К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Маразматический суд над Pussy Riot. Давайт обсудим.

Гость
0 - 31.07.2012 - 19:01
Вот пердставим себе что я верю в бога Ктулху. Он живет в черном море. Поэтому там купаться нельзя. Дык давайте судить тех кто купается в черном море, они кощунсвенно плюют мне в душу, причиняя моральные и нравсвенные страдания.... Я из з аэтого на месяц сна лишися...
В сущности, все обвинения Pussy Riot такой же маразм, как и то, что я только что написал. Ваше мнение?



Гость
321 - 01.08.2012 - 23:22
"Именно поэтому свобода не нужна всякому быдлу, т.к. быдло, получив свободу, тут же украдет, нажрется, насрет..."-ЗОЛОТЫЕ слова!Я тоже за отмену неприкосновенности депутатов,судей,прокуроров и прочего быдла без тормозов.У них собачья логика-что нельзя сожрать или выиппать,то можно обоссать...
Гость
322 - 02.08.2012 - 07:26
318-B20B >оп сектанты пятидесятники-баптисты нарисовались))))
323 - 02.08.2012 - 07:28
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
307-mcAvityТо есть, автор статьи выступает, как раз за ужесточение прочтения ст.213.
И из правильных посылок можно делать неправильные выводы, да.
По сути автор находит ту самую дырку между тысячей рублей штрафа и тремя годами лишения.
Дальше выбор - либо не видеть дырку и тянуть всё вверх к имеющейся статье (то, что сейчас делает прокурор в ПР и устроили в Оренбурге, натянув 282-ю), либо всё же раскрыть глаза и попытаться дырку заткнуть, дополнив кодекс(ы). Но второй вариант - задача депутатов, а первый реализуется прокурорами и судьями, для которых журнал и выходит.
Гость
324 - 02.08.2012 - 08:32
323-mcAvity >Никто этим заниматься не будет. Вот так выглядит ст.213
Статья 213. Хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

ст. 213, "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 10.07.2012) {КонсультантПлюс**
Модератор
325 - 02.08.2012 - 08:41
323 это лишь ваше оценочное мнение... лично я например не вижу никакого смысла в гуманизции этой статьи... в данном случае вы рассуждаете с позиций своих представлений об адекватности наказания преступлению... юриспруденция как наука и пенитенциарная психология как ее часть имеют совершенно другую функцию.. они не занимаются оценкой нравственных категорий.. их дело создать систему для профилактики возникновения правонарушений.. и это вовсе не такой простой вопрос как вам кажется... обычным сопоставлением суровости наказания тяжести содеянного исходя из традиционных представлений о справедливости эти вопросы не решить... тут гораздо более сложная кухня.... если уж вам реально интересен вопрос а не просто хочется комуто стоит доказать - почитайте работы на эту тему... даже могу интересные ссылки дать )))
326 - 02.08.2012 - 09:25
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
323 это лишь ваше оценочное мнение...
Да. И я считаю, что дыра есть. Адекватным наказанием был бы штраф где-то от 50 до 100 тыщ рублей. Есть с чем сравнивать - недавние аналоги в Норвегии и Италии уложились как раз в 2-3 тысячи евро. У нас же КоАП предлагает максимум 1000 рублей, а УК, учитывая группу - минимум 500 000 рублей, и тут я вижу огромную дыру размером с диапазон 1 - 500 тыр. Аналогично по срокам.

Я бы не гуманизировал 213, а добавил бы в КоАП нормальные штрафы и за мелкое хулиганство, и за оскорбление чувств. Практика введения больших штрафов в короткие сроки у нас есть, появилась как раз в этом году.

Текущий инцидент можно было бы решить так: по двум статьям КоАП (оскорбление чувств и мелкое хулиганство) 1000 плюс 15 суток. Далее введение статьи с бОльшими штрафами/сроками и следующие случаи - уже по ней.
327 - 02.08.2012 - 09:34
Мотивы. Мотивы можно понять из предыстории.
Если человек раз за разом устраивает "перфомансы" именно в церквях, в публичных выступлениях говорит "ненавижу", то по такой последовательности мотив религ.вражды можно было бы считать доказанным.

У ПР предыстория такая: выступление на площади, на лобном месте, в церки. Где-то, может, ещё, я не следил за ними. Эпизод в церкви - один из ряда. Объединяют эпизоды не антирелигиозная тематика, а политическая.
Мотив здесь не ненависть по статейным признакам, а недовольство общественно-политической ситуацией. То есть этот "перфоманс" можно считать несанкционированным митингом (штраф 1000 руб.), который, так получилось, попутно оскорбил религиозные чувства (еще 1000 руб.)

