[quote=Бехолдер;37666446]- все так, вот только говорить про какую-то территорию что она "принадлежит" кому-то по принципу "наши деды(прадеды) там жили" - это путь в никуда.[/quote]Границы между нашими государствами были проведены без референдума.И это главное на сегодняшний день.ДНР и ЛНР воля народа.
Но возвращаясь к справедливости , к правде,то земли эти донских казаков,ибо постреволюционные изменения незаконны.

6164 - не только. Еще от поведения зависит. Есть довольно слабые, но стабильные страны с хорошими отношениями с соседями - всякие Словакии, Таиланд, Швейцария или Белиз какой-нибудь - вроде не сказать что лидеры в области вооружения, но никто на них не покушается. Просто не нужно, там и так все нормально. Соседям не гадили, в ответ никто месть не замышляет....
----
6165 - знаете, когда РСФСР отдавала кучу территорий Беларуси или Казахстану там тоже никто референдум не проводил. Я вообще не припоминаю случая, чтобы новая версия границы в обозримом прошлом была установлена при помощи референдума. Может напомните?
--
Вообще, почему страна должна жить геополитикой? Лично меня в сто раз больше беспокоит почему в магазинах полгода назад продукты стоили в полтора раза дешевле и почему сегодня я должен заплатить за поездку в Египет в два раза дороже чем год назад, а не расширение агрессивного блока НАТО.

Если Донбасс это Россия, то ей и отвечать за сбитый Боинг. Ну там отправить президента под трибунал.

6154-Бехолдер > Не надо строить фантастические конструкции.
По Уставу ООН нации, народности имеют право на самоопределение, не отрицаю что этот процесс очень сложный и входит в противоречие с интересами государств, на терр. которых это происходит.Тем не менее, на примере Палестины мы это видим, курды движутся в этом же направлении.Что для этого нужно? Компактное проживание нации на терр. и ее волеизъявление, т.е проведение референдума.Вопросы есть?

6169-valto > Далее , так и произошло с Крымом. Народ на референдуме высказался за возврат в РФ. Конечно, сыграл роль тот бардак который разразился на Украине и слабость украинской власти. Тем не менее юридически все было оформлено правильно, в отличие от Косово, где западные страны просто незаконно, без соот. процедур, объявили Косово независимым. Финята ля комедия. Крымчане рады, плевать на лицемерную Европу и США. Крым вернулся назад
и никогда, при любых обстоятельствах, при любых правителях
никогда не будет чужим!!!

6170-valto >+100500

[quote=valto;37667906]и никогда, при любых обстоятельствах, при любых правителях никогда не будет[/quote]
Вам должна быть знакома крайняя редакция текста гимна СССР. Там была декларирована "нерушимость" "на веки". Данная декларация оказалась не соответствующей возможностям построенной [em]экономики[/em]. В данный момент правящая группировка уделяет [em]экономике[/em] гораздо меньшее внимание. Срок распада текущей модели(клептократии) будет пропорционально соответствовать.

[quote=КакБудда;37667354]Если Донбасс это Россия, то ей и отвечать за сбитый Боинг. Ну там отправить президента под трибунал. [/quote] ну давай, отправь, если такой смелый

6170 - отлично. Я так понимаю что если вдруг где-нить на Дальнем Востоке китайские войска мелкими группами по 5-10 миллионов человек перейдут границу и начнут проводить референдум среди мирного населения - вы возражать не станете?

6174-Бехолдер > Станем ) Возражать и защищать свою страну )

6174-Бехолдер >вы сами в это верите? Вы сравниваете жопу с пальцем.
А еще у китайцев хорошая память, они до сих пор помнят, что бывает когда в тебя стреляет батарея систем залпового огня. А сейчас есть средства еще более масштабного экстерминатуса, нахрена это им нужно испытывать так судьбу? Так же как и немцы до сих пор очень хорошо помнят советские танки на улицах Берлина

6174-Бехолдер >кстати, чем кончилось аналогичное "проведение референдума" грузинами в Южной Осетии 7 лет назад, не помните? Вам не странно. что уже 7 лет у Грузии даже не возникает мысли попробовать еще раз?

6178-Зампотех > мысли-то возникают. Не возникает мысли озвучить эти мысли.

