К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Где лучше простым людям – в СССР или сейчас?

KVD
0 - 09.06.2019 - 21:52
Здравствуйте, дорогая редакция “Околицы”! Я – советская бабушка, мне уже 80 лет. Смотрю я на сегодняшнюю жизнь со слезами.

Мои родители родились и выросли на Кубани, в Лабинске. В молодости переехали в Грузию поднимать сельское хозяйство. Я родилась там, воспитала двоих детей одна, без мужа. Получала зарплату не больше 200 рублей. За границу не ездили, но на жизнь хватало. В Дом отдыха давали путевки. Бесплатно получила двухкомнатную квартиру. В 1993 году мы вынужденно переехали из Грузии.

Сейчас смотрю на внуков, и слезы из глаз. Они не могут прокормить свои семьи. Дочка уже на пенсии, рабочий стаж большой, а дали «минималку». Ей приходится работать в ночную смену, потому что на пенсию не проживешь. Сын работает в Краснодаре, получает 25 тысяч рублей, из них 5 тысяч выплачивает за кредит, столько же уходит за проезд на работу, плюс коммуналка. И что остается? Разве можно прожить на эти деньги и прокормить семью?

Хорошо живут только олигархи, которые все отняли у простого народа. Всех загнали в ипотеку. Молодежи трудно найти работу, хоть и есть высшее образование. О каком же благополучии семьи можно говорить? Ну и где лучше простым людям – в СССР или сейчас? Думаю, ответ понятен.

Л.Т. Куля, станица Медведовская, Краснодарский край.



201 - 11.06.2019 - 10:43
5-172-семерочка > и что вы сотворили?
суеты много было, а результатом - следы на песке...

Да ТАКИМ, как ты, скок позивных картин из СССР ни показывай, отворачиваете рожу и бухтите заученное: "гепгессии, тюгьмы, багаки, ГУЛАГ".
Эт эксклюзив для тебя как давнишней заклятой подгужке.
202 - 11.06.2019 - 14:28
200-BurBur > я сам люблю сравнения. В связи с этим вопрос : когда кончился голод в Германии и когда - в СССР ? И отчего СССР превратился в нетто-импортёра зерна в 1963-м или 1964-м, и оставался им до конца дней своих ? Мало дотировали ? Хорошо, ладно - мало. Но тогда что - сейчас стали дотировать кратно больше ? Россия-то превращается, если не превратилась, в крупнейшего мирового зерноэкпортёра.
В чём тут причина, м ?
Модератор
203 - 11.06.2019 - 14:35
204-Winny > у союза не было экономики.. в принципе.. экономика сама по себе не имела цели зарабатывать деньги и развиваться.. никакого экономического потенциала не было у сссра.. в итоге все отрасли начали достаточно быстро чахнуть и стремительно терять свою эффективность.. а при чахнущих отраслях их оставалось только поддерживать, то бишь вваливать деньги в их поддержание... вечно такое продолжаться не могло.. и нефтегазовых денег в какойто момент стало банально не хватать для того, чтобы кормить огромного неэффективного монстра.. а на фоне еще и идеологического кризиса экономические проблемы обнажились в полный рост.. перестроить идеологию долгое время не позволяла сама идеология, а когда идеологию выкинули на помойку, уже не было ни средств, ни сил, ни кадров - чтобы перестроить экономику.. в итоге - тотальный коллапс всех систем жизнеобеспечения ссра.. все настолько скучно и понятно, что даже грустно.. там почти не осталось темных пятен...
204 - 11.06.2019 - 14:48
205-NoThanks > я от БурБура хочу услышать хоть какое-то объяснение.
Модератор
205 - 11.06.2019 - 14:58
206-Winny > капитализм приводит к цикличным кризисам! изза капитализма усиливается разрыв между богатыми и бедными! страна должна всем обеспечивать себя сама!

достаточно? или еще какието другие объяснения нужны? :)) я могу еще накидать :))
Модератор
206 - 11.06.2019 - 15:06
кстате.. при товарище сталине экономика реально росла.. послевоенный рывок и его последствия аж почти до середины 60х - реально двигали экономику вперед... появилось какоето желание работать и зарабатывать.. но все это делалось бессистемно, основывалось на низких доходах населения (мягко говоря) и на низком уровне потребления (мягко говоря).. грубо говоря - рост от нуля - намного проще чем от больших значений.. и когда к концу 60х-началу 70х пришло время реально выходить на новый уровень и реально совершать социально-экономический прорыв, выяснилось, что делать это тупо некому.. идеологический тупик в общем и целом стал очевиден уже тогда.. отрицательная селекция однопартийной системы привела к тому, что одна часть элит была просто тупой малообразованной, бесполезной кресложопой биомассой (партноменклатура), а вторая часть - была антисоветской по своей сути (фактически - нацпредатели, некоторые идейные и сознательные, другие - просто не видели другого выхода).. в итоге все те достижения послевоенной экономики, которые были и на основе которых страна обязана была двигаться вперед и развиваться, просто слились в унитаз и похерились тем самым пресловутым идеологическим тупиком.. а дальше 25 лет гниения и разложения... страна прожирала нефтегазовые баксы, покрывала ими экономическую импотенцию и идеологические проблемы одновременно... но как только лавочка с дорогой юшкой прикрылась - тут оно все и рухнуло...
Гость
207 - 11.06.2019 - 15:16
204-Winny > одна из причин СССР развивал животноводство, закупал зерно для кормов. Как то рассудили наверно глупо, что лучше закупать зерно, чем более сложный в производстве продукт - мясо и молочку.
Заметь, что наука у них не стоит на месте, чего только напихали в современные сорта. 30 лет успешного развития ГМО и прочих ужастиков.
А теперь тебе вопрос, а что там у нас с семеноводством, как обстоят на фоне этого великолепия дела по продовольственной безопасности, а как злые западники перекроют крантик? Ась?
Гость
208 - 11.06.2019 - 15:25
206-Winny > вот тебе более доходчиво:
До того как СССР начал переводить животноводство на индустриальные рельсы, такого острого недостатка в фуражном зерне не ощущалось. Характерно, что еще в 1960 году, когда страна собрала всего 125,5 миллиона тонн зерна, было вывезено за рубеж 6,8 миллиона тонн, а импортировано — всего 0,2 миллиона.

Сейчас, когда расход зерна на фуражные цели превысил 100 миллионов тонн в год, даже при максимальных по сегодняшним критериям сборах (237 млн. тонн в 1978 году) полностью обеспечить нужды животноводства без импорта зерна трудно. По этой причине Советский Союз и вынужден пока еще импортировать часть фуражного зерна.

От себя добавлю, что СССР импортировал и пшеницу твердых сортов для нашего стола, поскольку пшеница таких сортов у нас растет не везде и не в достаточном количестве. Только я не вижу в этом желании лучше кормить свой народ преступления советской власти. Преступление мы наблюдаем сейчас, когда при разгромленном своем животноводстве, Россия стала крупнейшим экспортером пшеницы, но народ России при этом вынужден потреблять хлеб из низкосортной пшеницы кормового класса.

https://zen.yandex.ru/media/burckina...591700a9dc3255
209 - 11.06.2019 - 15:37
209-BurBur > В декабре 1963 года советское правительство вынужденно закупает в США партию зерна в 12 млн тонн ... 20 октября 1975 года между двумя государствами был подписан долгосрочный договор, согласно которому СССР обязался ежегодно закупать в США 6 млн тонн зерна. ... В начале 1980 года, когда закупки зерна в США достигли 16 млн тонн, американские власти из–за вторжения советских войск в Афганистан ввели торговое эмбарго. Теперь СССР вынужден был увеличить поставки зерновых из других стран — Канады, Аргентины, Австралии. К 1984 году на долю советских закупок приходилось более 15% мирового импорта зерна — 46 млн тонн.

25 августа 1983 года, СССР заключил одну из крупнейших внешнеэкономических сделок, о которой, однако, ничего не сообщали по советскому телевидению и не писали в газетах. В этот день был подписан договор о закупке в США зерна на рекордную сумму в 10 миллиардов долларов. Для сравнения, покупка «под ключ» гигантского автозавода «Фиат», он же ВАЗ, выпускавшего в 1970–е годы более половины советских легковых автомобилей, обошлась в 11 раз дешевле — всего 900 миллионов долларов.

А в 1984 году был поставлен еще один «рекорд коммунистического строительства», который в СССР тоже не афишировали, хотя, о нем прекрасно знал весь остальной мир: впервые объем импорта зерна превысил 40 миллионов тонн, что составляло почти четверть внутреннего производства. То есть, каждую четвертую тонну хлеба Советскому Союзу пришлось закупать за границей. К тому времени «страна развитого социализма», как писали на советских плакатах, стала крупнейшим в мире импортером зерна.