Кстати, выступление на Лобном месте было расценено именно как митинг и выписан был штраф 500 рублей.
Гость
328 - 02.08.2012 - 09:46
326-mcAvity > Вот тут соглашусь.
327-mcAvity > А вот тут - нет. Большинство т.н. "перфомансов" - банальная попытка обратить на себя внимание и, если получится, срубить на этом немного бабла. Политика здесь -всего лишь средство. Какая политическая цель была в засовывании в п****у мороженой курицы или групповухе в музее, или даже в размалеванном мосту? Правильно, никакой. Тупое быдлячество на потеху тупорылому плебсу - "гы-гы-краетив"(с).
329 - 02.08.2012 - 09:47
Известная в некоторых кругах певица Ваенга разжигает в гостевой собственного сайта БАЛЬШИМИ БУКВАМЕ!!! Атас:

Ваенга написал(а) [20:38]:
я не ИИСУС ХРИСТОС И ПРОЩАТЬ ВСЕХ И ВСЯ НЕ МОГУ(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( МОЛЧАТЬ НЕ БУДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАМЫ ИЗ ПАНК ГРУППЫ "ПУСИ ХРЮСИ" ИЛИ КАК ИХ ТАМ ЕЩЕ ОХРИНЕЛИ ВКОНЕЦ((((((((((((((((((((((( ОНИ ОСКОРБИЛИ МЕНЯ КАК ВЕРУЮЩЮЮ ХРИСТИАНКУ ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ...... 100000000000000000 РАЗ ОНИ ВИНОВНЫ.(((((((((((((((((((((((((((( НЕ НРАВИТЬСЯ ПРИГОВОР???????????????????????????? А НА КЛИРОСЕ КАК БЕСЫ ИМ НРАВИЛОСЬ ТАНЦЕВАТЬ И ОРАТЬ СЛОВА"СРАНЬ ГОСПОДНЯ"????????????????????????????????????????? ??ДРЯНИ((((((((((((((((((((( ПО ТЕЛЕКУ КРИЧАТ О ХРИСТИАНСКОМ ПРОЩЕНИИ И МИЛОСЕРДИИ!!!! А ВЫ ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ ЭТИ КОЗЫ НЕ ПОШЛИ В МИЧЕТЬ ИЛИ В СИНАГОГУ(? ОСОБЕННО В МИЧЕТЬ?????????????????? ДА ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ БЫ ОНИ ТУДА ВЛЕЗЛИ ТО ОНИ БЫ ДО СУДА НЕ "ДОШЛИ" ИМ БЫ БРАТЬЯ МУСУЛЬМАНЕ ВРАЗ ПОКАЗАЛИ "ХРИСТИАНСКОЕ ПРОЩЕНИЕ"((((((((((((((((((( КИШКА ТОНКА В МИЧЕТЬ НОС СУНУТЬ..................... А КНАМ "МИЛОСТИ ПРОСИМ"((((((((((((((((((((((((((((((((((((( 7 ЛЕТ МНОГО?????????????? НИЧЕГО АВОСЬ МОЗГ НАМЕСТО ВСТАНЕТ(((((((((((((((((((((((( ИМ НА ЗОНЕ ПОКАЖУТ "ПУСИ"(((((((((((((((((((((((((МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ(((((((((((((((((( НАХОДЯТСЯ ЖЕ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ЕЩЕ ИХ ОПРАВДЫВАЮТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!((((((((((((((((

Ваенга написал(а) [21:19]:
ШМИЛЕНА РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ!!!! ДРУГИМ НЕ ПОВАДНО БУДЕТ ! ЕСЛИ ТЕБЕ СВЕТИТ 7 ЛЕТ ТО СТО РАЗ ДУРАК ПОДУМАЕТ. ЭТИ ТВАРИ ДУМАЛИ ЧТО "МЫ "это """"""""""""СХАВАЕМ"(((((((((((((((((((( АН НЕТ ДЕТОЧКИ. ЛИЧНО ВЫПЬЮ ЗА ЗДОРОВЬЕ СУДЬИ КТО ВЛЕПИТ ИМ СРОК((((((((((((((((((


