Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Жилищный вопрос (http://forums.kuban.ru/f1578/)
-   -   В Краснодаре дешевеет недвижимость (http://forums.kuban.ru/f1578/v_krasnodare_desheveet_nedvizhimost--7059164.html)

fokss 09.02.2016 02:24

[quote=Aivaseda;41337336] Готовлюсь к сделке по Питеру застройщик солидный Setl City ( ввел в 2015 году более 700 000 кв.м жилья разного класса) За неделю пока готовил средства, документы и шли переговоры поднял стоимость кв.м на 2000 рубл. студия выросла с 2800 тыс. до 2850 тыс. На мои вопросы про подорожание ответили, что спрос резко в феврале вырос, т.к. много желающих успеть приобрести жилье по льготной ипотеке 11.4% которая заканчивается 29 февраля. Объект в стадии заливки ростверка, всего планируется 21 этаж, локация рядом с центром.Отдел продаж предполагает еще дальнейшее удорожание с вероятностью 80%. [/quote]
Ночи доброй... А потерпеть месячишко не вариант?
[quote=Aivaseda;41358080] А что даёт этот маркетинговый ход, без реального подтверждённого хорошего спроса ? Если у людей нет денег, повышай каждую неделю на 50 тыс. цены эти люди к сделке не придут. Общение с отделом продаж этого застройщика , создаёт впечатление что я их как клиент мало интересую. Они вялы, инертны, нерасторопны, порою безразличны и при этом заключают по 2000 и более сделок за месяц. [/quote]
Так на то и расчет, что Вы не будете заморачиваться из-за сотки, когда у Вас горит "льготная ипотека". Люди в бизнесе живут как последний день - срубить хоть что нибудь, а потом, потом... И кстати о 2000 сделках это они Вам сказали?
[quote=Vlad_i_mir;41359318] Други - как думаете, будет после отмены ипотеки, подорожание вторички? [/quote]
А при чем здесь вторичка... Тут вопрос только о первичке, которая держится только на льготке... Вторичка зависла надолго, особенно сегмент выше среднего...

Aivaseda 09.02.2016 04:01

[quote=fokss;41359419]А потерпеть месячишко не вариант[/quote]
Не исключаю, что через месяц будут другие цены и другие варианты в этом же комплексе, но уже в другом корпусе со сдачей на год позже. Плюс реальный прогноз отскока и роста нефти ближе к лету, соответственно падение валюты в которой были сбережения сподвигли меня на сделку.
Основной фактор- инвестиционная привлекательность объекта под сдачу ( метро рядом 350 метров, комплекс в излучине реки, до центра города-Невского проспекта 5 минут на наземном транспорте,низкая цена входа, надежность и репутация застройщика)За объектом мониторил полмесяца через разные АН, быстро "вымылись" хорошие варианты на средних этажах по низкой цене (их и было три), поэтому и не стал ждать дальше плюс валюта вовремя отыграла недавний спад.

Aivaseda 09.02.2016 04:14

[quote=fokss;41359419]И кстати о 2000 сделках это они Вам сказали?[/quote]
Да это сказали в отделе продаж застройщика Setl City, с такими объемами застройки около 5 млн кв. метров введенного жилья это похоже на правду. На мою просьбу оператору соединить меня с Михаилом из отдела продаж, она переспросила: "С каким Михаилом ? У меня их 16 и все работают по продажам"

Aivaseda 09.02.2016 04:19

[quote=fokss;41359419]Ночи доброй.[/quote]
Рад приветствовать Вас, как Ваши успехи?

Ujkmwvfy 09.02.2016 07:15

Квартирный вопрос: что будет с ценами на жилье на Юге в 2016 году.

"Вторичка" с торгом

По мнению экспертов, в 2016г. рынок жилой недвижимости Ростова и Краснодара не сможет удерживать цены за квадратный метр.
«Реально объекты на вторичном рынке продаются на 10-20 % ниже их стоимости, указанной в объявлениях в Интернете.

Новостройки держат удар

В отличие от вторичного рынка цена за «квадрат» в новостройках, по мнению экспертов, будет более устойчивой. Сегодня по данным риелторов юга, стоимость квадратного метра на первичном рынке Ростова составляет около 53 тыс. руб., в Краснодаре — 42,7 тыс. руб.

«По моему мнению, новостройки остаются товарной категорией - они ликвидны, несмотря на то, что подвержены влиянию макроэкономических факторов (нефть, валюта и др.) . В 2016г. цены на новостройки будут сильно связаны с общей ситуацией в экономике, но, скорее всего, удержатся от падения», - считает Евгений Проскурин

Я считаю, что не удержатся!!! Рухнут, как подкошенные :)

Ujkmwvfy 09.02.2016 07:16

Источник забыл указать :)

[url]http://kuban.rbc.ru/krasnodar/04/02/2016/56b369559a79472be2bf2e2c[/url] Квартирный вопрос: что будет с ценами на жилье на Юге в 2016 году

druid 09.02.2016 08:50

3672-Ujkmwvfy > Немножко снизятся - согласен. Но не рухнут. Впрочем, даже снижение на фоне инфляции - в конечном итоге даст любопытный итог

borisnik 09.02.2016 09:08

[url]http://www.rosrealt.ru/Krasnodar/cena[/url] А вот здесь видно, что за январь жилая недвижимость подорожала. Кто врёт? На вашу аналитику всегда найдется другая аналитика. И не врите людям! Не рухнет она, как бы вам этого не хотелось. Вы вводите людей в заблуждение.

ДелающийПервыеШаги 09.02.2016 12:16

[quote=borisnik;41360016] [url]http://www.rosrealt.ru/Krasnodar/cena[/url] А вот здесь видно, что за январь жилая недвижимость подорожала. Кто врёт? На вашу аналитику всегда найдется другая аналитика. И не врите людям! Не рухнет она, как бы вам этого не хотелось. Вы вводите людей в заблуждение. [/quote]
Если отойти подальше, и посмотреть на картину в целом:
42 086 - Январь 2016
42 537 - Январь 2015
36 307 - Январь 2014
42 520 - Январь 2013
41 129 - Январь 2012
42 422 - Январь 2011

То можно увидеть, что это всего лишь сиюминутные флюктуации.
Которые никак не говорят о том, что недвижимость дорожает.

А если учесть, что деньги из года в год дешевеют под действием инфляции, а цена на недвижимость как видно нифига за этой самой инфляцией не успевает.
То можно даже утверждать что она заметно дешевеет. (но это в основном для тех, для чьи доходы как минимум индексируются в соответствии с этой самой инфляцией)

druid 09.02.2016 13:01

3676-CodeDaemon > Интересно, а какая у нас инфляция за 5 лет? Пусть даже официальная? Процентов 30%? Так получается, что Гольцман прав.

YMOW 09.02.2016 13:38

[quote=borisnik;41360016] [url]http://www.rosrealt.ru/Krasnodar/cena[/url] А вот здесь видно, что за январь жилая недвижимость подорожала. Кто врёт? На вашу аналитику всегда найдется другая аналитика. И не врите людям! Не рухнет она, как бы вам этого не хотелось. Вы вводите людей в заблуждение. [/quote]

Так уже рухнула :) И поболее 40%. Если кто сберег в конвертируемых деньгах (в свое время не веря пропаганде), то сейчас может купить в 2р дешевле. Цена +/- стоит в рублях. Курс улетел. Вдобавок, застройщики, например, по маськвабаду стали баловаться скидками до 20+% (+ еще больше "постоянным" клиентам): pik.ru, urbangroup.ru, dsk1, лидер групп, мортон и пр. и пр. И до вас докатится, не в исламабаде, чай, живете.

stroika2012 09.02.2016 13:44

3676 - так и есть, просто CodeDaemon еще не просек, что его собеседник дурачок местный) Даже если цены остаются на прежнем уровне, их догоняет инфляция и курс доллара. Так что при нынешних плясках застройщики могут и повысить немного цены в рублях, но через какое-то время она будет соответствовать тем самым обещанным 9-10 тырам доллариев, уже проходили такое.

YMOW 09.02.2016 13:47

А в чем сакральный смысл упираться очевидному, ну, никак не пойму. Ни вы, ни я - продавать не собираемся, например.
Ну, будет недвижимость стоить 100р или 10000000+р. - остальное станет, более-менее, пропорциаонально.
Простой народ не раскупит бетон тычсчами.
Даже риелтеры приспособятся: их по январю в маськвабаде сократили на 10-15%, вдогонку к сокращениям 2015г. Они перестроятся тоже или уже (умное меньшинство).

Attraction 09.02.2016 14:56

[url=http://new-krasnodar.ru/publications/bolee-poloviny-zastroyshchikov-krasnodara-narushaet-sroki-sdachi-zhilya]Более половины застройщиков Краснодара нарушает сроки сдачи жилья[/url]

nastya666 09.02.2016 15:33

Форумчане! А выскажите, плиз, ваше мнение по поводу строящихся домов после отмены льготной ипотеки? Ведь по статистике больше 50% покупают квартиры в ипотеку. И, получается, сейчас все напрягутся, купят кто мечтал, а потом все, рынок встанет. Конечно неизвестно какая будет процентная ставка по кредиту, но все же желающих в разы поуменьшится. И что тогда будут делать застройщики? Завлекать скидками или все-таки поднимать цены?

druid 09.02.2016 15:41

3682-Emancipe > Видите, цену можно поднять, но пока зарплаты небудут расти, непонятно что может простимулировать спрос. А если еще учесть, что проходят скрытые сокращения то речь про покупку недвижимости в принципе не стоит

Aivaseda 09.02.2016 15:41

3682-Emancipe > по сбербанку будет ставка 14-15 %. Застройщики за редким исключением на " интересных " (где остаётся повышенный спрос) объектах будут потихоньку акциями снижать стоимость или оставатся в стагнации.

fokss 09.02.2016 15:52

[quote=achieva;41364192] 3682-Emancipe > Видите, цену можно поднять, но пока зарплаты небудут расти, непонятно что может простимулировать спрос. А если еще учесть, что проходят скрытые сокращения то речь про покупку недвижимости в принципе не стоит [/quote]
Здесь неоднократно говорилось о возвращении страны в 2000-е - полностью согласен, 10000 долларов за однушку в 40 кв.м. вполне возможно... И еще, вот мы здесь основное внимание уделяем первичке - льготы, программы и т.д., а что делать ВТОРИЧКЕ..., ведь у некоторых инвесторов и просто обывателей основные средства именно в кв. метрах... Ну не продается квартира больше года и что? Цену поднимать? Однозначно... в два раза...

ДелающийПервыеШаги 09.02.2016 15:52

[quote=achieva;41362487] 3676-CodeDaemon > Интересно, а какая у нас инфляция за 5 лет? Пусть даже официальная? Процентов 30%? Так получается, что Гольцман прав. [/quote]
По моему 30% это только за последние 1.5 года.
Ведь по хорошему, инфляцию надо не по продуктовой корзине для выживания считать.
А по уровню среднего класса, который во многом пользуется услугами и товарами импортного производства.

Да и я давно уже писал, что любые деньги это лишь эквивалент стоимости. Которая в свою очередь является выражением затраченного рабочего времени.

Те деньги в конечном итоге заменяют бартер, но стоимость меняться не должна.
неделя у станка = Головка вкусного Голландского сыра
или 0.5 года = Ноутбук из Японии
или 5 лет = Мерседес из германии
или 15 лет = Двушка в Краснодаре
(цифры взяты с потолка есличё, ибо у каждого "станки" разные)

В условиях когда наши "любимые" правители, курс рубля на xyz вертят как хотят, цена в рублях никак не может быть точкой опоры в вопросах определения стоимости чего либо.

И с чего это я на свой вожделенный мерседес должен теперь трудится не 5 а 10 лет?
Да и застройщики инвестирующие свои деньги, делают это отнюдь не для того чтобы позволить себе купить Российскую двушку с машиноместом для отечественного автомобиля. А для того, чтобы плавать на импортной(своих то нет) яхте, и посещать импортные города с проживанием в импортных гостиницах.

Поэтому, логично было-бы опираться на что-то более стабильное, например на любую из валют [u]развитых[/u] стран.

По сути, я расцениваю обвал курса рубля, как грабеж населения. Это все равно что вместо обвала курса, просто забрать со счетов граждан половину денег. Но тогда это был-бы прям вообще грабеж-грабеж, а так это мирная и сравнительно добровольная деноминация. Прям в лучших традициях О.Бендера :)

Здесь ключевым моментом является тот факт, что вместе с обвалом курса рубля, обесценились не только квадратные метры, но и собственно рублевые зарплаты граждан. От того некоторым и кажется, что это вражеский доллар вырос, а не рубль упал.

Так что с одной стороны, застройщики и инвесторы уже в полной мере осознали, яхта теперь будет не двухпалубная, а "спасибо что не шлюпка". И чтобы компенсировать потери, надо бы цены поднимать. Но голос разума говорит, что тогда и на шлюпку не собрать.

А с другой стороны, государство кидает такой чугуниевый спасательный круг. Что остается только удивляться, как они еще удерживают цены. Думаю если-б не ДДУшники, которые в момент разбегутся при снижении цены. Уже давно бы цены поползли вниз.
Но это все моё ИМХО.

И пардоньте за много текста. Надеюсь не сильно утомил :)

druid 09.02.2016 20:02

3687-CodeDaemon > Ничуть. Основную мысль вы верно выразили

EkaterinodarDom 10.02.2016 00:03

[quote=CodeDaemon;41364316] В условиях когда наши "любимые" правители, курс рубля на xyz вертят как хотят, цена в рублях никак не может быть точкой опоры в вопросах определения стоимости чего либо. [/quote]

Во-первых зачем мат? Без мата мысли выражать не умеете?

Во-вторых если измерять цену недвижимости не в рублях, тогда в чём же? В валюте?
Тогда вы темой ошиблись. Вам нужно было бы создать тему "В Краснодаре дешевеет недвижимость[b] ДЛЯ ВАЛЮТНЫХ СПЕКУЛЯНТОВ[/b]"
Потому что 99% граждан России получают зарплату и иные доходы в [b]РОССИЙСКИХ РУБЛЯХ[/b], а не в иностранной валюте. И данная тема, коль в заголовке не было никаких оговорок, рассматривает цены на недвижимость именно в рублях.

И если рассматривать вопрос именно в этом ракурсе, то пожалуй можно сказать что цены не упали, а выросли на 40% уже и продолжают расти. В том смысле, что доходы граждан снижаются, а стоимость недвижимости как минимум не падает, а у большинства строительных компаний наоборот растет. И будет расти в связи с большой долей импортной составляющей в строительстве.

По сути дела как я вижу здесь обсуждается банальная детская вещь, которую понимает даже ребенок - если говорит о валютных спекуляциях, если говорить о стоимости недвижимости в валюте - то она снижается в соответствии с ростом курса валюты (при условии что мы считаем будто бы кто-то например в прошлом году запасся валютой и теперь сравнивает ее курс).

Если же говорить о стоимости недвижимости в рублях, то она растет.

О чем же здесь можно еще спорить уже почти 4 тысячи сообщений, не совсем понимаю?

ДелающийПервыеШаги 10.02.2016 03:07

[quote=EkaterinodarDom]Во-первых зачем мат? Без мата мысли выражать не умеете?[/quote]
Как мат? Где мат? Наденьте очки, никакого мата.
Все остальное это лишь плод уже вашего воображения!

[quote=EkaterinodarDom]ДЛЯ ВАЛЮТНЫХ СПЕКУЛЯНТОВ[/quote]
Никаких спекуляций. Исключительно спасение нажитого непосильным трудом от бездельников которые думают что можно все просрать, а счет за этот праздник выставить всем нам.
Так что извельтесс... Спекуляции это не про нас..

А если вы считаете, что держать свои сбережения "не в рублях" это спекуляция.
Тогда наше государство это спекулянт континентального масштаба!
И запасы в ерво/доллар/золото держит. И нефть за доллары продает. И в американскую экономику инвестирует.

[quote=EkaterinodarDom]Потому что 99% граждан России получают зарплату и иные доходы в РОССИЙСКИХ РУБЛЯХ[/quote]
А мы не говорим тут про доходы. Любой получаювШИЙ доходы в рублях, [u]мог[/u] СОХРАНИТЬ свои сбережения хотя-бы в долларах или еврах. Ну как вариант золотых слитков накупить там...

[quote=EkaterinodarDom;41368525]И будет расти в связи с большой долей импортной составляющей в строительстве.[/quote]
Это позвольте поинтересоваться какая такая в наших домах, большая доля импортных составляющих? Тоже нам щас будете про подорожавшие унитазы втирать?

[quote=EkaterinodarDom;41368525]Если же говорить о стоимости недвижимости в рублях, то она растет.[/quote]
Сообщение намбер 3676. Читать до наступления просветления.

[quote=EkaterinodarDom;41368525]О чем же здесь можно еще спорить уже почти 4 тысячи сообщений, не совсем понимаю?[/quote]
Я честно говоря тоже в шоке. Все-же очевидно как дважды два. Но атомный раздуплитель пока никто не подогнал.
Так что продолжаем развлекаться дальше :)

telomeraza 10.02.2016 11:22

мне кажется, покупать квартиры до сдачи дома в эксплуатацию в нынешних условиях - огромный риск. По двум причинам - риск недостроя и вероятности потерять деньги, и риск того, что даже если застройщик будет стремиться достроить дом, то будет удешевлять строительство во всём, что в итоге отразится в худшую сторону на качестве жилья.

YMOW 10.02.2016 11:42

Кстати, не за горами и выход нового формата жилья в Краснодаре.

Думаю, уже во второй половине 2016 появится ответ застройщиков рынку в виде микрогабаритных студий-однушек и домов из них состоящих.

Вот, тогда накупленные монолиты-однухи по 50-60кв.м. надолго поприсядут и в продажах и в цене.

В новом капитализьме, застройщики просто так, строить не прекратят, не сдадутся. Поэтому краха строительной отрасли Кубани, который тут мерещится, наверное не будет. Крах будет, если застройщики не сумеют оперативно перестроиться, предложить новые форматы и новые цены для обнищавшего покупателя с ыпотекой под 20%, крымом на отдых, продуктом, нопоминающим сыр вместо сыра на завтрак и преорой-лабутен, вместо, форда фокус, фольксваген гольф, например.

druid 10.02.2016 11:48

3647-YUL_MOW1 > А такое уже есть. Уже сейчас в ряде домов добавляются квартиры студии. И они пользуются наибольшим спросом. Т.е если впрошлый кризис (2008) год приобретали 1 комнатные квартиры, то сейчас самый ходовой товар - студии

Den79 10.02.2016 12:13

Осталось дождатся курса в 100 руб и тогда на рынок :)

cvet 10.02.2016 12:26

3649-YUL_MOW1 >в СССР тоже малогабаритки строили. Только через время, их продать было очень тяжело, потому как всем хотелось полноценную квартиру и не по 10 соседей на этаже, да и по ощущением в этих домах было грязнее и хуже, т.к. лишних денег на ремонт подъездов и т.п. не было...
Но не согласится с Вами не могу, сейчас застройщики массово перешли на студии, но ведь им надо продать сегодня!

юнкер 10.02.2016 13:01

3653-YUL_MOW1 > Смартами застройщики выжигают будущий спрос, но тут уж не до жиру.

ДелающийПервыеШаги 10.02.2016 16:33

[quote=borisnik;41369154]Как здесь указал CodeDaemon средняя цена за квадрат в январе 42000 р. Значит 42000-40%= 25200.[/quote]
42000 / 80 = 525$
в первой половине 2014 года это было
525$ * 34 = 17850₽

17850 / 42000 = 42.5%

То есть, те люди которых жизнь, не с первого так со второго раза чему-то да научила.

Сегодня имеют возможность купить квадратный метр за 42.5%
от той цены которую придется заплатить зрителям КиселевTV

Итого - падение стоимости(которая является выражением затраченного труда) составляет 57,5%

Sk3 10.02.2016 16:53

Либералистические дурни опять пытаются всё превести на доллары, бо фактов удешевления в рублях у них нет.

borisnik 10.02.2016 18:21

[quote=CodeDaemon;41373789] Цитата: Сообщение от borisnik Как здесь указал CodeDaemon средняя цена за квадрат в январе 42000 р. Значит 42000-40%= 25200. 42000 / 80 = 525$ в первой половине 2014 года это было 525$ * 34 = 17850₽ 17850 / 42000 = 42.5% То есть, те люди которых жизнь, не с первого так со второго раза чему-то да научила. Сегодня имеют возможность купить квадратный метр за 42.5% от той цены которую придется заплатить зрителям КиселевTV Итого - падение стоимости(которая является выражением затраченного труда) составляет 57,5% [/quote]
Цены на недвижимость в Краснодаре ВСЕ указывают в рублях. При чем здесь зеленые фантики? Ну есть они у тебя и ладно. Мы это поняли.

ДелающийПервыеШаги 10.02.2016 18:44

[quote=borisnik;41374805]При чем здесь зеленые фантики?[/quote]
Притом, что фантики, они то вовсе не зеленые.

YMOW 10.02.2016 19:35

Выше писал, что сейчас недвижимость потихонечку переходит на котировку в у.е. Увидим, возможно, очень скоро этот 20% тренд станет мейнстримом.
Ах, продавцы, наверное тоже спекулянты или рептилоиды, не знают бедные, что в РФ живут и з.п. люди в рублях получают. Очень плохие люди :) Кольцо врагов сжимается :))

[url]http://realty.rbc.ru/articles/14/01/2016/562949999136281.shtml[/url]

EkaterinodarDom 10.02.2016 19:42

[quote=CodeDaemon;41373789] 42000 / 80 = 525$ в первой половине 2014 года это было 525$ * 34 = 17850₽ 17850 / 42000 = 42.5% [/quote]

Математик, а не проще ли было получить этот результат вот так: 34/80=42.5% ? К чему вы приплетаете сюда стоимость квадратных метров?

Ваш расчет не имеет никакого отношения к ценам на недвижимость, эти цифры - банальное отношение курсов доллара за разные годы.

ДелающийПервыеШаги 10.02.2016 20:21

[quote=EkaterinodarDom;41375516]Математик, а не проще ли было получить этот результат вот так: 34/80=42.5% ?[/quote]
Проще было просто написать - 57.5%

Но вам для раздупления и этого мало...

Рубль обесценился уже почти на 60%
И ЗА СОБОЙ ПОТЯНУЛ И НЕДВИЖИМОСТЬ
так понятней?

ДелающийПервыеШаги 10.02.2016 21:14

[quote=Sk3;41376183]Все остальное - это унылые попытки либерастов хоть как-то поддержать провальные прогнозы автора темы:))[/quote]
А я и не разделяю в полной мере мнение автора, о том что недвижка должна просесть именно в рублях.
Мне достаточно того, что инфляция зашкаливает а цена не двигается. Это уже и есть падение.

[quote=Sk3;41376307] Убей меня своим трудовым договором, где у тебя зарплата в баксах прописана:))))[/quote]
Речь не про зарабатывание в долларах а про сохранение уже заработанного.
Но если вы с одной зарплаты можете купить квартиру. То снимаю шляпу!

str14 11.02.2016 00:07

Цены на РН, как на любом определяются балансом спроса и предложения.
Оценим оба фактора.
[u]Спрос[/u] явно уменьшился: инвесторы ушли из м2 в бакс, ипотечные проценты выше, чем в предыдущие годы, неопределенность в экономике не подталкивает людей на длительные кредиты, валютные и рублевые вклады уменьшились, з/п не индексируются и т.д. думаю даже риэлторы не будут спорить, что спрос со стороны покупателей за последние 1.5 года упал.
[u]Предложение[/u] увеличилось значительно.
Рост ввода на 17%
[url]http://regnum.ru/news/economy/2074843.html[/url]
Рынок недвижимости довольно инертный, поэтому подстройка под изменение баланса здесь происходит с замедлением в пару кварталов.вот)

что касается удешевления м2 в перерасчёте на баксую стоимость, то к сожалению, не все имеют з/п в у.е.
а сравнивая свои расходы 2 года назад и сейчас, я прихожу к выводу, что даже стагнация цен на текущем уровне не делаю жильё доступнее для меня((

nastya666 11.02.2016 11:22

3716-str14 > вот и меня это удивляет, сколько уже построенных домов с непроданными квартирами стоят.... и их число все растет и растет, но самое страшное, что цена то не падает Застройщики с явно завышенной ценой за квадрат конечно скинули, но остальные все сидят и надеются, но на что?

stroika2012 11.02.2016 11:43

[quote=Emancipe;41380882]от и меня это удивляет, сколько уже построенных домов с непроданными квартирами стоят.... и их число все растет и растет, но самое страшное, что цена то не падает Застройщики с явно завышенной ценой за квадрат конечно скинули, но остальные все сидят и надеются, но на что? [/quote]

На лето) Вот наступит весна и оттают богатые северяне, а с ними и рупель и все вместе они поедут на юг покупать квартиры у местных застройщиков)

Den79 11.02.2016 12:01

Ну теперь застройщики и не будут торопится распихать квартиры с дисконтом. Ведь по новым правилам получения разрешения на строительство и соц обьектам , метры будут стоить еще дороже .


Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +3.