6179-Winny >Точно, очко то не железное [more][img]http://moskprf.ru/images/stories/rusarmy_sign.jpg[/img][/more]

6177 - понимаете, я бы очень хотел чтобы вы так и было. К несчастью некоторые факторы постоянно меняются. Конфликт с Китаем был 45 лет назад, тогда системы залпового огня типа "Град" или "Ураган" могла сильно напугать сторону конфликта. Сейчас в Украине обе стороны азартно пуляют этими самыми Градами друг в друга и никто не испугался... Да и Китай за это время перестал быть недоразвитой аграрной страной. Что будет еще через 40 лет никто не предскажет. Может случится так, что наше развитие из-за курса, санкций и тому подобных факторов сильно усложнится, а Китай продолжит развиваться. И там где могло бы сработать следование международным договорам и интеграция в мировые системы договорных отношений, там может не сработать расчет на грубую военную силу. А политика нашей страны сейчас идет в направлении "да пофиг на все договора и соглашения - мы типа сильные!". Сильные мы были только пока ценник на энергоресурсы был на высоте, увы...

6181-Бехолдер >на Украине,конечно, "пуляют" из Градов, до только скорее всего одиночными выстрелами. Залп из Града из всех стволов превращает 1,5 гектара в безжизненное пространство

Да ладно? Что - обе стороны такие сознательные что стреляют исключительно одиночными выстрелами? Ну вот не верю. По сообщениям нашего телевизора там давно дело дошло и до "Ураганов" и до "Точки-У"... Просто оружие это используется давно и обе стороны его долго изучали в одних и тех же учебных заведениях и отлично знают и как применять и как прятаться:)

6183-Бехолдер >[quote=Бехолдер;37675692]Что - обе стороны такие сознательные что стреляют исключительно одиночными выстрелами? Ну вот не верю. [/quote]
Для того чтобы поверить, надо послужить в армии. Зампотех правильно тебе говорит массированный залп из из градов
выжигает гектары, и в этом случае от Донбасса и Луганска
давно бы ничего не осталось. На Даманском несколько залпов
из градов сразу уничтожило несколько тысяч китайцев.

Мдя, новогодний разгул либерастии во всей красе. И это при "кровавом путинском режиме". В демократических украинах за такое банят безжалостно и пожизненно. У нас же разгул демократии. Эй либерасты, почему вас до сих в воронках не поотвозили на принудительные работы?? Почему вы тут так вольготно лаете на РФ?? Может потому, что в РФ демократия, а на западе фашизм??

6183-Бехолдер >ты думаешь у обоих сторон большой запас ракет для Градов? Я думаю, что им не до жиру. Одну машину развернули, пару ракет запустили и быстрее сваливать пока не накрыли

офф: Катастрофа лайнера AirAsia (борт QZ8501), который, как выяснилось, летел с нарушением графика движения, заставил власти Индонезии начать полномасштабную проверку всей сферы авиаперевозок в стране. В результате в нарушениях уличены шесть авиаперевозчиков, включая главную авиакомпанию страны Garuda, у которых отменен в общей сложности 61 маршрут. Наказаны также и ряд государственных чиновников, причастных к скандалу.



ранее по теме
Фото: Darren Whiteside/ Reuters В Яванском море возобновили подъем хвостовой части самолета AirAsia
Фото: Beawiharta/ Reuters Пассажирские самолеты начнут оснащать плавучими "черными ящиками"

Как заявили в министерстве транспорта Индонезии, по результатам проверки деятельности пяти основных аэропортов (Джакарта, Медан, Сурабая, Макассар, Денпасар) власти аннулировали 61 маршрут внутри страны, по которым летали пассажирские лайнеры шести авиакомпаний. Причиной для подобного шага стало отсутствие разрешений на полеты по указанным направлениям либо нарушения графика движения.

В числе провинившихся оказался главный авиаперевозчик Индонезии - Garuda. Среди других нарушителей - компании Lion Air, Wings Air, Trans Nusa, Susi Air и собственно AirAsia. "Компания Garuda Indonesia совершила четыре нарушения, Lion Air - 35, Wings Air - 18, Trans Nusa - 1, Susi Air - 3. Все они нарушили условия разрешений на полеты. Они фактически не имели разрешений. Это те же самые нарушения, чтобы были выявлены у AirAsia", - сообщил журналистам министр транспорта Индонезии Игназиус Джонан. Все указанные авиакомпании лишены права на полеты по тем маршрутам, где были выявлены нарушения. Всего, таким образом, запрещены полеты по 61 маршруту.

Ранее, напомним, власти Индонезии запретили полеты AirAsia по нескольким маршрутам, включая трагически закончившийся Сурабая - Сингапур. Хотя эксперты не считают, что именно нарушения условий лицензий стали причиной трагедии, но вскрывшиеся из-за трагического происшествия факты шокировали многих.



читайте также
Фото: Александр Кряжев/ РИА Новости [url]www.ria.ruКНДР[/url] подала жалобу в ИКАО на листовки из Южной Кореи

Помимо наказанных авиакомпаний взыскания получат также и 11 сотрудников минтраспорта Индонезии, отвечающие за организацию воздушного движения. В министерстве одновременно пообещали "навести порядок" в отрасли и самым строгим образом следить за ситуацией.
[url]http://rg.ru/2015/01/10/marshruti-site.html?google_editors_picks=true[/url]

[quote=Бехолдер;37667193] Лично меня в сто раз больше беспокоит почему в магазинах полгода назад продукты стоили в полтора раза дешевле и почему сегодня я должен заплатить за поездку в Египет в два раза дороже чем год назад, а не расширение агрессивного блока НАТО. [/quote]ВВП удвоили, радоваться надо.

С этим, последним, я предполагаю, картина похожая, как и с Ту 154 из Анапы в Пулково. Горючего брал на своём аэродроме в обрез туда-сюда слетать (дешевле), в расписании трасс не заявлен - он не должен был лететь в этот день, когда попросил перескочить грозу, ему сказали что эшелон занят, выкручивайся. Топлива тю-тю для манёвров. Захватил обледенение и свалился. Ящики поэтому с 30-ти метров до-олго достают. Может,ждут, когда пищать перестанут. Что-ж, тогда и не найти можно.

Короче, сядут все:

[em][u]Российские военные[/u] под руководством Владимира Путина ответственны за сбитый самолета. Россия дестабилизировала восточную Украину и отправила войска и вооружение для территорию сепаратистов, которое было использовано для того, чтобы сбить MH 17. И не имеет значения, было это сделано намеренно или по случайности в момент паники.

[u]Украинское правительство[/u] несет частичную ответственность. Оно использовало пассажиров гражданских самолетов в качестве человеческих щитов в воздушной войне против российских танков. Его штурмовики прятались за самолетами, полными людьми, летевшими в отпуск, ставя под угрозу сотни невинных жизней.

[u]Правительство Германии и других стран ЕС[/u] должны разделить часть ответственности. Они боялись войну на востоке Украины назвать войной и не предприняли соответствующих мер. Они не запретили авиакомпаниям летать над зоной военных действий. Они боялись спровоцировать путинское правительство. ЕС должен был признать размещение российских танков и комплексов ПВО, объявив там запретную для полетов зону. Политики были заняты умиротворением русских, а не признанием правды.

Последнее, [u]авиакомпании тоже ответственны[/u], не видя угроз, они увеличили риски для пассажиров, продолжая летать над восточной Украиной. Они все делят ответственность. Россия же ответственна прежде всего. Но по сей день международное сообщество не смогло расставить точки над «i».[/em]

Тут: [url]https://mh17.correctiv.org/[/url]

Шпигель сделал большую медиаштуку к полугодовщине: [url]http://www.spiegel.de/static/happ/panorama/2015/mh17/v0/pub/index.html[/url]

6191-mcAvity > Если б еще по русски )

6190-mcAvity >а почему Россия ответственна прежде всего?

6190-mcAvity >как правило, больше всех возмущается тот, кто сам обосрался. Очередная попытка перевалить с больной головы на здоровую

Про Индонезию и ЭирАзию. Кто мне расскажет как вообще может выполняться рейс если он не разрешен по понедельникам? Это же не партизаны забирают людей сев на минуточку на трассе. Аэропорт который подчиняется властям Индонезии дает разрешение на вылет, заправляет топливом, подписывает бумажки что все сделано - можно лететь. Этот же аэропорт выделяет слоты для взлета/посадки, регистрирует пассажиров на рейс и так далее. Если у компании нет разрешения летать в этот день - аэропорт тупо не должен давать обслуживание рейсу. Не думаю что администрация аэропорта обслуживает рейсы иностранных компаний под их честное слово что доки оформлены.
-
Там вроде самая акуальная версия - обледенение? Напомните - разве в аэропорту перед вылетом не делают обработку самолета специальными реагентами против обледенения? Может там причина в том, что индонезийцы как то криво самолет обработали и теперь не хочется отвечать - появился наезд на ЭирАзию дабы те согласились на какой-то промежуточный вариант вроде "виноваты природные катаклизмы"?