Не знаю, она народная уже или пока заслуженная?
Из википедии:
2011 год
Диплом ежегодного музыкального фестиваля «Песня года» за песню «Шопен»
Обладательница статуэтки XVI церемонии вручения национальной музыкальной премии «Золотой граммофон» за песню «Клавиши»
Лауреат национальной музыкальной премии «Piter FM»
Номинант IX церемонии вручения премии «Муз-ТВ» в категории "лучшая исполнительница"
Обладательница национальной музыкальной премии «Шансон года»
2010 год
Диплом музыкального фестиваля «20 лучших песен года» за песню «Аэропорт»
Диплом ежегодного музыкального фестиваля «Песня года» за песню «Абсент»
Обладательница статуэтки XV церемонии вручения национальной музыкальной премии «Золотой граммофон» за песню «Аэропорт»
Лауреат национальной музыкальной премии «Piter FM»
2009 год
Обладательница статуэтки XIV церемонии вручения национальной музыкальной премии «Золотой граммофон» за песню «Курю»
330 - 02.08.2012 - 09:49
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
Большинство т.н. "перфомансов" - банальная попытка обратить на себя внимание и, если получится, срубить на этом немного бабла.
Очень хорошо. Пусть мотив - обратить и срубить. Статейных ненависти и вражды опять-таки нет. Административный кодекс, максимум три статьи на две тыщи рублей и 15 суток суммарно.
331 - 02.08.2012 - 09:51
А, для Ваенги и прочих с аргументом про "МИЧЕТЬ": special report from Istanbul. Лень ссылку искать. Оправдали девку, короче. И денег не взяли.
Гость
332 - 02.08.2012 - 09:52
"КИШКА ТОНКА В МИЧЕТЬ НОС СУНУТЬ" - Дешевизм и скудоумие
333 - 02.08.2012 - 09:58
Ссылку ваенговску забыл. Вот: http://www.vaenga.ru/visitor/audio/?pg=49
Гость
334 - 02.08.2012 - 10:02
Я вот не пойму в чем их вообще обвиняют? Ну подумаешь устроили концерт в головном офисе курпной торговой компании. Ведь РПЦ уже давно поставили на поток ТОРГОВЛЮ манной небесной, отпущением грехов и прочей церковной и прочей атрибутики...(кстати про аттрибутику и инвентарь....в сети появились фото со дня рождения обычного такого директора свечного заводика. Советую посмотреть на досуге. Очень показательно)
А больше всего мне жаль пожилых людей, которые несут в храм последние копейки, потому что жирному попу ЯКОБЫ кушать нечего....лучше бы эти деньги пожертвовали нуждающимся в лечении детям!
Гость
335 - 02.08.2012 - 10:07
330-mcAvity > а когда грабитель пытается мобилку отжать и насмерть удавливает прохожего. У него же не было мотива удавить терпилу! Ему нужна была только мобилка - так пустяк. Тогда, по Вашей логике, его нужно судить не за убийство (мотива нет), а за грабеж, причем очень мелкий!
Гость
336 - 02.08.2012 - 10:18
331-mcAvity >Зря ленитесь ссылку искать))) Форус в том, что девки скакали возле мечети, а не в нутри. Сунь они свой голую задницу в мечеть, отгребли бы такой срок, если бы живы остались. Вспомните порезанного фанатиком журналиста, который что то там не так про Мухаммеда в эфире сказал. Если бы пусси в мечети такое устроили, у них бы земля под ногами горела! Буданов, Сысоев, можно список продолжать. Ваенга права.
http://m.tengrinews.kz/ru/asia/209786/
К стати эти хохлушки такую же акцию и возле ХХС проводили еще до пуссей, их даже не задерживали. Они еще на колокольне Софийского собора в Киеве сиськами трясли. Больные тетки.
Гость
337 - 02.08.2012 - 10:19
-Ощущение какого то идиотизма -Ну подрыгались несмышленные дурочки в церкви -Сколько они уже за решеткой ? Офигеть какие социально опасные ? Вспомнить Шавенкову ? (так кажется) -так ту за наезд со смертельным исходом под стражу не брали -И впаяли с отсрочкой, учтя малолетних детей -У скольких из этих девочек есть малолетние дети ? -Маразм какой то -
Гость
338 - 02.08.2012 - 10:20
298-обычный русский человек > Я нахожусь в здравом уме, а посему заходить в православные, католические, протестантские церкви, мечети и буддийские храмы не имею желания. - твою за ногу! Т.е. все кто заходит в подобные заведения находятся не в здравом уме?!?! А ничего, что чтобы посмотреть большинство шедевров мирового искусства нужно именно зайти в эти самые "сооружения для исправления культовых обрядов"? Ничего, что вся история человечества так или иначе связана с религией? Боги майя требовали человеческих жертв, боги греков жрали своих детей и совокуплялись с жЫвотными, боги иудеев, христиан и мусульман также не очень гладко вписываются в современность. Так нам теперь что, все забыть, потереть файлы, разрушить храмы?
Или в твоем мозгу ничего кроме гноя для путина и гундяева не осталось?
