Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   Авиакатастрофа: самолет из Амстердама рухнул на Украине. Есть уже и предполагаемое видео (http://forums.kuban.ru/f1476/aviakatastrofa_samolet_iz_amsterdama_ruhnul_na_ukraine_est-_uzhe_i_predpolagaemoe_video-5919104.html)

BurBur 14.01.2015 11:16

Насколько я понимаю, существует договоренность между странами участницами расследования о том, что если одна из сторон наложит вето на публикацию итогов расследования. То его результаты будут засекречены. Поправьте меня, если я неправ.
Во-первых, сам факт этой договоренности таит какой то странный смысл. Зачем подобная договоренность нужна? Зачем какой либо стране скрывать информацию о причинах катастрофы?
Во-вторых, какие такие обстоятельства могут быть поводом для сокрытия итогов расследования? Ваши варианты?
И потом, а что по этому поводу говорит свобода слова и информации, так рьяно пропагандируемая западом?

Saero 14.01.2015 11:51

[quote=BurBur;37727379]Насколько я понимаю, существует договоренность между странами участницами расследования о том, что если одна из сторон наложит вето на публикацию итогов расследования. То его результаты будут засекречены. Поправьте меня, если я неправ.[/quote]
Не результаты, а информация о имеющихся тех или иных доказательствах, планы, данные о свидетелях и пр. Результаты(итоговый отчет) будут рассмотрены в суде, открытом и гласном.
Подобная договоренность нужна для создания препятствий преступникам в сокрытии/уничтожении/создании ложных улик.

aaaaaa1967 14.01.2015 11:54

6443-Бехолдер >и что? Я ж не утверждаю, что руководство Украины (правящая преступная группировка, как говорит один тут) планировало сбить самолет Президента. Может это планировал кто то другой, но не владел полной информацией о времени и маршруте, зато имеет большие бабки и возможность воспользоваться платными услугами некоторых военноначальников. Например тот же Беня Коломойский, у которого с Путиным личные счеты

BurBur 14.01.2015 12:57

6448-Saero > мне вот кажется, что ты неправ:

[em]8 августа, Украина, Австралия, Бельгия и Нидерланды подписали соглашение о неразглашении, относящееся к данным, полученным в ходе расследования причин крушения MH17 Малазийских Авиалиний



Результаты следствия гибели Боинга-777 засекретили.

В рамках соглашения 4-стран, подписанного 8 августа Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и [u]результатах расследования катастрофы будет по-прежнему скрываться[/u].

Это было подтверждено на брифинге в Киеве под покровительством офиса генерального прокурора Юрия Бойченко. По его словам, результаты расследования будут опубликованы после завершения только если будет получено согласие всех сторон, которые подписали соглашение.

Любой из подписавшихся имеет право наложить вето на публикацию результатов расследования без объяснения причин.

После подписания этого соглашения, Верховная Рада Украины ратифицировала соглашение и разрешила участие Малазийского персоналом в расследовании.

Международные эксперты признают, что расследование аварии Малазийского Боинга 777 займет несколько недель.

Второй этап будет включать в себя поиск, имеющий отношение к останкам жертв катастрофы рейса MH17.[/em]
Взято тут:
[url]http://rusinform.ru/index.php?newsid=4395[/url]

mcAvity 14.01.2015 13:11

[quote=BurBur;37728714]Взято тут:[url]http://rusinform.ru/index.php?newsid=4395[/url] [/quote]

Копируете, так уж до конца, что ли:

[em]Автор: Не указан
Источник: GlobalResearch. [/em]

Дедушка Рон Пол детектед :) Ай-яй-яй...
Де

aaaaaa1967 14.01.2015 13:20

[em]Таким образом, можно с уверенностью предположить, что результаты расследования фактически засекречены и окончательное мнение экспертов не будет опубликовано. (или только через несколько лет, когда политические причины катастрофы потеряют свою актуальность).

Вывод прост – промежуточные результаты расследования непосредственно доказывают невиновность в России и/или донецкого ополчения. [/em]
[url]http://rusinform.ru/index.php?newsid=4395[/url]

mcAvity 14.01.2015 13:21

+ к 6451: а дедушка Рон Пол взят этот текст откуда? Правильно, из российского источника тут: [url]http://strategia-22.livejournal.com/39522.html?nojs=1[/url]

При этом ЖЖст ссылается на украинские источники, где ни о "будут скрываться", ни про "вето" ничего не написано, а написано вот так:

[em]В рамках четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о расследовании катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на брифинге в Киеве сообщил спикер генпрокурора Юрий Бойченко.

По его словам, в ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия - их результаты будут обнародованы по завершению расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение.[/em]

[url]http://www.unian.net/politics/950394-dannyie-rassledovaniya-katastrofyi-boinga-budut-oglashenyi-pri-soglasii-storon-gpu.html[/url]

Saero 14.01.2015 13:24

6450-BurBur >
Причины сохранения тайны следствия я привел выше. Вы, конечно, в полном праве предполагать грядущее "сокрытие результатов". Но только до суда.

[em]Следственные органы Украины, Нидерландов, Бельгии и Австралии подписали соглашение, координирующее их совместную деятельность в расследовании крушения малазийского Boeing 777 в Донецкой области 17 июля, отмечают в Генпрокуратуре Украины.


"Четырехстороннее соглашение, подписано в Гааге 7 числа на уровне следственных органов. У каждого следственного органа (страны) есть свое производство, и такое соглашение было подписано для координации работы следствия в данном расследовании", - сказал спикер Генеральной прокуратуры Украины Юрий Бойченко.

В Генпрокуратуре назвали такое соглашение беспрецедентным, поскольку оно было подписано именно следственными органами, без привлечения министерств иностранных дел обеих стран.

Как сообщалось, на брифинге 12 августа Бойченко рассказал, что в рамках достигнутой договоренности между Украиной и Нидерландами, Бельгией и Австралией информация относительно расследования причин катастрофы Boeing 777 будет озвучена только по завершению расследования.

По его словам, целью соглашения является сбор доказательств, которые имеют отношение к событиям, связанным с крушением малазийского Boeing 777.

"В соответствии с указанным соглашением, никакая информация не будет предоставляться прессе и не будет распространяться каким-либо другим образом, кроме как с разрешения других сторон. Поэтому мы можем сказать только о том, что в настоящее время проводятся соответствующие экспертизы, следственные действия, всеми сторонами этого соглашения, но информация про результаты будет обнародована только по завершению расследования и при согласии всех сторон соглашения", - пояснил спикер Генпрокуратуры.[/em]
[url]http://rus.newsru.ua/ukraine/14aug2014/boing_misia.html[/url]

mcAvity 14.01.2015 13:26

+ к 6453: жж-аффтар идентифицирует себя как Алек Иванов с девизом "Я - русский оккупант". Пишет письменно на прозеру под ником фантом13, можно ознакомиться с шедеврами: [url]http://www.proza.ru/avtor/fantom13[/url]

Кароч, писатель - натура тонкая.

mcAvity 14.01.2015 13:29

[quote=Зампотех;37729014] [url]http://rusinform.ru/index.php?newsid=4395[/url] [/quote]

[quote=BurBur;37728714]Взято тут:[url]http://rusinform.ru/index.php?newsid=4395[/url] [/quote]

Ваши кураторы не в состоянии разослать разным сотрудникам разные ссылки? Я бы чувствовал сейчас себя неловко на вашем месте.

aaaaaa1967 14.01.2015 13:32

6456-mcAvity >чувствуй себя неловко на своем месте

aaaaaa1967 14.01.2015 13:34

[quote=Saero;37729065]Но только до суда. [/quote] ты это серьезно? Какого суда, божьего? Замучаешься пыль глотать.

BurBur 14.01.2015 13:39

6456-mcAvity > это первая ссылка которую выдает яндекс. Текст самого соглашения где-нибудь есть?

mcAvity 14.01.2015 14:21

6459-BurBur > Непосредственно текста не видел. Самое близкое - сообщения украинских агентств (ссылки в жж-посте в п.6453), остальное - перепечатки этих сообщений с различными усечками и добавками.

mcAvity 14.01.2015 14:22

[quote=Зампотех;37729153]6456-mcAvity >чувствуй себя неловко на своем месте [/quote]

Спасибо, и вам того же :)

Saero 14.01.2015 14:42

[quote=Зампотех;37729175]ты это серьезно? Какого суда, божьего? Замучаешься пыль глотать. [/quote]
Нет. Надеюсь, Вам известно, что приговоры по совершенным преступлениям выносит суд. Какой именно - определят потерпевшие.
Что Вы имеете в виду под "Замучаешься пыль глотать."?

aaaaaa1967 14.01.2015 14:58

6462-Saero >замучаетесь пыль глатать бегая по судам(с) есть такая крылатая фраза. Во вторых, назови ка мне суд, который привлек к ответственности Украину за сбитый ПВО Украины Российский пассажирский самолет ТУ-154?

73vik73 14.01.2015 16:06

6437-gl78 >наконец то забанили тебя брехливый укроп

Saero 14.01.2015 16:21

6463-Зампотех >
Вероятно, Вы предполагаете, что я вхожу в число потерпевших. Это не так. Приведенная Вами "крылатая фраза" неуместна.

ВС Ту-154 было сбито в ходе проведения
"[em]украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук"[/em]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC[/url]

Официальные лицам Украины не стали доводить до принудительного исполнения судебных исков. Ими была признана только своя часть вины за произошедшее и выплачена компенсация родственникам погибших.
[em]28 июня 2002 года была создана межведомственная комиссия по урегулированию претензий в связи с авиакатастрофой Ту-154 над Чёрным морем, которую возглавил зам. министра иностранных дел РФ В. В. Лощинин, его заместителем был назначен начальник правового департамента МИД РФ Р. А. Колодкин. В этот же день был зарегистрирован «Фонд помощи семьям погибших пассажиров рейса 1812 Тель-Авив Новосибирск». Руководителем фонда был избран Б. В. Калиновский, координировавший работу между межведомственной комиссией и родственниками погибших.
В соответствии договором «Об урегулировании претензий», подписанным между Россией и Украиной 26 декабря 2003 года, украинское правительство перечислило 7 809 660 долларов для выплаты родственникам погибших российских пассажиров. Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности.[/em]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC[/url]

Представители а/к Сибирь отказались от международного судебного разбирательства(подачи иска). Полагаю, вынужденно - с целью сокрытия части вины РФ. Подробности финансового урегулирования между а/к и официальными представителями РФ мне неизвестны.

aaaaaa1967 14.01.2015 17:14

6465-Saero >ну да, Украинский суд признал, что Украина не виновата. "Я не я и ракета не моя"

aaaaaa1967 14.01.2015 17:21

[quote=Saero;37731333]Полагаю, вынужденно - с целью сокрытия части вины РФ[/quote]какая часть вины РФ может быть? Если С-200 стреляли только ВСУ Украины.

KVD 14.01.2015 17:35

[quote=Зампотех;37732046] Цитата: Сообщение от Saero Полагаю, вынужденно - с целью сокрытия части вины РФ какая часть вины РФ может быть? Если С-200 стреляли только ВСУ Украины. [/quote]
Если Украина за Россией признают часть вины, то это прогресс, потому что у Украины Россия виновата всегда и во всем.

Saero 14.01.2015 17:58

[quote=Зампотех;37732046]какая часть вины РФ может быть? Если С-200 стреляли только ВСУ Украины.[/quote]
Эта:
[em]"украинскими и [b]российскими[/b] военными учебных стрельб [b]на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации[/b] на мысе Опук"[/em]

Каким Вы представляете себе размер полномочий и ответственности руководства данного полигона ВС РФ?

mcAvity 19.01.2015 22:02

Оживления топика для:

[em]Интернет полон не только фотографиями обломков Боинга с пробоинами, такими вот, как эта:
...
А это наводит на мысль, что источников повреждений было ДВА:
1. Зенитная ракета, разорвавшаяся вблизи кабины пилотов;
2. Пушка или пулемёт, стрелявшие со стороны фюзеляжа, в примерно плоскости крыла...
(Длинная линия с синими засечками).
То-есть, вроде бы подтверждается безумная версия с украинскими истребителями, которые "добивали" самолёт из пушки...
Но вот интересно - никакой самолёт технически не мог так стрелять - так как, для таких повреждений на крыле, лётчик истребителя должен был бы с очень близкого расстояния (пробоины очень кучные) прострелить фюзеляж с другой стороны...
Поэтому, нмв, эти пробоины были нанесены... позже, когда никакой фюзеляж уже не мешал: на земле...
В самом деле: если у кого-то было желание запутать следствие, отчего бы ему и не "шмальнуть" в крыло?
...
[/em]

Полностью с картинками: [url]http://snob.ru/profile/25185/blog/86637[/url]

Mate 20.01.2015 00:51

[quote=Зампотех;37727831] 6443-Бехолдер >и что? Я ж не утверждаю, что руководство Украины (правящая преступная группировка, как говорит один тут) планировало сбить самолет Президента. Может это планировал кто то другой, но не владел полной информацией о времени и маршруте, зато имеет большие бабки и возможность воспользоваться платными услугами некоторых военноначальников. Например тот же Беня Коломойский, у которого с Путиным личные счеты [/quote]Что за бред. В президентском самолёте натыкано столько средств РЭБ, сопровождение и т.п., что обычным вооружением его сбить невозможно. Хоть погуглите, что-ли.

Mate 20.01.2015 00:52

Лучше сосредоточиться на версии с "несвежими трупами". Это реальная версия, надо её разрабатывать)))

BurBur 20.01.2015 08:20

6470-mcAvity > эта версия фигурировала с самого начала, смешного в ней ничего нет. Если включить мозг, то вся эта муть с расследованием, причем явно ангажированным в известную западную сторону, вызвана скорее всего обстоятельствами, указывающими на присутствие ПЭ не только от "буков", в этом весь фокус. Именно поэтому была затеяна массированная атака всу на квадрат с обломками. Называется "замести следы". Как бы либерасты здесь не изголялись, все равно всё показывает на укрохунту.
В случае наличия ПЭ только от буков, всё просто талдычим про мифический "полубук" ополченцев и дело в шляпе. Кстати, а может там вообще нет ПЭ от буков??

mcAvity 20.01.2015 13:20

6473-BurBur > Мне кажется, что как-то должны различаться пробоины на высоте 10 км и на земле - из-за разницы в плотности воздуха, давлении и температуре хотя бы. Что должен быть какой-то способ установить. В самом деле, времени было полно, чтобы на земле и расположить, и прострелить что угодно и из чего угодно. Даже не без злого умысла, а просто для такой забавы. Когда одним из первых опубликованных было фото с дырявым прислоненным к дереву фрагментом, я сразу подумал - чем не мишень...

BurBur 20.01.2015 13:28

6474-mcAvity > вопрос экспертизы. Но вопрос по объективности данной экспертизы для меня лично неоднозначный.

mcAvity 28.01.2015 16:26

6476-лемурнапалнапанду > угу, а метеорит над Челябинском был не метеорит, а происк врагов: [url]http://www.neogeography.ru/rus/news/main-news/flash-from-above.html[/url] Скучно.

BeholderC6 28.01.2015 19:11

6476 - ну почему спутники взяли выходной - понятно, заговори все дела. А вот на кой за день до этого снимать? Бред:)

mcAvity 30.01.2015 15:15

Детективное агентство предлагает 30 миллионов долларов за информацию об обстоятельствах сабжа, никому не надо: [url]http://www.wifka.de/who-shot-down-mh17-30-million-dollars-reward-for-information.html[/url]

Русский текст - при нажатии на кнопку-кружок с российским флагом.

mcAvity 30.01.2015 15:16

6479-mcAvity > Вопросительный знак пропустил. Если кому надо 30 баксолимонов, обращайтесь по тамошним контактам.

hdvs 01.02.2015 13:50

никому не надо...

saurus 03.02.2015 11:35

6481) На месте крушения Boeing на Украине найдены новые останки, сообщило министерство обороны Нидерландов в понедельник.

"Небольшая команда, состоящая из представителей голландской полиции, ОБСЕ и местных спасательных служб, посетила населенный пункт Габрово видимо, Грабово), - уточнили в ведомстве. - В ходе поисковых работ им удалось обнаружить останки жертв трагедии. Кроме того, местные жители передали найденные личные вещи погибших и обломки самолета".

Если погодные условия и ситуация с безопасностью не изменятся, то во вторник специалисты смогут продолжить поисковую деятельность.

Как ожидается, найденные останки будут доставлены в Нидерланды в субботу. Здесь на военной базе в Хилверсуме организован процесс опознания тел погибших. На данный момент в общей сложности идентифицированы останки 295 из 298 жертв крушения.
[url]http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/%d0%bd%d0%b0-%d0%bc%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b5-%d0%ba%d1%80%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-boeing-%d0%bd%d0%b0-%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0%d0%b9%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8b-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%ba%d0%b8/ar-AA8TH3x?ocid=iehp[/url]

Mate 03.02.2015 12:46

[quote=mcAvity;37897866] Детективное агентство предлагает 30 миллионов долларов за информацию об обстоятельствах сабжа, никому не надо: [url]http://www.wifka.de/who-shot-down-mh...formation.html[/url] Русский текст - при нажатии на кнопку-кружок с российским флагом. [/quote]Все версии выгораживающие сепаров и россиян - это пилюли для внутреннего употребления пиплом, готовым слопать любое, только не подтверждающее вину России, прямое или косвенное. Возможно, расчёт идёт такой - "сбили из российского "Бука" - ладно, это ваша версия, а вот наша - "Су-25" из космоса набитый несвежими трупвми президентский самолёт сбивал! Но истина где-то посредине!".
К счастью, такие вещи на прокатывают. Не будет вам истины посредине.

Tokyo78 03.02.2015 13:00

Жалко вас

Mate 07.02.2015 08:12

Многобукв. Глаза вспотеют читать. Подробный анализ действий российского "расследования" и брифинга. [url]http://www.buran.ru/htm/mh17.htm[/url]

valto 07.02.2015 08:48

6485-Mate > Наукообразная бредятина написанная автором не для определения истины, а для собственной значимости.Кандидат наук, да хоть доктор,а в реале пустое место.
А, ты "грамотей", из кенгурятника, все никак не можешь успокоиться и несешь прокишую пережеванную кашу в очередной
раз. Жди официального расследования и не беги впереди паровоза.

BurBur 07.02.2015 09:07

6483-Mate > дай спутниковую фотку ополченского бука. Нету? А укробуки есть.


Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT +3.