6195-Бехолдер >скажу больше, даже в Европе самолёт может сесть в аэропорт, который закрыт по ночам из-за шума (чтобы бюргерам сладко спалось).
Диспетчер не разрешает посадку, а пилот сажает судно и говорит, что у него кончилось топливо (хотя на самом деле топливо есть). Штраф авиакомпании 300 евро.

[url]http://www.fr-online.de/flughafen-frankfurt/nachtflugverbot-in-frankfurt-ignoriert-pilot-muss-strafe-zahlen,2641734,29480498.html[/url]

Пассажирский Боинг малайзийских авиалиний, сбитый пророссийскими боевиками летом 2014 года, потерпел катастрофу от выстрела зенитно-ракетного комплекса "БУК М1", доставленного из российского Курска.
Об этом свидетельствуют данные расследования, проведенного организацией журналистских расследований CORRECT! V.
По данным журналистов, на позиции, с которых обстреляли Боинг, БУК доставили члены 53-й зенитно-ракетной бригады с целью защиты российских танковых дивизий, воевавших на украинской территории без опознавательных знаков.

[url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/10/7054552/?attempt=1[/url]

6191-mcAvity >6192-Dede >
[url]http://nardep.org.ua/news/14082[/url]

[quote=Софи;37690532]с целью защиты российских танковых дивизий[/quote]
напомните, сколько в дивизии танков и сколько всего дивизий?
От каких типов украинских самолётов "Буки" должны были защищать танки?

6196 - ну один раз посадка прокатит. В Индонезии претензии состоят в том, что они там постоянно летали по неправильным дням - вроде как им согласовали полеты три раза в неделю, а они гады летали каждый день. Причем власти Сингапура согласовали как раз ежедневные полеты:)

6198-Софи >Это ты из украинской помойки достал? Этой
лживой "новости" уже полгода. Вранье так и лезет с длинными
ушами из статьи. Даже приврали что ТУ154 в 2001 г. был сбит БУКом. Идиоты, там был С200, было установлено по ПЭ.

[quote=valto;37691910] было установлено по ПЭ.[/quote]
Которым из официальных лиц было установлено "по ПЭ"?

Вот свеженькое. Шпигель не помойка. [url]http://nvua.net/ukraine/nezavisimoe-rassledovanie-boing-777-v-nebe-bliz-donecka-byl-sbit-iz-rossiyskogo-buka-28847.html[/url]
Боинг 777 Малазийских авиалиний в небе близ Донецка сбила ракета, выпущенная из российского зенитно-ракетного комплекса Бук М1.

Об этом свидетельствует совместное расследование немецкого журнала Der Spiegel, агенства CORRECT!V и голландского издания Algemeen Dagblad.

Согласно публикации, Бук был доставлен в Донбасс из российского Курска членами 53-й зенитно-ракетной бригады с целью защиты российских танковых дивизий, воевавших на украинской территории без опознавательных знаков.

Представители CORRECT!V заявили, что собрали факты и свидетельства, посетив Украину и Россию, где говорили с полевыми командирами и лидерами пророссийских боевиков

Ведущий эксперт в области противоздушной обороны (ПВО) Руперт Шмид (псевдоним) заявил: "Никаких сомнений, что рейс MH 17 был сбит ракетой. И эта ракета была выпущена с земли и не со штурмовика". Идите по ссылке, кому интересно, там много всего.

Понятно, как назовут мэтот материал пропутинцы, на результаты расследования это не повлияет. Путину придётся ответить, рано или поздно.

6204-Mate >журналюги могут сочинять все что им угодно, спрос за это невелик. Тем более, если за это платят деньги заинтересованные лица. Информации не более чем "Одна баба сказала"