Гость
339 - 02.08.2012 - 10:30
Цитата:
Сообщение от Chip_AC Посмотреть сообщение
Боги майя требовали человеческих жертв, боги греков жрали своих детей и совокуплялись с жЫвотными, боги иудеев, христиан и мусульман также не очень гладко вписываются в современность. Так нам теперь что, все забыть, потереть файлы, разрушить храмы?
На мой взгляд, было бы разумно все перечисленное оставить в прошлом как пройденный этап культурного развития. Разрушать никто ничего не призывает. Наслаждаться, скажем, фресками или архитектурным величием сооружения - это вполне нормально. А вот поклоняться всяким кускам мумий и тряпок, проводить шаманский обряды и т.п. в 21-ом веке странно. Но, опять же, если кому-то это нравится и если это никому не вредит, то пожалуйста.
340 - 02.08.2012 - 11:34
Цитата:
Сообщение от Chip_AC Посмотреть сообщение
330-mcAvity > а когда грабитель пытается мобилку отжать и насмерть удавливает прохожего. У него же не было мотива удавить терпилу! Ему нужна была только мобилка - так пустяк. Тогда, по Вашей логике, его нужно судить не за убийство (мотива нет), а за грабеж, причем очень мелкий!
В моей логике всё нормально. А в вашем случае - разбой (или грабёж, не помню) плюс непредумышленное убийство. Есть статьи.
Гость
341 - 02.08.2012 - 11:59
340-mcAvity > а в случае пусек тоже хулиганка группы лиц, розжиг и все такое... есть статья ст.213 ч.2
342 - 02.08.2012 - 12:45
341 - вы невнимательно читаете либо статью, либо этот форум. Это всё разжёвано выше.
Гость
343 - 02.08.2012 - 13:03
339-smartass > 21-ом веке странно ))) а чем 21 век, скажем отличается от 20 или ты сейчас понял, что тебя обманули с дедушкой лениным ))
Гость
344 - 02.08.2012 - 13:23
339 Вот, наконец-то реальная позиция, а не блудливое вихляние опой, то уважаем свободу вероисповедания, то уважаем свободу слова. Про это я и писала выше. Либералам, конечно, хочется усидеть на двух стульях, но уже всё хуже удается. Пора уже определятся окончательно или уважаем право верить и жить по своей вере или открываем личико и честно говорим, что плевали мы на права религиозных людей, нам важней права (к примеру) геев. В этом и состоит хронический конфликт интересов в условиях настоящего либерализма. В том, что банально приходится выбирать, чьи права правее - гея или христианина считающего содомитство грехом.
С другой стороны, прогрессивная часть человечества еще стыдливо молчит про перспективы завтрашнего дня, когда все моральные устои и традиционные ценности они вытопчут под корень. И я знаю, почему. Потому что тогда нас ожидает именно то, чем они сами пугают нас - настоящий тоталитаризм и самая кошмарная антиутопия воплотившаяся в жизнь.
Гость
345 - 02.08.2012 - 13:48
342-mcAvity > вы разжевали, что пуси невиновнеги, я разжевал, что они попадают под банальную 213. Каждый из нас остался при своем, а суд продолжился.
344-Фрейя > даже не знаю что лучше - Ваш вариант или тот где необратимые изменения климата планеты Земля приводят к гибели всего нашего поголовья.
Гость
346 - 02.08.2012 - 14:06
Цитата:
Сообщение от mcAvity Посмотреть сообщение
А, для Ваенги и прочих с аргументом про "МИЧЕТЬ": special report from Istanbul. Лень ссылку искать. Оправдали девку, короче. И денег не взяли.
Необходимо брать пример с белорусов http://www.ng.ru/cis/2011-12-22/6_femen.html и уже все забыли про случившееся
Гость
347 - 02.08.2012 - 14:07
Цитата:
Сообщение от Фрейя Посмотреть сообщение
и честно говорим, что плевали мы на права религиозных людей, нам важней права (к примеру) геев
Это разве какие-то взаимоисключающие права? А с правами религиозных геев и лесбиянок что тогда делать? Их ведь среди религиозных людей ровно столько же, сколько и среди всех остальных в процентном соотношении.
Гость
348 - 02.08.2012 - 14:12
Цитата:
Сообщение от Фрейя Посмотреть сообщение
чьи права правее - гея или христианина считающего содомитство грехом
Исчо рас поесняю, еси кто нивъежжает, что среди христиан геев столько же, сколько и христиан среди геев. Т.е. примерно половина.
Остальные принадлежат к другим конфессиям, но их права ничуть не менее значимы.
Гость
349 - 02.08.2012 - 14:32
одно СЛОВО судит другое СЛОВО.
350 - 02.08.2012 - 15:24
Цитата:
Сообщение от Фрейя Посмотреть сообщение
В этом и состоит хронический конфликт интересов в условиях настоящего либерализма. В том, что банально приходится выбирать, чьи права правее - гея или христианина считающего содомитство грехом.
С чего вы взяли, что "содомитство" это геи? Скорее Хам такой, и то спорно.

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:
СОДОМ, содома, мн. нет, м. 1. Крайний беспорядок, сильный шум, суматоха (разг. шутл. ). Зайчонок ли вскочит - содом, суматоха! Некрасов. где тихо, где содом. Некрасов. Вишь, содом какой подняли. Ершов. Начался содом. 2. Шумная, буйная толпа (устар. ). Шутов и дур содом. И. Дмитриев. а Содом и Гоморра (ритор. ) - 1) то же, что содом, но в более сильной степени; 2) разврат, развратная жизнь. (По имени древних городов южной Палестины - Содома и Гоморры, к-рые, по библейской легенде, были разрушены огненным дождем и землетрясением за грехи жителей. )


Толковый словарь живого великорусского языка В.И.Даля:
СОДОМ м. шум, крик, гам, или спор, брань. Не слышал бы содому, а (лучше) видел бы драку. Такой содом, что пыль столбом. С утра до вечера содом в доме. У них Содом и Гоморра, верх шумного бесчинства. Это не дом, а содом. | Шумная толпа. Содом народу сошелся. Шутов а дур содом, Дмитриев. Глядай, парень, уток-то на озере, содом! тамб. тул. За содомом гостей не достанется поглодать и костей. Добрая головушка - содом людской (беспутный). Содомить, шуметь, кричать, гамить, орать толпою, горланить, браниться, ругаться; поднять шум, брань, ссору. Слышь, в кабаке содомят как! -ся, влад. шуметь, кричать, браниться, ругаться. Содомная, содомливая сходка, бестолковая и шумная, крикливая. Содомко говорить, вологодск. громко, шумно, крикливо. Содомщик, -щица, сварливый орала, затейщик ссор.
351 - 02.08.2012 - 15:35
Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
А с правами религиозных геев и лесбиянок что тогда делать?
А что делать с правами белых здоровых малодетных нерелигиозных натуралов? Или они прав уже не имеют по определению? :**
Гость
352 - 02.08.2012 - 15:41
Наше государство в лице судебной системы не смогло защитить православных христиан от поругания их святынь. Придется, видно как то самим...
Гость
353 - 02.08.2012 - 15:46
352 - а как же бог, в которого вы веруете? И который дал вам заветы? (как там в библии - возлюби врага своего....)
Гость
354 - 02.08.2012 - 15:56
353-Чужая555 >т.е. вы ведете себя как враг православных христиан, что бы проверить, как они эту заповедь исполняют? Ну, ну. Давайте, флаг вам в руку)))
355 - 02.08.2012 - 15:59
352-Сайкат > почему не смогло ? Не предотвратило проникновение в храм ? это в принципе невозможно.
353-Чужая555 >
... хочу просить всех вас об одной услуге …именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом…
... им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил.
Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города…
Гость
356 - 02.08.2012 - 16:03
Цитата:
Сообщение от Сайкат Посмотреть сообщение
353-Чужая555 >т.е. вы ведете себя как враг православных христиан, что бы проверить, как они эту заповедь исполняют? Ну, ну. Давайте, флаг вам в руку)))
не важно как я себя веду, главное, как вы исполняете заповеди
Гость
357 - 02.08.2012 - 16:04
Цитата:
Сообщение от Chip_AC Посмотреть сообщение
?!?!
Вы не вполне адекватный и здравый собеседник, чтобы спокойно и обстоятельно вам как-либо отвечать на ваш словесный прорыв, оппонировать вам. Тем более, что ранее на теме вы показали себя в качестве сквернослова и хама.

Хочу лишь заметить, что культутное насыщение, познание - это одно, оно совершенно отлично от религиозного, культового почитания и поклонения.
Гость
358 - 02.08.2012 - 16:05
даже смешно, как всколыхнулось христианство на выходку девченок. Если вы правы, и БОГ С ВАМИ, то что так остро на критику раегируете?
Гость
359 - 02.08.2012 - 16:06
видать за живое задело
360 - 02.08.2012 - 16:07
358-Чужая555 > и не только.
359-Чужая555 > безусловно.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены