| 0
- 29.05.2013 - 18:13
|
Поделитесь плз опытом, насколько это выгодно? И еще интересный вопрос, а за счет чего добытчик биткоинов получает профит? Правильно ли я понял, что те кто добывает биткоин как бы сдает в аренду свои вычислительные мощности тем, кто покупает эти биткоины. а те кто эти биткоины покупает, что то вычислять на компах тех, кто их добывает? Я правильно понял или там смысл в чем то другом? иначе просто непонятно а нафига вообще кто то эти биткоины покупает?     | | ||||||
| 121
- 09.06.2013 - 21:09
| Цитата:
| | ||||||
| 122
- 09.06.2013 - 22:03
|
122, давайте на миг представим, в мире случился таки глобальнейший кризис, все банки лопнули, валюты рухнули, всему ппц полный, остался только биткоин из возможных денег, с курсом по отношению к другим валютам, который стремится к бесконечности представили себя в таком мире?? примерно через неделю в вашем холодильнике, а равно как и в ближайшем магазине, закончатся продукты, но кушать хотеться не перестанет... на время забудем о вашей призрачной печали и перенесемся в другой выдуманный мир итак, пустыня, оазис, мноквартирный дом в нем и рядом шахта, чето добывают в ней жители этого дома, им платят зарплату реальными деньгами, за которые они покупают себе все, кроме воды один из жильцов был силтно хитро..пый и придумал свою валюту, условно назовем ее жопустим... да не важно, придумайте сами название но, человек он был мудрый и не сильно жадный, потому курс его валюты был всегда 1 к 1 с реальными деньгами, никто из жильцов даже не обращал внимания, что платит его фантиками, а не реальными жизнь идет, не хлебом единым у другого не менее хитросделанного жильца появляется гениальная идея подсадить всех на настольную игру в монополию, а правила игрымв нее он оставляет за собой уже весь дом накупил по нескольку штук этой игры и режутся вечерами в нее до самого утра а жилец 2 занимается продажей игровых денег тем, кто вчистую проигрался, за реальную валюту, причем курс обмена постоянно растет вот уже некоторые из игроков чувствуют себя мультимилионнерами ночью, правда так же с утра рано встают и спускаются в шахту долбить руду, но снова наступает вечер и они накидывают на себя мантию величия и с безмятежным видом следят за игрой, они уже и сами не играют, только продают игровые деньги вчистую проигравшимся уже и придумавшего сие развлечение жильца ни в х не ставят, а че - анархия же, шо он тут свои порядки-то устанавливает, мы уже и сами богачи-усачи в общем полная идилия, курс игровых денег первалил уже отметку 100 млрд долл за 1 игровую деньгу, у всех все ок вдруг на шахте объявляют, что в этом месяце зарплаты не будет, кризис типа, то да се, потерпите ровно месяц, все выплатим с процентом но, пить-то воду хочется ежедневно и пошли сначала игровые богачи к жильцу, продающему воду - с комм предложением мол наши бабки стоят 100 млрд, но тебе по братски низкий курс - всего 1 к ста млн, смотри какой у тебя навар сразу - 1000% понятное дело он их послал на с их комм предложением и выдвинул свое - буду давать вам этот месяц воду в долг в обмен на последующий вечно повышенный курс моей личной валюты по отношению к реальным деньгам, всего полтора к одному, он же ведь не жадный... будем возвращаться к первой сцене придуманного мира, ну к той, где вы и биткоин??? | | ||||||
| 123
- 09.06.2013 - 23:28
|
Boltas Дак все уже давно поняли вашу точку зрения на биткоин. Если вам неинтересен биткоин, почему вам так интересна эта тема? | | ||||||
| 124
- 09.06.2013 - 23:46
| 125, у меня нет ответа на ваш вопрос, я не знаю почему так | | ||||||
| 125
- 09.06.2013 - 23:56
|
124- за годы обсуждения биткойнов на форумах и не такие предположения высказывались. Всех больше волнует не техническая сторона и не самозванность проэкта- всех все устраивает. Больше всего проблема в отсутствии инфляционных процессов. Всем нужны деньги. И с накоплением товаро-услуговых масс нужен эквивалент этим товарам и услугам. Печатный станок тобишь что бы работал. А так с ограниченым колвом монет растущий рынок будет повышать номинал , как было с золотом. Но и в этом случае все проходило вполне нормально. Спад- золото оседает в кубышках. Подьем- достается и вливается в рынок. Золото нельзя дробить на бесконечно мелкие копейки. А биткойн можно. На мильон чстей. А оне уже из копеек будут состоять. Программно. Не исключено, что это не последняя система. Это первая система. Пройдут годы, технология обкатается. Техника выровняется. Просто сам сабж неверно сформулирован ТС и получается недоразумение. Дело в том, что загрузка компьютера кроме вычисления хеша монеты еще обеспечивает работу самой системы. Система как фильм на торренте, хочешь совершать платежи- скачай и будь на раздаче. А те кто активно этим занимается, поддерживает систему, получает бонус в виде монет. А не высчитывает их как основной доход. Хотя для ког то это и есть и доход и смысл. В системе много и так спорных моментов. Главные достоинства для одних выглядят как неприемлемые недостатки для других. | | ||||||
| 126
- 10.06.2013 - 00:00
| 124- жилец продающий воду, сначала вытрясет все локальные игровые деньги (после настоящих), а потом будет выдавать воду под запись. То, что вы описываете как фантастику, реально происходило и происходит в подобных местностях.. Вода , знамо , огненная фигурирует))) | | ||||||
| 127
- 10.06.2013 - 00:12
| Развитие системы состоит из ее стенографирования и архивирования для легитимности всех процессов. Ктото должен дописывать серии фильма. И с каждым разом монет остается все меньше, которые нужно яко бы добыть, а время стенографирования увеличивается, это и работа самой системы. К тому моменту как добудут последнюю монету, рынок разработается в этом направлении,количество децентрализованых участников наберет свою массу для стабильности и можно будет делать "перезагрузку", переходить на новую версию системы с имеющимися в обороте монеты, что бы вести учет с чистого листа и не ворушить многолетнюю историю платежей. | | ||||||
| 128
- 10.06.2013 - 00:16
| 123- да уж. В то время обычный комп приносил 50 долл в сутки своему владельцу. Эт я тока узнал. Два года тому было время этим заниматься. А если не сдавать монету до сегоднешнего дня...Ы... | | ||||||
| 129
- 10.06.2013 - 00:25
|
129, ну а дальше что?? допустим добыли все монеты, перегрузились, и с чистого лист... а что делать с чистого листа-то?? чем дальше заниматься? | | ||||||
| 130
- 10.06.2013 - 00:59
|
0nlykubanru 130 - Сегодня - 01:16 Про 50 баксов в сутки ты немного загнул. Вот копия моего сообщения от 06.07.2011 Кто не в курсе вкратце - это электронная валюта. В отличие от других валют, Биткойн не зависит от какого-либо центра, занимающегося выпуском валюты. Общее число биткойнов не превысит 21 000 00. Заработать биткоины можно самому, имея мощный компьютер и интернет. Сейчас курс примерно 1 биткоин - 12$. Максимум был 30$ около месяца назад. Биткоины можно обменять на реальные деньги посредством бирж. Amazon.com кстати тоже принимает биткоины. В данный момент можно заработать около 180$ в месяц, но для этого нужно иметь 2 видеокарты уровня Radeon 5870. Сложность расcчетов увеличивается каждые две недели почти в два раза, заработок соответственно уменьшается. Это называется майнинг. Люди объединяются в пулы для создания большей вычислительной мощности. Еще несколько месяцев назад люди покупали специально для этих целей по нескольку компьютеров. Сейчас это становится менее выгодно, т.к. больше уйдет на электричество. Что будет с этой валютой? Какие прогнозы? Я тогда прикинул, и ферму решил не собирать, но я не учел, что курс может подняться. | | ||||||
| 131
- 10.06.2013 - 14:05
| 132- ну было ведь время немного раньше)))компутеры простые справлялись))) ну и придержать бонусы (монеты) было бы путем. Это ж не материальный процесс, тут проэкт длительный, параллельно основной деятельности должен был быть. И неплохая возможность бы была. Поучаствовать с пользой . Ну и сейчас кто участвует, респект и уважуха. | | ||||||
| 132
- 10.06.2013 - 14:19
| 131- в смысле чем заниматься? Биткойн это не занятие. Им не занимаются, им пользуются. Перезагрузка нужна для облегчения базы данных транзакций. Если не поняли до сего момента как это работает: система представляет собой базу данных о всех монетах и где в каком кошельке она находится. Эта база копируется между компьютерами онлайн. Вернее кошельки пользователей всегда вкурсе , настоящая монета к ним пришла или нет. И эта история платежей растет как снежный ком или лавина. Что и нагружает компьютеры майнтеров. Они создают базу данных и получают монеты. Перезагрузка позволтит сфотографировать текущий момент и продолжить работу систему по новой, опять накапливать базу до определенного обьема. При значительных оборотах монет, например это действительно будет мировая валюта, перезагрузка будет происходить каждые сутки или каждую минуту. А не раз в тридцать лет, как сейчас. Верней , пока еще нет перезагрузок, монеты высчитают только к 2040 году вроде. | | ||||||
| 133
- 10.06.2013 - 14:48
|
134, напишу как я вас понял, а вы поправьте если где-нить ошибся илм недопонял, ок? все транзакции, совершенные в системе, физически хранятся/дублируются на каждом из компьютеров системы то есть, каждый новый перевод биткоина из одного кошелька в другой тут же отражается какой-то записью на всех остальных компьютерах сети верно? | | ||||||
| 134
- 10.06.2013 - 19:59
| 135-все верно, и если больше половины кошельков сообщают какую бы нибыло инфу, это принимается за основу. Все подробности в сети обсосаны по многу раз. Хотя бы на Хабрехабре. | | ||||||
| 135
- 10.06.2013 - 20:12
| 136, а киньте ссылку на обсуждение в хабре | | ||||||
| 136
- 10.06.2013 - 22:06
| http://habrahabr.ru/search/?q=%5Bbit...get_type=posts | | ||||||
| 137
- 10.06.2013 - 22:11
| webmoney уже добавила кошелек WMX - да-да, для него, родимого, биткойна. У на ФУ/форум/кубань ру все еще не понимают, что это не Ммм))) | | ||||||
| 138
- 11.06.2013 - 00:44
|
139, читал, читал на хабре, устал и бросил - поверхностное какое-то обсуждение там, прям не похоже на их стиль, удивительно чес говоря ну да ладно, вернемся к нашим баранам а вот че попросил ссылку на хабр, понять хотел один момент - допустим только что произошла транзакция из кошелька 1 в 2 как об этом узнает кошелек 3, если он к примеру не в сети сейчас? пинг получит при входе в сеть или как, и от кого? точнее где этот пинг физически его будет ожидать? предполагаю, что ответом будет - на всех остальных компах, которые в тот момент были в сети, но при таком раскладе и огромном количестве транзакций - это по сути - ddos атака самих себя, значит не пинг тогда как? | | ||||||
| 139
- 11.06.2013 - 22:06
| 140- кошелек номер три выйдет в сеть и узнает. Его то монеты известно всем, что у него. И третий не пролучит перевод от неизвестного кошелька просто так, любая переходящая монета отслежена и всегда можно в всей базе дотошно контролировать откуда деньга.вроде так. | | ||||||
| 140
- 11.06.2013 - 22:23
|
141-0nlykubanru >снова общие фразы... выйдет... узнает, он че выйдет на улицу и спросит у прохожих, этот третий кошелек? ответьте, пожалуйста, конкретно Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 141
- 11.06.2013 - 22:53
|
и еще мне не ясно вот что допустим компьтер вышел из строя, жесткий диск посыпался, вирусы напали, ребенок внутрь пописал, соседи сверху залили, нэск создал скачок напряжения, ну в общем сдох он что делать? как восстанавливать накошенное за долгие годы? или придется смириться с утратой? | | ||||||
| 142
- 11.06.2013 - 23:12
| www.obzor.westsib.ru/article/349892/print хорошая статья, наиболее объективная из тех, что удалось найти в сети о биткоине | | ||||||
| 143
- 11.06.2013 - 23:34
|
В связи с падением курса биткоина и увеличивающейся сложности есть еще проект по аренде мощностей. http://dcclient.flybb.ru/forum1.html Цена 4 бакса за Гигахеш в сутки. | | ||||||
| 144
- 11.06.2013 - 23:43
|
Хоть курс немного и поднимается, но рост сложности очень быстрый, а к сентябрю - октябрю еще ждем асики по 60 - 240 Гхеш. Кому интересно вот фотки чипа, на основе которого построены асик майнеры. http://habrahabr.ru/post/182912/ | | ||||||
| 145
- 12.06.2013 - 09:26
|
проснулся и с утра осенило - анонимность, как лучшее из качеств этой псевдовалюты, по сути является самым главным овном во всей этой бодяги, из-за которого нет смысла даже думать о ней, как о деньгах, полноценных деньгах, способных заменить любую другую валюту мира и тому есть ряд причин, вот несколько из них 1. налоги платятся не с денег как таковых, а с событий, которые предшествовали их появлению в кармане, значит храни хоть в тугриках какого'нить папуаского племени, но налоги будь добр заплати в валюте страны, резидентом которой являешься ты или грубо событие 2 теряется конституационное право на наследование, то есть если завтра сдохну, то дети мои получат х с маслом, а государство даже при всем желании не сможет им помочь 3 мелочь, писал выше про невозможность восстановления данных 4 невозможно найти крайнего, и хотя бы притально глянуть ему в глаза, в случае если деньги попросту украдут, при этом даже невозможно подать заявление в полицию, ибо невозможно доказать свои права на эти гребанные биткоины возникает закономерный вопрос к тем, кто так рьяно продвигает эту пирамиду хотя бы здесь на форуме вы отдаете себе отчет, что двигаете сами не знаете что именно, судя по тому, что ни на один вопрос ответить толком не можете, только общими фразами мечете цитаты с других форумов?? да и вообще эта схема направлена против государственности в целом, как понятия, поэтому - хотите анархии, да пожалуйста, только откажитесь тогда и от привелегий гражданского строя не хотите платить налоги, не надо, но не используйте блага, которые созданы за счет других плательщиков, значит платите за все своими битками и за вызов скорой помощи тоже а то м л я, мы анархисты, анархисты, бравые такие ребятушки, умные, можем нае...ь таможню... правда пока зубик не разболелся или пальчик не вывихнул или еще чего-то, что требует помощи от здравомыслящего общества сразу маска анархиста сменяется маской гражданина биткоин - сплошное лицемерие, если выражаться культурно | | ||||||
| 146
- 12.06.2013 - 09:59
|
146-fuunky > ахахахахаха :)))) это просто жесть. организаторы этой пирамиды - знатные тролли :)))) специализированный процессор на 110нм процессе, производящийся на фабрике TSMC... Интересно, в каком году китайцы сдали этот техпроцесс в утиль? :)) Такого ща даже Роснано не производит - у них и то 90нм. еще и мощнее 28нм чипа современной видеокарты (типа специализированный). Вас разводят уже не просто как лохов, а целенаправленно, как безграмотных баранов, на убой. Плати за чудо-процессор, жди его через полгода из Тайваня. Или слушай, какие чудесные проекты собираются на нем. Меняй бабло на падающем курсе. Ураа!! | | ||||||
| 147
- 12.06.2013 - 12:13
|
147- про конституцию и скорую, за нашито налоги, не надо... На костях миллионов заводы строились , а ушло все тихо кому то в карман. Заплати налоги и спи спокойно, и не думай за биткойны. Оно тебе ненадо, пойми. | | ||||||
| 148
- 12.06.2013 - 12:29
|
149-0nlykubanru >читай конституцию, если не ошибаюсь ст29ч3 значит надо | | ||||||
| 149
- 12.06.2013 - 13:34
| 148-k0t >так люди покупают за реальные тыщи баксов компьютеры, которые кроме переборки хэшей ничего не могут. С отсрочкой поставки через год. | | ||||||
| 150
- 12.06.2013 - 13:34
|
Сложность растет, профит падает, некоторые майнеры не выдерживают, на досках объявлений выросло количество предложений по продаже видеокарт. Но не нужно забывать, что еще есть scrypt валюты (Litecoin), которые можно майнить пока только на видеокартах. Сейчас стоимость лайта 0,021 BTC, или 74 руб. Максимум был месяца 3 назад - около 140 руб. | | ||||||
| 151
- 12.06.2013 - 13:42
| 152, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало:)) | | ||||||
| 152
- 12.06.2013 - 14:00
| Кто не хочет вкладываться в видеокарты, и прочие майнеры, но хочет поддержать биткоин, имеет возможность приобрести акции Asicminer. Цена сейчас около 2.52 битка. С начала марта цена выросла с 0.7 биткоина до 2.52. По акциям также платятся дивиденды. | | ||||||
| 153
- 12.06.2013 - 15:01
|
k0t 148 - Сегодня - 10:59 Nvidia GTX 680 выдает в майнинге 120 Мхеш и стоит около 15000 руб, Radeon 7970 стоит тоже около 15000 руб и ее результат около 650 Мхеш. Другой пример PhysX. Здесь Nvidia рвет AMD как тузик грелку. Почему? Особенности архитектуры. Почему бы чипу, который умеет делать только одно - перебирать хеши, не быть более производительным чем видеокарта? Но только в переборке хешей, никто и не говорит, что чип умеет работать с графикой. Ну а выбор техпроцесса наверно связан со стоимостью. 28 нм никак не может быть дешевле 110 нм. | | ||||||
| 154
- 12.06.2013 - 16:40
| 155-fuunky > вы, видимо, совершенно не разбираетесь , что такое микро архитектура и на что она влияет, с слова, что тех процесс 28 по любому дороже. .. )) ну да, он дороже. Ессно. A 110 ща даже в микроконтроллерах не применяется. Да, еще. Из всех стандартных процессоров именно современные карты имеют максимальное распараллеливание, поэтому удобны для ряда задач. До, хотите сказать, что чуваки, продающие устаревшие, уже не про изводящиеся болванки, могут заново создать архитекткуру, которая появилась совсем недавно, в которую вложены сотни миллионов в течение нескольких лет и которая ну очч. Хорошо охраняется ибо интеллектуальная собственность? Ладно, нашлась бригада непризнанных гениев, создали, а железо, то бишь кремний, не тянет, ибо имеет на пару порядков хуже показатели. Ну и как? | | ||||||
| 155
- 12.06.2013 - 17:05
|
k0t 156 - Сегодня - 17:40 Я не понял про интеллектуальную собственность, которая охраняется. Это вы про биткоин? Код биткоина открыт, и выложен в свободный доступ. Любой программист может создать свой, допустим, кубанорукоин, скомпилировать кошелек, задать параметры - кол-во монет, сложность и т.д, выложить на обменник. Майнеры скачают, и также как и биткоин смогут майнить кубанорукоин. Если вы видели фото асик майнеров, то они состоят из нескольких десятков чипов авалон. Один чип - 300 Мхеш, а 100 чипов - 30 Гхеш. А в ФПГА майнеры на чипах Spartan-6 вы тоже не верите? | | ||||||
| 156
- 13.06.2013 - 18:46
| Цитата:
А вообще-то удивительно, как, "постЯт пустоту" некоторые, не имеющие никакого представления о bitcoin и не удосуживающиеся))) вникнуть. А больные форексом головного мозга, видят всё со своей зашоренной колокольни))). Прежде чем обси_ать, надо хоть что-то знать. Мама со своей дочкой может перебрасываться битками между собой (Америка-Россия) Биткоины созданы не для покупок! https://bitcointalk.org/index.php?board=10.0 Это не МММ и не форекс в России! Это наше будущее и уже настоящее. А налоги платятся пока банкам.... за обналичку. | | ||||||
| 157
- 13.06.2013 - 18:48
| Звыняйте за "ААААААААА" | | ||||||
| 158
- 13.06.2013 - 20:09
| Цитата:
| | ||||||
| 159
- 13.06.2013 - 22:26
|
биткоин создан не для покупок... а для чего? кстати, а его можно использовать как туалетную бумагу? все же деньги, в случае чего, хоть так пользу принесут | | ||||||
| 160
- 13.06.2013 - 22:54
|
[/quote] Цитата:
[quote=валюта;30772805]Это типо 1)единица для измерения бартера или обмена 2)для хранения накоплений...ну и дальше в гугле куча примеров. 161-Boltas >Вам "вытирать" може и не придется))) флешки и фсякие асики-компьюсики ..."царапаются"))) | |
