да что вы сорите, и Майдан, и Крым наш, и проект Новороссия разрабатывались в одной конторе в Ленгли, и осуществлялись филиалами в кремле и Киеве...
Есть хоть одно логическое об'яснение действий ВВП кроме как желание сделать Украину злейшим врагам России имеющим териториальные претензии?!
ВВП просто осуществил мечту Госдепа, 20 лет они пытались затащить Украину в Нато, даже у Ющенко не получилось... Так на кого работает ввп?
Кто на очереди, Белоруссия и Казахстан?
Думаю Батька и Назарбаев уже задумались...

[quote=Balshoi;37654927]Есть хоть одно логическое об'яснение действий ВВП кроме как желание сделать Украину злейшим врагам России имеющим териториальные претензии?![/quote]Такое объяснение есть. Желание спасти свою шкуру. Или хотя бы на время отсрочить ее обдирание. Россияне его глазами "увидели" настоящих врагов России, а Путин, "открывший им глаза", стал им еще милее.

6125-Balshoi >У тебя бред воспаленного ума, ничего не имеющий общего с реалиями. Крым, это не просто святая земля для русских. Это прежде всего стратегический район для военных РФ,это снятие ограничений Украины по вооружению и численности ЧФ, сухопутных и воздушных сил. Это исключение, в будущем, размещение там баз Нато и США. Это крест на вступление Украины в Нато, т.к. страны имеющие терр. претензии к соседям не могут быть приняты в Нато.
На Украине до майдана было хрупкое равновесие между
США и РФ, после майдана это равновесие рухнуло в пользу США. РФ ничего не оставалось как преподнести обратный подарок Украине и США в виде Крыма. Все правильно сделал Путин. Если тебя ударили по левой щеке, не подставляй правую, а дай сдачи. Поэтому США так и бесятся, что стратегический в военном отношении Крым уплыл без всяких войн в РФ. А сколько столетий за него шли кровополитные войны...

[quote=valto;37655270]Это прежде всего стратегический район для военных РФ,это снятие ограничений Украины по вооружению и численности ЧФ, сухопутных и воздушных сил.[/quote] + это наконец-то снятие ограничений по проходу Российских судов через Керченский пролив для захода в порты Азовского моря (напоминаю, что фарватер был в зоне украинской юрисдикции до того как!!! что создавало кучу всевозможных проблем и ограничений с их стороны в также дополнительные расходы)

Смешной человек с ником Большой. Может ростом вышел, да а вот разумом , тут промах очевидный, или платный?

6128 - о, да! Конечно базы НАТО в Крыму теперь никто не разместит. Их разместят где-нить в Мариуполе или под Харьковом. Если году так в 2013м большая часть населения Украины была очень сильно против НАТО, то сейчас там собираются проводить референдум по этому поводу. И благодаря тому что Крым перестал принадлежать Украине и чуть-чуть благодаря "русской весне" в Донецке и Луганске - сейчас за вступление Украины в НАТО проголосует минимум 2/3 населения Украины. Общие трудности обычно объединяют. А всего-то достаточно было поддержать смену власти в Украине - ровно через полгода после изгона Януковича новые власти перессорились бы между собой, проевропейские силы показали бы свою некомпетентность и можно было бы выводить на политическую аренду новые, здоровые, пророссийские силы. Заметьте - эти силы были бы популярны у населения Украины. Гениальная политика наших властей она такая гениальная:)
---
На счет ужаса от вступления Украины в НАТО. Ну кроме того что такой поворот событий чертовски обиден, других угроз он как ни странно не несет. Все помнят что Латвия, Литва и Эстония - члены НАТО? Так вот - кратчайшее расстояние от Латвии до Москвы = 550 км. От Украины до Москвы = 450 км. Ежели не дай бог чего, то крылатая ракета летит от страны НАТО до Москвы около 25 минут. От Украины будет лететь на 5 минут быстрее. Правда думаете что вот все страны НАТО мечтают скинуться миллиардами долларов и таки получить 5ти минутное преимущество от новых баз?

6130-Бехолдер >не путай божий дар с яичницей. То что Украину не примут в НАТО ближайшие 100 лет-это факт, а к тому времени "или ишак сдохнет или падишах". Если бы не майдан и маниакальное стремление укровласти в европу, Крым бы до сих пор был Украинским, Украина бы получала арендную плату за ЧФ и скидку на газ. А на прибалтику насрать, в случае чего ее можно умножить на ноль гораздо быстрее, чем что либо стартанет с ее территории в сторону Москвы

Первое - Украину как раз могут принять в НАТО в ближайший год. Раньше было нельзя, сейчас приняли статус "лучший друг США вне НАТО", потом специально для Украины еще раз свой закон поменяют и примут. Потому что если формально нельзя, но очень хочется - то можно и законы с правилами поменять.
Второе - Прибалтику увы нельзя умножить на ноль. Можно в толкании речей о том какие мы смелые и крутые, но надеюсь что все же никто ядерный конфликт не хочет устраивать. Ибо между крутизной и жизнью (в смысле отсутствие ядерного конфликта) я думаю что даже очень патриоты выберут жизнь.
--
А скидка на газ - она и так будет. Если мне память не изменяет - цена на газ она рассчитывается как производная от ценника на нефть. Сегодня нефть около 50 у.е. То есть более чем в два раза дешевле чем год назад. Подозреваю что газ так же подешевел...

6132-Бехолдер > , бггг... ну..ну... подозревай,подозревай....))))))
ну прям такой аналитик(судя по твоим постам..)...великий и бесценный....!!))) Щощ ты тут сидишь, а не в Кремле, иль в Белом доме?????? Как минимум должОн быть советником Обамкы, иль Путина...(ну что ближе...))))) А ты тута прозябаешь..., с челядью общаешься....))))))))))
Иль можь не узнаём тя в гриме..???!! Ммм..?? Открой личико...)))))))

6133 - я так понимаю по делу сказать нечего, поэтому обсуждаем личность оппонента? Тогда уж вы сударь и начинайте - вам же хочется, не мне. Огласите ваши чины и регалии для начала. Или нужен перевод слова "регалии"?

6130-Бехолдер > плюс100500
Уже был Майдан свергший Кучму и приведший к власти Ющенко, никакой трагедии не случилось. Через четыре года России удалось продвинуть на президентский пост Януковича... Зачем же было в этот раз так реагировать, устраивать братоубийственную войну теряя Украину навсегда????????! Где логика?????
Если для вас единственная гарантия от невступления Украины в Нато это наличие территориальных претензий, то мне вас искренне жаль)) В таком случае надо чтонибуть отжать у Беларуси и Казахов, чтоб их тоже от нато гарантировать))))

Мне тоже кажется, что благодаря мудрой политике нашего Вождя, граница русского мира и российского влияния переместилась от границы Польши к забору донецкого аэропорта.
Молодец, чо. Как там в писании? По плодам их узнаете их?
[img]http://cs14111.vk.me/c625719/v625719268/115a6/_4m-UQKLlnk.jpg[/img]

6135-Balshoi > Уважаемый, расскажите подробно, как выглядит технология развязывания братоубийственной войны? Мне правда, интересно, как это можно сотворить извне

Строго говоря идея устроить небольшую территориальную сложность чтобы с геополитических позиций обезопасить Россию не так уж и плоха. Ужасно цинична и плоха для людей которые повелись, но глобальная цель достигнута:) Смотрите - в Армении и Азербайджане есть Карабах, в Грузии есть Абхазия и Осетия (Южная), в Молдове есть Приднестровье. Теперь в Украине есть Крым, а вот в Беларуси и Казахстане ничего нет. Прибалтам повезло и они смотались из Союза быстрее чем там успели чего-то раздуть:) А все остальные страны успешно остались в орбите влияния России. Правда есть одна проблема. Как-то летом проскочила статья про Азербайджан который активно наращивает вооружение себя. Если вдруг они внезапно попробуют решить "Армянский вопрос", то России придется помогать Армении. Что с учетом полувоенного конфликта с Украиной будет выглядеть очень и очень сомнительно - с Арменией нет общей границы, значит придется как-то вести войска через Грузию и реакция последней тоже неизвестна... Тут еще и этот кризис с приближающимся отсутствием денег чуть более чем полностью... А представьте что кое-кто подговорит сразу все страны с постсоветскими конфликтами и они одновременно их запустят, что будет? Представляете себе ситуацию в которой Россия одновременно участвует в военных конфликтах в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, Карабахе и до кучи в Донецке и Луганске и еще в какой-нить Ферганской Долине в Узбекистоне? И все это на фоне курса в 100р за доллар, исполнительных листов с арестом имущества РФ за рубежом по делу ЮКОСа - что тогда будет? Подозреваю что если дойдет до такого уровня противостояния, то даже умеренные страны поддержат санкции на уровне полного запрета на продажу энергоностителей и программ вроде "нефть в обмен на продовольствие".... Все это страшилки конечно, но очень хочется чтобы они страшилками и остались...

[quote=valto;37655270] 6125-Balshoi >У тебя бред воспаленного ума, ничего не имеющий общего с реалиями. Крым, это не просто святая земля для русских. Это прежде всего стратегический район для военных РФ,это снятие ограничений Украины по вооружению и численности ЧФ, сухопутных и воздушных сил. Это исключение, в будущем, размещение там баз Нато и США. Это крест на вступление Украины в Нато, т.к. страны имеющие терр. претензии к соседям не могут быть приняты в Нато. На Украине до майдана было хрупкое равновесие между США и РФ, после майдана это равновесие рухнуло в пользу США. РФ ничего не оставалось как преподнести обратный подарок Украине и США в виде Крыма. Все правильно сделал Путин. Если тебя ударили по левой щеке, не подставляй правую, а дай сдачи. Поэтому США так и бесятся, что стратегический в военном отношении Крым уплыл без всяких войн в РФ. А сколько столетий за него шли кровополитные войны... [/quote]С пуркуа она святая? Путин сказал? Он дурак, не слушай его.
Там на этом "святом" месте поле чудес в стране дураков в сказке про Буратино снимали.
Реально!

В Новой Зеландии потерпел крушение пассажирский самолет. Как передает Associated Press, пассажирам и экипажу удалось спастись.

Аварийная ситуация с самолетом авиакомпании Skydive Taupo произошла в районе озера Таупо, расположенного на Северном острове Новой Зеландии. На борту находились 13 человек: шесть пассажиров, шесть членов экипажа и командир корабля.

После того, как лайнер начал терять высоту, бортпроводники обеспечили всех парашютами. По данным Sun Herald, пассажиры выпрыгивали из самолета в тандеме с членами экипажа. Последняя пара покинула лайнер за несколько секунд до того, как воздушное судно рухнуло в озеро. Пилоту также удалось спастись, он смог самостоятельно добраться до берега.

Как рассказала пресс-секретарь полиции Ким Перкс (Kim Perks), пассажиры и члены экипажа прошли медицинское обследование. Серьезные травмы никто не получил. [url]http://news.rambler.ru/28633270/[/url]

6135-Balshoi >Если для вас единственная гарантия от невступления Украины в Нато это наличие территориальных претензий, то мне вас искренне жаль)) В таком случае надо чтонибуть отжать у Беларуси и Казахов, чтоб их тоже от нато гарантировать))))
--------------------------------------------------
Да, это гарантия. Чтобы поменять устав Нато, надо согласие всех членов, что практически невозможно. Поэтому Нато не будет связываться со странами имеющие терр. претензии к соседям.Это относиться не только к Украине, но и к Грузии, неважно какой будет формат партнерских отношение, но размещение наступательного вооружения в этих странах не будет. Т.к. это нарушает мировой баланс сил. Иначе, РФ разместит свое наступательное вооружение в странах латинской Америки. Ракеты на Кубе в 60х вызвали ужас у населения США. Опыт есть. Теперь про Белоруссию и Казахстан.Белоруссия по менталитету та же что РФ, в отличие от бендеровской Украины, и находится под полным эконом. и военным влиянием РФ, мало ли что там батько языком чешет,
тем более для запада он диктатор.
Казахстан также неразрывно связан с РФ, там нет националистов, как на Украине, и большое количество русскоязычного населения, если вектор измениться, в чем я сильно сомневаюсь, то внутренние факторы с внешним давлением РФ не позволять этого сделать. Поэтому Нато go home, нет ему никаких перспектив в этих странах.

[quote=Бехолдер;37659873] а вот в Беларуси и Казахстане ничего нет. [/quote]

Брестская крепость-герой - сакральное место для нескольких поколений советского/российского народа. Атырау (б.Гурьев) наш - основаны ярославским купцом Гурьевым. Не забудем, не простим.

[quote=valto;37655270] Крым, это не просто святая земля для русских. [/quote]

[em]Был же Владимир побежден похотью. Были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка, от чехини — Вышеслава, а еще от одной жены — Святослава и Мстислава, а от болгарыни — Бориса и Глеба, и наложниц было у него триста в Вышгороде, триста в Белгороде и двести в Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. [/em]

[em]После святого крещения прожил блаженный князь Владимир двадцать восемь лет. На другой год после крещения к порогам ходил, [b]на третий год Корсунь город взял[/b], на четвертый год церковь каменную святой Богородицы заложил, а на пятый год Переяславль заложил, в девятый год десятину блаженный христолюбивый князь Владимир дал церкви святой Богородицы из достояния своего.[/em]

[em]И когда прошел год, в 6496 году пошел Владимир с войском на Корсунь, город греческий, и затворились корсуняне в городе. И стал Владимир на другом берегу лимана, на расстоянии полета стрелы от города, и крепко сопротивлялись горожане. Владимир же осадил город. Люди в городе стали изнемогать, и сказал Владимир горожанам: «Если не сдадитесь, то простою и три года». Они же не послушали его. И вот некий муж именем Анастас, корсунянин, пустил стрелу, написав на ней: «Перекопай и перейми воду, идет она по трубам из колодцев, которые за тобою с востока». Владимир тотчас же повелел копать поперек трубам, и перекрыли воду. Люди изнемогли от жажды и сдались. [/em]



Святой человек, чё. Киевский князь тыщу лет назад ограбил греческий город, и с тех пор это событие свято для московских православных. Какой повод, такая и святость.

6143-mcAvity >Святой человек, чё. Киевский князь тыщу лет назад ограбил греческий город, и с тех пор это событие свято для московских православных. Какой повод, такая и святость
---------------------------------------------------
Да ниче! И для чего все это ты написал? Вспомни всех на тысячи лет назад, от печенегов и монголов до крестоносцев и турок. А турки были "благодетели", угнетали сотни лет покоренные народы на территориях Европы и Азии, а Россия
их освобождала.
Включай мозги и вспоминай новейшую историю, когда наши предки героически защищали Крым от англо-французких войск
в 19 веке, потом от немецких фашистов. Сколько русской крови и народов России и СССР было пролито за Крым.
Вероятно тебе этого не понять, т.к. по определению космополит!

6144 - я извиняюсь, мы должны отвоевать все города и страны где было пролито немало русской крови? Как на счет Порт-Артура? Надо ли устроить завоевательных поход на китайский Далянь (бывший Порт-Артур, героическое место между прочим). По пути придется пробить коридор через Северную Корею:)

[quote=valto;37661907] А турки были "благодетели", угнетали сотни лет покоренные народы на территориях Европы и Ази! [/quote]

И? Что-то я не слышу от Эрдогана, что Белград или Будапешт или Иерусалим - "их", сакральны по самые минареты и подлежат немедленному освобождению.

[quote=Бехолдер;37662762] По пути придется пробить коридор через Северную Корею:) [/quote]

От Бреста причем.

[quote=valto;37661907] вспоминай новейшую историю, когда наши предки героически защищали Крым от англо-французких войск в 19 веке [/quote]

Напомню, что войну начал Николай I, возжелав сакральный Константинополь.
Англия и Франция были союзниками Турции, имели флот, намного превосходящий российский, но господа советники убедили, что Европа за Турцию не впряжется, но просчитались.
Севастополь был союзниками взят, война Николаем проиграна, России было запрещено на несколько лет иметь военный флот в Черном море.

То есть предки, конечно, герои, но герои не по своей воле. Супостат на них не лез, пока российская духовность не попёрла наружу, за пределы страны.

6146-mcAvity >[quote=mcAvity;37662766]И? Что-то я не слышу от Эрдогана, что Белград или Будапешт или Иерусалим - "их", сакральны по самые минареты и подлежат немедленному освобождению.[/quote]
Не надо путать арбуз со свиным хрящиком. Крым был незаконно передан Украине. Юридически эта процедура не была оформлена. Далее воля крымчан на референдуме, по сравнению
с беспределом по Косово, выглядит юридически совершенно законно. Если придурки с ЕС утверждают что это не так, то нам от этого не холодно и не жарко. Ящик Пандоры открыли не мы. Теперь про империи, политику любой империи по расширению своих территорий можно трактовать как угодно, НО
этим занимались ВСЕ, вспомним самую кровожадную из них - британскую. Тем не менее надо чтить героев, которые отдавали свои жизни за процветание и защиту своей родины.

6149 - вы чего-то показания меняете как подследственный:) Чего там с духовностью и скрепами? Порт-Артур где погибло много-много наших соотечественников отбивать будем или подождем пока у Китая какой-нить Майдан случится?

Далее. На тему незаконной передачи Крыма Украине. В истории РСФСР было много эпизодов с передачей территорий. Скорее всего с законностью все так же как с Крымом. На вскидку - в 1924 году от РСФСР к Белоруссии были отданы довольно обширные территории - примерно половина нынешней Беларуси. Назад бум забирать? Референдум я думаю там на ура пройдет:)
--
Где-то тогда же от РСФСР была отделена Туркестанская АССР со столицей в Ташкенте. Из нее сделали кучу разных республик вроде Казахстана, Узбекистана и так далее. До этого существовали только Бухарская и Хорезмская Республики, а все остальное входило в состав России. У меня вопрос - где понимаешь "вежливые люди" и почему их до сих пор нет в Ташкенте и Дюшанбе???

6150-Бехолдер > А что в Порт -Артуре, в Ташкенте и Душанбе проживают более 80% русских, как в и Крыму?
Не надо тень на плетень наводить и дырявое одеяло натягивать
на исторические факты.

НАТО для Украины-это морковка на палочке перед носом у ишака, он может идти за ней очень долго и при этом никогда ее не получить

6152 - ээээ, то есть степень сакральности места зависит от того успели местные аборигены выгнать русских или нет? То есть если в том же Ташкенте уже все русских выдавили, то и факт передачи стал законным и сакральность выветрилась?

Вопрос номер два - а простите, страна Россия защищает русских только если их в какой-то местности живет более 80%? Всегда думал что государство должно защищать даже одного человека. Скажем если в какой-нить Центральной Азии типа Туркменистона русским не повезло и их там осталось 5% населения - это уже русские неправильные, второго сорта, их не надо защищать?

[quote=valto;37660783]РФ разместит свое наступательное вооружение в странах латинской Америки.[/quote]А латиносов не забыли спросить, нахрен им ваше наступательное вооружение?
[quote=valto;37660783]Белоруссия по менталитету та же что РФ, [/quote]Это с какой помойки такое откровение явилось?
[quote=valto;37660783]Казахстан также неразрывно связан с РФ, там нет националистов, как на Украине, и [b]большое количество русскоязычного населения[/b][/quote]В отличие от Украины?!
Нублявыдаете! Хотя бы думайте иногда, перед тем как писать.

[quote=valto;37661907]когда наши предки героически защищали Крым от англо-французких войск[/quote]Когда наши предки героически защищали Крым от упомянутых войск, ваши предки продолжали беззаботно гулять в Петербурге и Москве.

[quote=valto;37663008]политику любой империи по расширению своих территорий можно трактовать как угодно, НО этим занимались ВСЕ, вспомним самую кровожадную из них - британскую. [/quote]Она такая кровожадная, что все бывшие ее колонии до сих пор имеют государственные флаги на основе британского, везде английский язык, везде безвизовое сообщение, везде на монетах портреты ненавистной королевы-завоевательницы, везде военно-политический союз.
Россия куда менее кровожадная, поэтому с бывшими колониями дела обстоят совсем противоположным образом.

[quote=Бехолдер;37663196]В истории РСФСР было много эпизодов с передачей территорий. Скорее всего с законностью все так же как с Крымом. На вскидку - в 1924 году от РСФСР к Белоруссии были отданы довольно обширные территории - примерно половина нынешней Беларуси.[/quote]Еще один эпизод скромно умалчивается - передача (надо полагать, добровольная) Таганрога и Шахт с прилегающими уездами из состава Украинской советской республики в РСФСР.

[quote=gl78;37665530]Еще один эпизод скромно умалчивается - передача (надо полагать, добровольная) Таганрога и Шахт с прилегающими уездами из состава Украинской советской республики в РСФСР. [/quote]Это бред,все земли донбасса принадлежат донскому казачеству,хохлы там пришлые батраки,с кровавыми соплями бегут с мельницы...

[quote=_Кошница_;37665607]все земли донбасса принадлежат донскому казачеству[/quote]А.П.Чехов - донской казак? Хомо-квасопатриотус детектед.

Сын таганрогского купца 2-й гильдии, вообще-то.Родился в семье пришлых иногородних.Одна линия с Воронежчины,другая с Костромской губернии.Зачем ты так называешь, Антон Павловича Чехова? Таганрогский округ области Всевеликого Войска Донского.
Я тебе говорю,это реалии, украинцы в Новороссии гости,либо беглые,либо крепостные русских помещиков.В случае с Донбассом-это земли донских казаков.Все остальные там пришлые,землю эту завоевали саблями у татарвы именно донцы.
Это элементарные знания, с чего нужно начинать изучение истории края.

6162 - все так, вот только говорить про какую-то территорию что она "принадлежит" кому-то по принципу "наши деды(прадеды) там жили" - это путь в никуда. Потому что вся история человечества это бесчисленное количество завоеваний и перемещений народов по разным землям. На любой участок земли найдется кто-то, кто жил тут немного раньше. Тот же Крым в прошлом году был Украиной, чуть раньше Россией, еще раньше Российской Империей, а еще раньше это была Турция. А до Турков кажется Греция. Если турки претензии предъявят - мы их конечно пошлем. Только посыл этот будет не по юридическим основаниям, а по праву сильного. Это конечно правильно, только вот чревато тем, что не дай бог мы станем слабыми - как тогда с нами поступать начнут???

6163-Бехолдер > сожрут и разорвут.. ибо никакого иного права, кроме права сильного не существует и никогда не существовало.. так что просто не стоит становиться слабым.. а коли стал - так и пенять не на кого..