Однако в следующем, 1985 году объем импорта пришлось увеличивать еще больше, и он достиг абсолютного рекорда — 44 миллиона тонн.


Это по зерну.

А теперь по мясо-молочке :

6 января 1976
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
- Как там? - Плохо.
- Что так? - В магазинах ничего нет.
- Как нет?
- Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка. Сыр - только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут!
Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?
...
25 апреля 1976
Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают да коробки вскрывают... Выходной день, а тут стой в очереди...и продуктов никаких нет...о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40.
- А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже.
Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело -такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. <...>
В булочной бабы передрались из-за куличей.
...
13 ноября 1978
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без соответственных кормовых добавок, 40 % пропадает впустую.


З.Ы, я понимаю, сам такой был, - детское восприятие СССР. В детстве всё кажется хорошим.
Но ведь пора и взрослеть когда-то.
210 - 11.06.2019 - 15:45
210-BurBur > лля ... Разгромленное животноводство ??? И фактиками этот автор может подтвердить ? с интересом жду.
Пока лишь повторю : По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
Сейчас я, не стоя в очередях и имея возможность выбора, покупаю в пределах 2.5 - 3 кг в месяц, или 30+ кг в год совершенно незаметно для своего бюджета.
Гость
211 - 11.06.2019 - 15:52
211-Winny > по зерну все правильно, закупали, никто и не отрицает. Зачем? Для развития животноводства.

По мясу-молочке - беллетристика в духе "Исаича". Хотя повторюсь, по "дефициту" это одна из действительно больных тем, которые еще ждут своих исследователей.

Вот тебе еще про зерно:


Как случилось так, что при существенно меньшем общем производстве зерновых, чем в советское время, нынешняя РФ является крупнейшим экспортером зерна, а СССР был крупнейшим импортером?

Ответ кроется в одном слове – животноводство. В СССР оно было крупнейшим и самым главным потребителем зерновых, а нынешняя РФ, частью уничтожавшая свой животноводческий комплекс, а частью переключившись на производство более эффективной по своей отдаче курятины, резко сократила внутреннее потребление зерна, что позволило высвободить огромные его объемы для экспорта.

Вот доказательство первого тезиса о меньшем его производстве: среднегодовые сборы РСФСР с 1970 по 1990 годы составляли 100,1 млн. тонн ежегодно, а сборы с 2000 по 2016 год, когда РФ стала нетто-экспортером зерновых, составили 86,6 млн. тонн ежегодно в среднем за весь период.

Что касается объемов и структуры производства мяса в убойном весе в 1990 и 2015 годах, то при примерно равном объеме видно, как сильно изменилась структура производства. Если в 1990 году основной упор делался на говядину, то в 2016 году она становится аутсайдером, а ее место занимает мясо птицы (главным образом курятина). Учитывая тот факт, что для производства одного килограмма говядины нужен эквивалент 7 килограмм зерна, а для килограмма курятины всего 1,5, то понятно, что потребность в зерне для животноводства сейчас резко упала. Для свинины данное соотношение равно 4, кстати.


Да и что там с отечественным семеноводством и продовольственной безопасностью?
Гость
212 - 11.06.2019 - 16:16
Макушка лета. Подхожу к ларьку купить помидоров. Цены: пластмассовые - 80 руб., нормальные на вид - 120 руб. Итак, средняя цена 100 руб.
И это на юге в середине лета. Очереди, естественно, нет: продавщица скучает.
В СССР в это время 10 коп. кг. Если даже умножить на 200, то получится 20 руб. Откуда такие цены?
На среднюю з/п в СССР 150 р. можно было купить 1500 кг, теперь - лишь 150 кг.
Мы стали в 10 раз беднее!
Мы - это те, кто живет на З/п и пенсии, а не барыги.
213 - 11.06.2019 - 16:52
213-BurBur > Исаич ? ну-ну :)
Черняев, Анатолий Сергеевич : В 1961—1986 годах — в Международном отделе ЦК КПСС: референт, помощник заведующего отделом, консультант, руководитель группы консультантов, в 1970—1986 — заместитель заведующего отделом.
В 1976—1981 — член Центральной ревизионной комиссии КПСС. В 1981—1986 — кандидат в члены, в 1986—1990 — член ЦК КПСС.
...
Генеральный директор издательства РОССПЭН Андрей Сорокин назвал «Совместный исход» «уникальным историческим источником». По его мнению, в мировой практике найдётся мало дневников, которые велись бы в течение такого продолжительного времени, и велись бы при этом людьми, находящимися в самой сердцевине политики.


Конечно, он статистику не знал :)



А это - к
Если в 1990 году основной упор делался на говядину, то в 2016 году она становится аутсайдером, а ее место занимает мясо птицы (главным образом курятина).
В принципе, да - говядины ощутимо меньше. Вопрос только в том, где эта говядина была в 1991-м году, в 1990-м, в 1980-м и т.д.
Анекдот тех времён "Хожу, ищу магазин "Принцип". Ведь, как говорят, в принципе у нас всё есть" ...

213-BurBur > четверть закупаемого зерна - это продбезопасность ? пустые полки - это продбезопасность ? массовые "фазенды" - продбезопасность ?

З.Ы, БурБур, Вам сколько лет ?
Гость
214 - 11.06.2019 - 17:22
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
массовые "фазенды"
Старшие товарищи говорят, что легендарные 6 соток предназначались для того, чтобы народ мог чего-то приличного пожрать, ибо в колхозах да совхозах в основном выращивали всякое гнилье, а частник на своих метрах делал немного, но годных продуктов с тяпкой и лопатой, как при царе-батюшке.

Может, и гонят. Старшее поколение, оно такое... противоречивое.
215 - 11.06.2019 - 17:24
216-NTFS_ > я с 1966-го, поэтому мне интересно, с какого года и с какого региона БурБур.
216 - 11.06.2019 - 17:26
вот тут некоторые личности пяткой в грудь себя колотят, тельняшки рвут, про заводы, фабрики
а что собственно ссср делал действительно хорошего?
Гость
217 - 11.06.2019 - 18:25
Цитата:
Сообщение от Boorman Посмотреть сообщение
а что собственно ссср делал действительно хорошего?
Советское - значит отличное! Всё делалось с 2-кратным запасом прочности. Металл не экономили, как буржуи.
Не успел накрутить шаровой кран, как он лопнул, тайваньский паяльник согнулся пополам на второй день. Советские паяльники до сих пор работают.

На Москвиче-408 я проездил 30 лет.
Гость
218 - 11.06.2019 - 18:29
219 - 11.06.2019 - 18:39
Цитата:
Сообщение от Участник потасовки Посмотреть сообщение
На Москвиче-408 я проездил 30 лет.
соболезную
ну был у нас 40-й, вот ничего хорошего сказать не могу
а то что железо толще, ну это его не делает отличным
вопрос на засыпку, а вот если бы тогда был выбор, ну то есть как сейчас без всяких заборов
220 - 11.06.2019 - 18:40
да тогда бы уже этот азлк накрылся медным тазом
как и всё когда открыли занавес
221 - 11.06.2019 - 18:42
москвичи с жигулями были хорошими ровно до того момента пока для простого трудяги не отрыли занавес
а так да, на безрыбье и рак рыба
222 - 11.06.2019 - 18:45
и да, по поводу железа, немцы этих годов нет нет ещё встречаются, а чёт хваленые москвичи с "толстым железом" погнили кхуям давно
Гость
223 - 11.06.2019 - 19:19
215-Winny > мне достаточно лет, чтобы помнить о том, что СССР не был раем на земле. А, также, чтобы понимать, что нынешний курс РФ ведет ее в жуткий тупик, по сравнению с которым все проблемы СССР покажутся мелочью.
Я тебе скажу, а время нас рассудит. Постепенно и продажа вооружений, атома и космоса уйдут в ноль, кончится советский задел, а нового ничего не будет. Так как наукой у нас руководит бухгалтер и это не шутка. Углеводороды уйдут постепенно, так как запасы конечны. А выращивать зерно - много народу не нужно и потом куда там идет вся прибыль вопрос. И по сути мы станем такой же Украиной, которой нас пугают. Только лишним людям деваться будет некуда. Вот и всё.
223-Boorman > поэтому нам не нужны собственные автозаводы. Все правильно.
Гость
224 - 11.06.2019 - 19:33
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
А, также, чтобы понимать, что нынешний курс РФ ведет ее в жуткий тупик
Каким тупиком закончился СССР? Че, память, как у рыбки?
Кстати, вы так и не ответили, где вы были с 19 по 21 августа 91?
225 - 11.06.2019 - 19:47
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
поэтому нам не нужны собственные автозаводы. Все правильно.
я такого не говорил, заводы нужны
Гость
226 - 11.06.2019 - 20:03
Цитата:
Сообщение от Homer Simpson Посмотреть сообщение
Каким тупиком закончился СССР? Че, память, как у рыбки? Кстати, вы так и не ответили, где вы были с 19 по 21 августа 91?
социалка в СССР была на высоте ;)были больницы ,школы и ясли;)дети ездили бесплатно в пионерские лагеря на море;)родители по путевке со скидкой в санатории;)ну то что такие шкурки как вы довели страну до краха ;) так это совсем другой вопрос;)
Гость
227 - 11.06.2019 - 20:05
228-gordeu >было развито производство и сельское хозяйство;)
Гость
228 - 11.06.2019 - 20:46
Цитата:
Сообщение от gordeu Посмотреть сообщение
ну то что такие шкурки как вы
А где вы были с 19 по 21 августа 1991 года?

Цитата:
Сообщение от gordeu Посмотреть сообщение
и сельское хозяйство
бгггггг
Гость
229 - 11.06.2019 - 20:49
Цитата:
Сообщение от gordeu Посмотреть сообщение
социалка в СССР была на высоте ;)были больницы ,школы и ясли;)дети ездили бесплатно в пионерские лагеря на море;)родители по путевке со скидкой в санатории;)
Аж интересно, за чей счёт это было?
Кстати, сколько лет надо было копить на легендарный москвич?
Гость
230 - 11.06.2019 - 20:54
Цитата:
Сообщение от Комитет по делам совершен Посмотреть сообщение
Кстати, сколько лет надо было копить на легендарный москвич?
Гордей, по малолетству, даже не знает, что накопить было мало, надо было еще заслужить право купить... и тем более оно не знает такой особенности, что машина б/у с рук стоила дороже новой...
231 - 11.06.2019 - 21:38
Ещё и радовались этому убожество, а ещё после покупки приходили с распросами мол откуда у простого инженера гроши на машину (батя построил дома инкубатор для себя, потом помаленьку начал продавать, заставили разломать, так сказать не положено, от такие 80-е)
232 - 11.06.2019 - 21:44
Цитата:
Сообщение от Boorman Посмотреть сообщение
и да, по поводу железа, немцы этих годов нет нет ещё встречаются, а чёт хваленые москвичи с "толстым железом" погнили кхуям давно
Ни фига. По Украине много бегает Москвичей и Запоры встречаются. Про ВАЗ уж молчу. Народ бедней живёт, иномарок не так много, как в России.
233 - 11.06.2019 - 21:47
234-Дятловед >тоже самое Крым 15- 16 года))) Аж глаза резало, отвыкли мы уже от отечественного автопрома тех давних лет
234 - 11.06.2019 - 21:51
Так то там есть богдан на базе 10-ки, который делают с 09 года
235 - 11.06.2019 - 21:53
На Кубе вообще кладезь Американского классического автопрома середины прошлого века
KVD
236 - 11.06.2019 - 22:01
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от KVD Где лучше простым людям А можно определение "простого человека"? Ну чтобы было понятно, кого сравнивать.
Простой человек - это пролетарий, основной источник существования которого его собственный труд физический или умственный.
Чтобы было понятно что сравнивать, надобно определится - сколько стоит настоящий советский рубль по сравнению с нынешним едирасстическим. Думаю, что настоящий советский рубль это 500 р. нынешних. Вот и становится все тут ясно и понятно.
Гость
237 - 11.06.2019 - 22:57
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Думаю, что настоящий советский рубль это 500 р. нынешних.
А че 500, но не 100500?
Советский телевизор Рекорд нынешними рублями, по твоему курсу, 367500 руб. рф? Ну-ну...
KVD
238 - 11.06.2019 - 23:10
Цитата:
Сообщение от Homer Simpson Посмотреть сообщение
Цитата: Ну-ну...
При коммунистах за свою двушку я платил 5 рублей коммунальных, а щас плачу 5000 рублей. За трамвай платил 3 копейки, а щас плачу 26 р.
KVD
239 - 11.06.2019 - 23:12
А ежели учесть, что за многое, многое при Советской власти и платить вовсе не нужно было, то нынешний рубль какой то вообще жалкий становится.
Гость
240 - 11.06.2019 - 23:21
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Homer Simpson Цитата: Ну-ну... При коммунистах за свою двушку я платил 5 рублей коммунальных, а щас плачу 5000 рублей. За трамвай платил 3 копейки, а щас плачу 26 р.
Ты это сам выбрал в 91-м. Так что, пойди плюнь в зеркало.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены