
Забыл 1) француззкие тяжёлые танки 2) чешские танки 3) немецкие самоходные орудия 4) ческие самоходные орудия.
Забыл, что у границы наших 34-к НЕ БЫЛО.
Забыл, что в войсках, только по официальным отчётам на ходу было менее половины техники.
Забыл про списанные и про требующие капитального ремонта в заводских условиях советские танки.
А так приврать - все горазды.
Гость
82 - 18.05.2012 - 16:54
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
1) француззкие тяжёлые танки
-их вроде всего 70 штук было
12 танков Pz.35 S 739 (f) (трофейные французские танки «Сомуа» S-35) и 32 танка Pz.38 Н 735 (f) (трофейные французские танки «Гочкис» Н-38).
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
2) чешские танки
-150 Т-35 и 600 т-38, все на уровне наших БТ. Уделали их быстро-последняя 35 на фронте подбита 10.12.41, последние 38 погибли к середине 1942.
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
3) немецкие самоходные орудия
-а почему их адо считать а бронеавтомобили СССР,пушечные, многочимсленные и мощные, (только БА-10 было 3300) не надо?
Гость
83 - 18.05.2012 - 17:00
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-их вроде всего 70 штук было
500 ))))))))))))))
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-150 Т-35 и 600 т-38, все на уровне наших БТ. Уделали их быстро-последняя 35 на фронте подбита 10.12.41, последние 38 погибли к середине 1942.
Сколько из них были подбиты в бою?
Сколько из находились в западных округах?
Сколько из находившихся в западных округах танков было на ходу?
Почему наши танки считают как абсолютно ВСЕ выпущенные, а немецки только те, которые границу перешли?
Витюню Потного перечитался?
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-а почему их адо считать а бронеавтомобили СССР,пушечные, многочимсленные и мощные, (только БА-10 было 3300) не надо?
По тому, что это разные классы бронетехники.
Гость
84 - 18.05.2012 - 17:04
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Забыл, что у границы наших 34-к НЕ БЫЛО.
-с танками конечно мистика,но все же
удем конкретны, укажем, когда по нашим источникам вступили в бой мехкорпуса, оснащенные Т-34. На Северо-Западном фронте 5-я танковая дивизия (52 Т-34) 3-го мехкорпуса вступила в бой 22 июня у города Алитус против 3-й танковой группы, была окружена и к 24 июня полностью разгромлена.
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/02_general.htm
Гость
85 - 18.05.2012 - 17:20
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
500 ))))))))))))))
-мой источник говорить о 70 штуках.
http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941.html
Откуда цифра в 500?
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Сколько из них были подбиты в бою?
По состоянию на 10 сентября 1941 года в строю 7-й немецкой танковой дивизии осталось 62 танка Pz.38(t), безвозвратные потери при этом составили 59 машин. На эту же дату в 8-й танковой дивизии имелось 78 боеготовых Pz.38(t) (безвозвратно потеряно 20 танков). В 12-й танковой дивизии на 26 августа оставалось в строю 42 Pz.38(t) (47 машин этого типа были уничтожены). На 25 августа в 19-й танковой числилось в строю 57 исправных Pz.38(t) (безвозвратные потери 21 танк), а в 20-й – 52 (безвозвратные потери 37 танков).
http://www.diary.ru/~15061981/p173536580.htm?oam
При условии наступления немцев безвозвратные потери скорее означают боевые.

Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Сколько из находились в западных округах? Сколько из находившихся в западных округах танков было на ходу?
-судя по всему все.
Имел в виду PZ-35 и PZ-38/
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Почему наши танки считают как абсолютно ВСЕ выпущенные, а немецки только те, которые границу перешли?
потому что у немцев абсолютное большинство техники перешло границу.
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
По тому, что это разные классы бронетехники.
-САУ тоже относят к отдельному классу.
Гость
86 - 18.05.2012 - 17:46
74-aivariz >пардонте,а в 1945 году армия была кем то другим взращена?Ну твоя позиция ясна,тебе проще верить в разный кал,имеешь право.
Моё личное мнение,что Сталин,до войны не сильно лез в армейские дела.
Гость
87 - 18.05.2012 - 17:50
45-Кошница >Казачок,ты не засланый часом?Всё шо ты перечислил могло быть запросто уничтожено во время революции,а специалисты разбежались,кто куда.Кста,а чё там Виссарионыч рази где то сказал "Я сделал"?
Гость
88 - 18.05.2012 - 17:57
Ну вот и молодец, ты все значит понял.
Тупарь и брехло ваш Гуталин.
Гость
89 - 18.05.2012 - 18:01
Для сравнения, в типичном армейском моторизованном корпусе немцев из двух танковых и одной моторизованной дивизии было примерно 37 тыс. человек, 360 танков, 264 миномета, 335 орудий, 6500 автомашин, 4100 мотоциклов. Это без учета корпусных частей. Советская танковая армия образца 1944 года, для сравнения, штатно могла иметь 55–56 тыс. человек, 900–950 танков и САУ, 650–700 орудий и минометов, 7600 автомашин разных типов. Реально в танковой армии образца 1944 года было около 48 тыс. человек, 450–620 танков, 98–147 САУ, 650–750 орудий и минометов, 4380–5000 грузовиков, 465–740 специальных автомашин, 163–236 легковых авто. Поражая количеством танков, механизированные корпуса 41-го заметно отставали по всем другим показателям — пехоте, артиллерии, автотранспорту. Даже если брать первую строчку таблицы, штатную численность.
Без получения автотранспорта по мобилизации, с несовершенной штатной организационной структурой танковые и моторизованные дивизии мехкорпусов второй волны формирования не могли ни эффективно наступать, ни обороняться, даже имея большое количество танков. Пресловутая неготовность выражается именно в этом. На вопрос: «Почему танковые войска РККА были не готовы к войне, имея свыше 20 тыс. танков?» — правильный ответ: «Причина номер раз. Они не имели 22.06.1941 положенных для организационных структур, объединяющих эти танки, личного состава, автомашин и тракторов. Причина номер два. Организационные структуры, объединяющие эти танки, были неэффективны». После объявления мобилизации 22.06.1941 в вооруженные Силы поступило 234 тыс. автомашин, 31,5 тыс. тракторов, но было уже поздно, да и не получили втянутые в сражения мехкорпуса положенных им автомашин в хаосе отступления. Танки кончились до прибытия автомобилей по мобилизации.
Но было бы ошибкой считать, что мобилизация решала проблему. Взмах волшебной палочки — прибытие грузовиков, и мехкорпуса становятся стальными молотами. Прибытие грузовиков от промышленности и из народного хозяйства могло улучшить подвижность частей мехкорпусов, но оно не прибавляло им мотопехоты, не приводило к «золотому сечению». Даже те соединения, которые я назвал боеспособными в качестве подвижных, страдали от несовершенства организации.
Не танки надо считать, точнее не только и не столько танки, а пехоту, артиллерию, тракторы и грузовики. И сравнивать организационную структуру танковых дивизий и механизированных корпусов. В этой главе я не ставил задачи опровержения «главной мысли» Владимира Богдановича. Я лишь стремился показать порочность подхода В. Суворова и многих других исследователей, сравнивающих только брутто-количество танков противоборствующих сторон вместо анализа организационных структур, объединяющих эти танки в механизмы ведения войны.

Здесь полный расклад.http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html

А Сталин молодец.
Гость
90 - 18.05.2012 - 18:33
91-Наверно объективен >
Типичная гнилая псовеская отмазка.
Какого буя тогда красножопые торчали голой задницей
в Европу?
91 - 18.05.2012 - 18:41
Анри Барбюс, посещавший СССР в те годы и встречавшийся со Сталиным пишет: «... в Кремле ...стоит маленький трехэтажный домик. Домик этот (вы не заметили бы его, если бы вам не показали) был раньше служебным помещением при дворце; в нем жил какой-нибудь царский слуга. ... На окнах – белые полотняные занавески. Это три окна квартиры Сталина. В крохотной передней бросается в глаза длинная солдатская шинель, над ней висит фуражка. Три комнаты и столовая обставлены просто, как в приличной, но скромной гостинице. Столовая имеет овальную форму; сюда подается обед – из кремлевской кухни или домашний, приготовленный кухаркой. В капиталистической стране ни такой квартирой, ни таким меню не удовлетворился бы средний служащий. Тут же играет маленький мальчик. Старший сын Яша спит в столовой, – ему стелют на диване; младший – в крохотной комнатке, вроде ниши. Покончив с едой, человек курит трубку в кресле у окна. Одет он всегда одинаково. Военная форма? – это не совсем так... еще проще, чем одежда рядового солдата: наглухо застегнутая куртка и шаровары защитного цвета, сапоги. ... В месяц он зарабатывает несколько сот рублей – скромный максимум партийного работника (полторы-две тысячи франков на французские деньги).»
В описании Барбюса есть небольшая неточность – Сталину обычно приносили еду из солдатской столовой кремлёвского гарнизона и в буквальном смысле питался не лучше простого солдата.
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=4619&t=3018
Гость
92 - 18.05.2012 - 18:48
Кошница ,вот посмотрите, что было и как стало,
и не рассказывайте людям сказки что Сталин ни чего не сделал.


Табл. 10. — Производство основных видов продукции чёрной металлургии, млн. т
| 1913 | 1940 | 1960 1970 | 1975
| Чугун | 4,2 | 14,9 | 46,8 85,9 | 103,0 |

| Сталь | 4,3 | 18,3 | 65,3 115,9| 141,3 |

Прокат чёрных
металлов 3,6 | 13,1 | 51,0 | 92,5 | 115
Трубы
стальные| 0,1 | 1,0 | 5,8 | 12,4 | 16,0 --------------------------
Гость
93 - 18.05.2012 - 18:48
Lomm
83 - Сегодня - 17:32 Цитата:
Забыл, что у границы наших 34-к НЕ БЫЛО.Это как не было?
Корпус пополнялся новейшими типами танков в округе в первую очередь. Известно, что только с 1 июня 1941 до начала войны в Белосток, т.е. в 6-й корпус было отгружено с заводов 114 танков Т-34 из общего количества 138 отгруженных промышленностью боевых машин этого типа. Большинство авторов приводит общее количество новейших танков в соединении в 352 танка КВ и Т-34. В некоторых работах (например Хорьков, Анфилов и "Краснознаменный Белорусский военный округ") указывается численность новейших типов танков в 6-м механизированном корпусе 452 танка КВ и Т-34, что доводило общую численность танков в корпусе до 1131 или 110% штатной численности. По нашему мнению это весьма вероятно. Анализ наличия бронетехники в Западном Особом военном округе на 1 июня 1941 и поступление новых танков в июне 1941 приводит к выводу что во всем округе к 22 июня имелось 117 КВ и 366 Т-34, т.е. 483 боевые машины.http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
banned
94 - 18.05.2012 - 18:52
ответ2 88 - В 1945 была армия из тех кто выжил в процессе обучения в бою где тут заслуга Сталина ? Положил он кадровую армию в 1941 а затем кидали в топку людей по мере прогорания.
Гость
95 - 18.05.2012 - 18:53
Значит в России не было черной металлургии?
Самому-то не смешно?
Гость
96 - 18.05.2012 - 18:53
95-Vlad55 > первые упоминания от Т-34 Гейнца Гудериана - октябрь 41-го.
Гость
97 - 18.05.2012 - 18:56
Кошница и для остальных если интересно, что бы не попадать в неловкие ситуации, расклад по все отраслям.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...;281:13,281:14

Но вам наверное не будет ,для вас же Сталин, тупо тиран.
banned
98 - 18.05.2012 - 18:57
Vlad55 95 - Не напрягайтесь , Lomm как всегда пукнул согласно методички и в кусты. Ни данных , ни ссылок нифига у него нет , одна методичка в качестве Библии.
Гость
99 - 18.05.2012 - 18:59
Кстати, мы всегда забываем, насколько сильна в те годы была немецкая армия, мало того, что она потренировалась на хомячках, вроде Польши (которая, кстати, первая в мире проставила на вооружение цельнометалический самолёт), но и укатала в пыль мощнейшую (по оценкам военных аналитиков) армию мира - Францию. Причём вместе с английским экспедиционный корпусом.
Причём с Линей Мажино, которая обошлась Франции в 1 миллиард долларов в тех ценах.
banned
100 - 18.05.2012 - 18:59
Наверно объективен а как называть человека фактически возродившего крепостное право? (это то в стране победивших рабочих и крестьян !)
Гость
101 - 18.05.2012 - 19:00
100-aivariz > пучит Вас. С Вашим комплексом национальной неполноценности.
Зачем очередной раз доказывать миллион раз доказанные факты?
Гость
102 - 18.05.2012 - 19:01
Витя Кваша
Цитата:
Сообщение от 1Mitia1 Посмотреть сообщение
У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
Еще раз, участник с ником Наверно объективен, вы уверены, что до Сталина не было, по его словам в России промышленности?
Да или нет?
Гость
103 - 18.05.2012 - 19:01
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
фактически возродившего крепостное право
Врёте, как всегда.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Значит в России не было черной металлургии?
По уровню промышленного развития СССР догнал в 1940-м году... ПОЛЬШУ, а до этого в 1939м - Японию.
А если вспомнить, с какого уровня стартовал СССР...
Гость
104 - 18.05.2012 - 19:02
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
по его словам в России промышленности?
Промышленность - была, индустрии - нет.
banned
105 - 18.05.2012 - 19:07
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
мало того, что она потренировалась на хомячках, вроде Польши
В точку! (последствия обширного Плана Путина)
То есть стоит потренироваться на хомячках и можно смело бить Валуева!
Вот незадача , для РККА финские хомячки нифига не помогли...
Гость
106 - 18.05.2012 - 19:09
Промы́шленность (от рус. промышлять, промысел) — совокупность предприятий (заводов, фабрик, рудников, шахт, электростанций), занятых производством орудий труда (как для других отраслей народного хозяйства, так и для самой промышленности), добычей сырья, материалов, топлива, производством энергии и дальнейшей обработкой продуктов, полученных в промышленности или произведённых в сельском хозяйстве — производством потребительских товаров.
Промышленность — важнейшая отрасль народного хозяйства, оказывающая решающее воздействие на уровень развития производительных сил общества.

Индустри́я (лат. industria — деятельность, усердие) — сфера деятельности, сектор экономики, включающий в себя производство (промышленность), сбыт товаров какого-то рода (в том числе и услуг как товара), сопряжённые секторы и потребительскую аудиторию.
Нередко слово «индустрия» всё ещё используется как синоним слова «промышленность». Однако сегодня это уже не вполне корректно.
В XIX и в первой половине XX века промышленность составляла единственное содержание понятия индустрии, потому что процесс индустриализации сначала охватил те секторы экономики, в которых объединение рабочих усилий и централизация управления являлись наиболее необходимыми. В первую очередь это касается машиноёмких производств и заводов.
Однако к началу XXI века понятие «индустрия» в равной степени применимо как к металлургии, так и к туризму, как к производству продуктов питания или тканей, так и к кинематографу.
Вообще-то, Ломм это синонимы, а теперь скажи при царизме были проблемы со сбытом?
banned
107 - 18.05.2012 - 19:10
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
первые упоминания от Т-34 Гейнца Гудериана - октябрь 41-го
Ну как бы Гудериан не вся германская армия. А реальные события имели следующий вид -
На самом деле первые серьезные столкновения с «Т-34» и «KB» произошли уже в первые дни войны. Разница была только в том, что прошли они при нормальной работе разведки и отлаженном взаимодействии немецких танков с другими родами войск
Первый бой немецких танковых частей с «Т-34» состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства «38 (t)», вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 «Pz.II», 30 «Pz.IV» и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого «приказа» был «Бранденбург». Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков «Т-34», полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков «Т-28» и 170 легких «БТ-7». Когда 20 танков «38 (t)» пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом «Т-34» из засады. Попытки подбить «Т-34» из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные «Т-34» немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии — 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти.

Генерал-майор в отставке Хорст Орлов, служивший в июне 1941 г. в 7-й дивизии, вспоминал: «Танковое сражение у Алитуса между нами и танками 5-й дивизии русских было, пожалуй, самой тяжелой битвой дивизии за всю войну». Так, уже в первый же день войны состоялось знакомство немецких танкистов с танком «Т-34». Однако катастрофы не произошло. Просто потому, что в бою участвуют не только танки, но артиллерия до 10-см корпусных пушек включительно.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

Ну быдло-патриотам врать что в лужу пукать.
Гость
108 - 18.05.2012 - 19:13
На Брестком вокзале немцы захватили 22 июня 98 Т-34.
Это так штришочек.
Гость
109 - 18.05.2012 - 19:18
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Вот незадача , для РККА финские хомячки нифига не помогли...
Вермах проводил масштабнейшие войсковые операции.
Но вам, с учётом того, что аналитика не ваша силдьная сторона, не понять.
Мало того, по результатам Зимней Войны и была начата реформа армии, окончание которой, О СТРАННОЕ СОВПАДЕНИЕ, было спланированно на конец 42-го начало 43 года.
Вместе с перевооружением.
Что в 43м произошло? Немчура получила по соплям. НЕаглухо. И в 43 уже ни кто не сомневалмся, кто победит.
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Ну быдло-патриотам врать что в лужу пукать.
Быдлоаналитикам не дано понять, аварец, что штучные эпизоды и массовое применение - разные вещи.
Аналитика не является вашей сильной стороной, аварец. пора бы это признать и ВАМ.
Гость
110 - 18.05.2012 - 19:18
aivariz
96 - Сегодня - 19:52 Вот таблица соотношение потерь
и не рассказывайте людям что Сталин бросал людей в ,,топку,, ,на войне как на войне нормальные потери , учитывая как все проходило в начале войны, не спорю многих можно было спасти , но нас там не было,и не нам судить.

[img][/img]http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i611/1205/50/ff93b1fed577.png.html
Гость
111 - 18.05.2012 - 19:23
Наверное объективен, так была ли промышленность или нет?
Может вообще не было, было просто поле, бескрайнее дикое поле с купками пальм, на которых на хвостах висели аборигены в ожидании, не умеющего толком говорить по русски Йозефа.
Гость
112 - 18.05.2012 - 19:36
Кошница
104 - Сегодня - 20:01 Да была, но это все ровно что, ну допустим ,у нас в России есть какая-никакая электронная промышленность,допустим через пять лет мы сумеем полностью обеспечить себя и захватим 10% мирового экспорта,вывод , по сравнению с сегодняшней ситуацией у нас как токовой электронной промышленности нет.

Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Lomm 105 - Сегодня - 20:01 Цитата: Сообщение от aivariz фактически возродившего крепостное право Врёте, как всегда.
Нет не врет, паспорта крестьянам действительно не давали,что бы прекратить отток с деревень,и предотвратить переселение городов, правильно это было или был другой выход не знаю.Но думаю это сделали так , что это был самый дешевый выход.
Гость
113 - 18.05.2012 - 19:43
Цитата:
Сообщение от Наверно объективен Посмотреть сообщение
паспорта крестьянам действительно не давали,что бы прекратить отток с деревень,и предотвратить переселение городов
Бредятина, оф сивы
Гость
114 - 18.05.2012 - 19:45
Цитата:
Сообщение от Наверно объективен Посмотреть сообщение
Да была, но это все ровно
А зачем Сосо говорил, что не было?Он врун или тупарь?
banned
115 - 18.05.2012 - 19:46
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
что штучные эпизоды и массовое применение - разные вещи
50 танков ясен пень не массовое применение ! Врочем я и не сомневался что вам хоть в глаза нассы.
В 5.15 утра 23 июня боевая группа дивизии Крювеля атаковала Радзехув. Прорвавшись при поддержке артиллерии в сам городок, немецкие танки столкнулись на его улицах с «Т-34». «Тридцатьчетверки» сразу дали почувствовать свой тяжелый удар: у одного из немецких танков была сорвана командирская башенка, а командир танка смертельно ранен.
Не стало исключением 24 июня, когда весь день шел встречный бой с «KB» 2-й танковой дивизии. Во второй половине дня в бой включились две приданных немецкой танковой дивизии из люфтваффе 88-мм зенитки. На следующее утро из 88-мм зенитки подбили вставший в засаду «KB», который не смогли уничтожить саперы и противотанкисты из 50-мм пушек в предыдущий день. В конечном итоге немцам удалось отбиться от трех десятков «KB», а затем перейти в наступление и совместно с 1-й танковой дивизией, свернувшей с шауляйского шоссе, окружить и уничтожить 2-ю танковую дивизию.

Например, в отчете командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боев июня — июля 1941 г. было сказано следующее:
«IV. Характеристика танков «KB» в «Т-34»

В основном танки «KB» и «Т-34» имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки «KB» приводили в смятение танки противника, и во всех случаях его танки отступали.

Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:

1. По танку «KB»

а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.

б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.

в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.

2. По танку «Т-34»

а) Броня машин и корпуса с дистанции 300–400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.

б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.

в) Гусеница машины слабая — берет любой снаряд.

г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя». [78– С.208]

Те же самые недостатки новых танков указал в своем отчете о боевых действиях соедин

И так что имеем - Тридцатьчетверки в западных округах были , воевали с первых дней войны но эффективность была мягко говоря слабая.
Ну когда их налепили уже десятками тысячь к 43-му , вот тогда немцам стало хреново.
Гость
116 - 18.05.2012 - 19:48
Цитата:
Сообщение от Наверно объективен Посмотреть сообщение
паспорта крестьянам действительно не давали,что бы прекратить отток с деревень,и предотвратить переселение городов,
Продолжу.
Паспорта крестьянам давали, только они нафиГ крестьянам были не нужны. В 30-ть каком то году, когда был введён закон о паспортизации граждан СССР, то паспорт был нужен ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ В ГОРОДАХ МОСКВА, ЛЕНИНГРАД И МАГНИТОГОРСК.
Крестьяне и жители других городов без паспортов обходились прекрасно.
Список, конечно, рос,
НО!
ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПАСПОРТИЗАЦИЯ граждан СССР была ВВЕДЕНА В 1983 ГОДУ.

Опять же без паспортов жить можно было почти везде, а паспорт выдавали в городе при устройстве на работу.
25 миллионов человек переехали в города из деревень, видать им "нельзя было" переезжать
Гость
117 - 18.05.2012 - 19:52
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
рестьяне и жители других городов без паспортов обходились прекрасно.
Единая паспортная система в Советском Союзе была введена в ряде населенных пунктов 27 декабря 1932. В этот день председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано Постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов». Все граждане СССР от 16 лет, постоянно проживавшие в городах, рабочих посёлках, работающие на транспорте и в совхозах, обязаны были иметь паспорта. Сельское население страны паспортами не обеспечивалось (за исключением проживавших в десятикилометровой пограничной зоне).Согласно постановлению ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов», указываются следующие причины паспортизации: «Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах … В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».
В 1932 году в Советском Союзе была введена единая паспортная система и создана Паспортно-визовая служба (ПВС), вошедшая в структуру органов внутренних дел (НКВД). ПВС был поручен «учет населения городов, рабочих поселков и новостроек, разгрузка этих мест от лиц, не занятых общественно-полезным трудом, а также очистка от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, в целях укрепления диктатуры пролетариата» (Постановление ВЦИК и СНК от 27.12.1932 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов»). На ПВС была возложена и обязанность регулировать прописку населения. В период с 1933 года по 1935 год характер института прописки постепенно изменяется и становится разрешительным, превращаясь в один из институтов государственного управления.
Гость
118 - 18.05.2012 - 19:53
Термин разгрузка указанный в указе что означает?
Очистка от кулацких элементов с чем связана?
Гость
119 - 18.05.2012 - 19:55
Lomm
115 - Сегодня - 20:43

Помимо стандартных кратких сведений о владельце в документе указывались: постоянное местожительство, место работы, отношение к воинской службе, перечень документов, на основе которых выдавался паспорт, а также - по аналогии с чинами и званиями царской России - социальное положение (рабочий, колхозник, крестьянин-единоличник, служащий, учащийся, писатель, художник, артист, скульптор, кустарь, пенсионер, иждивенец, без определенных занятий).
Сельским жителям паспорта вообще не выдавались, если только они не проживали в режимной зоне или не работали в совхозах. Это значит, что большая часть населения страны осталась вообще без паспортов, а вместе с тем была лишена свободы передвижения.(с)

вот здесь весь документ
http://www.oldmikk.ru/Page3_let_passport.html
Гость
120 - 18.05.2012 - 19:55
Эту страшную беду глубоко понял и правдиво описал еще в 1922 году — за десять лет до введения паспортной системы! — русский поэт Сергей Есенин:
“Город, город, ты в схватке жестокой /
Окрестил нас как падаль и мразь. /
Стынет поле в тоске волоокой, /
Телеграфными столбами давясь. /
Жилист мускул у дьявольской выи, /
И легка ей чугунная гать. /
Ну, да что же? Ведь нам не впервые /
И расшатываться и пропадать”.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены