| 0
- 29.05.2013 - 18:13
|
Поделитесь плз опытом, насколько это выгодно? И еще интересный вопрос, а за счет чего добытчик биткоинов получает профит? Правильно ли я понял, что те кто добывает биткоин как бы сдает в аренду свои вычислительные мощности тем, кто покупает эти биткоины. а те кто эти биткоины покупает, что то вычислять на компах тех, кто их добывает? Я правильно понял или там смысл в чем то другом? иначе просто непонятно а нафига вообще кто то эти биткоины покупает?     | | ||||||
| 41
- 31.05.2013 - 15:05
|
Хайпы - вот чистый пирамидос. К примеру, одна карта radeon 7970 потребляет 150-200 Вт. Система с 5 картами - 1 Квт. Итого в день 24 Квт. За сутки получается 0.132 биткоина, или около 530 рублей. | | ||||||
| 42
- 31.05.2013 - 15:24
|
komar.bitcheese.net/ru/tech/биткоины прочтите внимательно эту статейку, все поймете сами автор хоть и написал ее дабы прорекламировать эту галимую пирамиду (поизучал немного тему и уже имею сформированное мнение по ней), но сделал довольно глупо... короче говоря, кто умеет анализировать, тот сам все поймет автору топика и его соратникам - не стоит продвигать то, в чем вы разбираетесь слабо, по вашим же словам кстати, это мягко говоря введение людей в заблуждение для себя лично эту тему закрыл, даже не отрывая ее))) | | ||||||
| 43
- 31.05.2013 - 15:48
|
Boltas 43 - Сегодня - 16:24 Что так все размыто написали? Ну расскажите, какое ваше мнение? Что анализировали? Пирамид и скама на основе биткоина полно, как и на основе других валют. И кто тут что продвигает? У меня есть какая-то материальная заинтересованность? | | ||||||
| 44
- 31.05.2013 - 15:52
| Просветите меня, что такое биткоин по вашему мнению и почему это зло? | | ||||||
| 45
- 31.05.2013 - 16:10
|
45, а какой смысл для меня что-то вам доказывать? причем вы же не смогли доказать обратное, только отправляли по ссылкам, пришлось обратиться к гуглу, там-сям почитал, вот мнение и сложилось, а в детали я сам не вдавался, опять же не вижу смысла копаться глубоко, ибо нет там ничего... пустота | | ||||||
| 46
- 31.05.2013 - 21:30
|
Boltas 46 - Сегодня - 17:10 Для того, чтобы расплачиваться кредитной картой, мне не надо разбираться в тонкостях транзакций, банках эмитентах и т.д. Моя цель - приобрести товар за деньги. Моя цель в биткоинах - получить прибыль с помощью видеокарт. То как получить их, обменять на рубли и вывести я знаю. Остальное мне знать не обязательно. Опишу ситуацию, а вы укажите мне, где меня обманули. Есть у меня допустим 60000 руб. Машину не купить, квартиру тоже. Можно купить 2 айфона, можно отдохнуть, можно положить в банк под 10% и получить через год 66000. Или я покупаю 4 видеокарты 7970. На сегодня они будут приносить 10000 в месяц примерно. Еще хочу пояснить, мощность сети с каждым днем увеличивается, а наш доход УМЕНЬШАЕТСЯ. Т.е в этом месяце 10000, следующем 9000, а может и 8000 или 7000. Что будет, если на следующий день биткоин исчезнет? Я могу продать карты на гарантии еще, с 25% скидкой, могу оставить и играть в ULTRA HD. Что будет если карты будут работать год? Скорее всего через год я возвращу инвестиции, и получится, что я карты приобрел бесплатно. Могу продать их и получить прибыль. Самый лучший вариант, через год пузырь надувается, и мы видим биткоин стоимостью 300 баксов. Мне совершенно безразлично, кто надувает пузырь, кому нужны эти биткоины, до тех пор пока это выгодно мне, мне это интересно. В самом худшем сценарии я потеряю 20000. Ну а самый лучший сценарий от меня не зависит. Может биткоин и 1000 баксов будет. Мне кажется, вы просто не можете понять, как может компьютер приносить прибыль. | | ||||||
| 47
- 31.05.2013 - 21:37
| Это ведь на маврики, которыми после исчезновения МММ можно только подтереться. | | ||||||
| 48
- 31.05.2013 - 21:45
| Хочу добавить, что сейчас собирать фермы из видеокарт более рискованно, чем полгода назад. Т.к через 3-4 месяца, возможно, на рынок выйдут ASIC устройства. Намного мощнее видеокарт, но потребляющие намного меньше электроэнергии. | | ||||||
| 49
- 31.05.2013 - 22:16
|
47, то, что вы признали эту систему фин пирамидой - уже есть гуд но, это не простая пирамида, ну не такая как ммм или подобная классическая, биткоин - пирамида с двойным дном далее будут называть все своими имена, поэтому сразу прошу прощения и не принимайте лично вы и такие как вы не являетесь целью, вы лишь бесплатные дурачки, которые за собственные деньги, затратами времени и прочими своими силами и средствами создаете им фундамент, то бишь пашете, культивируете и засеваете созданное ими поле чудес, если коротко - батраки за тарелку супа на обед основная их цель - форекс и подобные институты - оттуда они получают живые деньги и там же зарабатывают на колебаниях, причем они не только знают когда и как изменится курс, они этим вопросом управляют капитализация пирамиды на сегодняшний день составляет 1.2 млрд долл это колоссальный капитал, который по сути учредители получили из воздуха, но при вашем активном участии да, конешно, они с вами делятся по чуть-чуть, время от времени подкидывая на жизнь, иначе поле зарастет бурьяном, а батраки разбегутся а вообще - гениальная схема насчет вашего заявления о том, что мне неведомо как можно зарабатывать компом чес говоря, смешно - я начал осваивать программинг еще в 89 и в курсе событий как и что менялось с того времени в реальном режиме компьютер сам по себе - это ничего не стоящая железяка никогда не забуду слова своего первого преподавателя по паскалю в политехе, он сказал так - мякишь заложешь, мякишь и получишь именно этим вы и занимаетесь, имхо | | ||||||
| 50
- 31.05.2013 - 23:20
|
Boltas 50 - Вчера - 23:16 Цены на недвижимость это не пузырь? Пузырь доткомов? Акции это тоже не пузырь? Да мы все живем в экономическом пузыре. Майнеры - низшее звено цепи, и почему это бесплатно? Я вам все описал сколько и за сколько. Если вы программист, допустим, и работаете в компании, про вас тоже можно сказать тоже самое "вы лишь бесплатные дурачки, которые за собственные деньги, затратами времени и прочими своими силами и средствами создаете им фундамент, то бишь пашете, культивируете и засеваете созданное ими поле чудес, если коротко - батраки за тарелку супа на обед" Вы затрачиваете свои силы на обучение в вузе, потом пашете на компанию, батрачите за зарплату, вас там имеют в хвост и гриву, и в 60 лет вас выкидывают на пенсию, как использованный материал, на дожитие. Это не конкретно про вас, это в общем про саму ситуацию. Ну сама компания это что не пирамида? Низшие батрачат, и получают зарплату, которую хватает на еду, жилье. Некоторым хватает на кредитные машины. А топ менеджмент получает миллионы. Капитализм так и устроен, на эксплуатации других людей. И чем майнинг отличается от той же зарплаты? | | ||||||
| 51
- 31.05.2013 - 23:56
| Что я потеряю, если биткоин рухнет - НИЧЕГО. Что я потерял бы, если бы вложился в МММ, - ВСЕ. Вот отличия от финансовой пирамиды. | | ||||||
| 52
- 01.06.2013 - 00:18
|
52) Ещё один признак пирамиды -настойчивое привлечение новых участников... Потеряете вы время! | | ||||||
| 53
- 01.06.2013 - 00:26
|
saurus 53 - Сегодня - 01:18 Это вам только так кажется. Почему так решили? На самом деле я отговариваю. Я просто защищаю свою позицию. Все равно ведь каждый останется при своем мнении. | | ||||||
| 54
- 01.06.2013 - 08:46
|
51, ну да, капитализм - это тоже своего рода пирамида, кто ж спорит, но имеет существенные отличия от лохотрона - в первую очередь тем, что все в курсе законов, ни только фискальных, но и законов его устройства и развития, то есть все обо всем знают, к примеру: - трудовые оиношения строго регламентированы, наемные работники четко понимают куда они идут работать, сколько они получат денег за свой труд и в общем - что они могут ожидать по жизни от своей карьеры, далее все зависит в большей степени от самого работника, точнее от его профессионализма - акции, это по сути доля уставного капитала фирмы, которая работает на рынке, что-то производит (рнальный товар или услугу!) и затем делит часть прибыли на всех акционеров в виде дивидендов. кстати говоря, вместо поиска видео карт по магазинам, можно потратить время и найти куда вложить эти 60 тр с выгодой, допустим в фирмы, которые в настоящий момент проходят стадию акционирования, через пару лет продать свои акции уже тыс за 600 конешно можно и попасть, как многие попали с фейсбуком, но это уже вопрос риторический - не ведись на имя, думай своей головой к слову, игра на бирже акциями той или иной фирмы - никак не отражается на жизнедеятелтности самого эмитента то есть, не нужно обобщать, говоря что мы все живем в финансовом пузыре, мож вы и живете, я лично - нет, поскольку зарабатываю тем, что трачу время на производство какого-либо продукта и получаю деньги за свой труд, а не за игру в компьюерные игры, не строю виртуальные фермы, то бишь не занимаюсь рискованным земледелием)) с другой стороны, хоть от вас ничего и не зависит в этой теме, но вам действительно не грозит банкротство в ней, только существенная потеря времени, немного денег и чуть больше надежд - ну этож мелочовка по вашим словам, не так ли? :)) снова повторяюсь - дело сугубо личное а я вот грешным делом подумал, не накосить ли трохи бабла на этом пирамидусе, вложив туда сотку тыров долларей к примеру, ну так чтобы не сильно потом волосья на опе рвать, если чо)) дело в том, что раз курс управляется учредителями, то возможно есть какая-нить закономерность в их планах можно конешно тупо апроксимировать предыдущий листинг этой валюты, но думаю они что-то посложнее выдумали короче говоря, еще понаблюдаю за этой темой и если решусь, то отпишусь здеся)) | | ||||||
| 55
- 01.06.2013 - 09:08
| Цитата:
| | ||||||
| 56
- 01.06.2013 - 13:00
| Почему не создадут суперкомпьютер в одном месте или сотне-тысяче мест по всему миру? Логично предположить, что это есть часть стратегии, децентрализация вычислительных центров с целью уберечь систему от обвала либо от ареста правоохранительными органами. Вот в чем сходство с пирамидой. Люди выполняют роль рабочих муравьев, если один выбыл на его место придет другой. | | ||||||
| 57
- 01.06.2013 - 13:07
| эти вычисления, которые производятся имеют какую-то пользу, или просто так идет просчет в пустоту? | | ||||||
| 58
- 01.06.2013 - 13:34
|
Думаю кто-то берет из сети огромную вычислительную мощность, платя за это копейки, причем система не требует обслуживания. Отличная схема | | ||||||
| 59
- 01.06.2013 - 15:18
|
Boltas 55 - Сегодня - 09:46 Вы как программист с 20 летним стажем. Вот программы, используемые для майнинга - CGMINER, Phoenix, Guiminer, DiabloMiner, BFGMiner, cpuminer. Дизассемблируйте, расшифруете их, и скажите есть ли там "большой ботнет или распределенние вычисления для не очень честных целей", или "ну может еще быть куча разных вариантов, кроме порно - к примеру, спам-рассылки, временный торрент файлов и прочая муть", или "Думаю кто-то берет из сети огромную вычислительную мощность, платя за это копейки, причем система не требует обслуживания". Скорее всего вы скажете, что нет желания разбираться и нет времени. Я же не призываю бросать работу и идти майнить, на работе платят за работу, в майнинге вам платят за ваши ресурсы компьютера - в чем лохотрон? Кто-то вышивает крестиком, кто-то собирает фермы - обычное хобби, которое может принести немного денег. Притом повторяю, никто не гарантируют прибыли. Отличный вариант для тех, кто собирается сделать апгрейд видеокарты. Приведите пример акций, которые через 2 года принесут 1000%? Акции могут принести 1000% прибыли, а могут и убыток, никто ведь не знает. С биткоином тоже самое. А где вы живете? Продавцы на рынке что-то создают? Они просто перепродают. Банки что-то создают? Берут с населения деньги в виде депозитов под 10%, а кредиты раздают под 30%. Я немного понял вас. Вы сравниваете майнера с трейдером. Чтоб стать нормальным трейдером, нужно учиться несколько лет, и все равно это не гаратирует прибыли. Майнинг можно рассматривать как хобби, которое приносить деньги. | | ||||||
| 60
- 01.06.2013 - 15:24
| И зачастую перекупщики живут намного лучше производителей - фермеров, колхозников, такая вот страна. | | ||||||
| 61
- 01.06.2013 - 15:41
| 61-fuunky >от перекупщиков кому-то вред. а другим польза. В чем польза майнинга? куда идут результаты вычислений? | | ||||||
| 62
- 01.06.2013 - 15:55
|
masterr_ 62 - Сегодня - 16:41 Пользы НИКАКОЙ. Видеокарта перебирает хеши, переводит электрическую энергию в тепловую. Но мне то какая разница? Допустим играю я в компьютерные игры - пользы нет, и что я не должен играть? Кто-то курить или пьет пиво по вечерам - ВРЕД здоровью доказан, и что стали меньше пить или курить? Еще вопрос по пузырям. Вот золото, почему оно стоит именно 1700 баксов за грамм? Реальная потребность ведь небольшая - в электронике, ювелирные украшения ведь пользы никакой не приносят? И почему цена растет? Чистый пузырь - кто-то наживается, кто-то теряет деньги. | | ||||||
| 63
- 01.06.2013 - 20:03
|
60, да, вы правы, именно так и отвечу - а на фиг оно мне нужно:)) если хобби, то понятно... тогда удачи и успехов! | | ||||||
| 64
- 01.06.2013 - 21:18
|
Boltas 64 - Сегодня - 21:03 Спасибо. Только я вам доказал все примерами, а от вас услышал только, да это лохотрон, вы все дурачки, ничего не понимаете, а я самый умный. Если вы в чего-то не понимаете, не надо писать, что это лохотрон. Вам тоже удачи. | | ||||||
| 65
- 01.06.2013 - 21:28
| 65) Я понимаю ваше желание делать добро людям (естественно, за их счёт).. | | ||||||
| 66
- 01.06.2013 - 21:42
|
Boltas 64 - Сегодня - 21:03 Вот вы доказываете, что биткоин лохотрон. Вот ваша же тема forums.kuban.ru/f1051/novaya_partnerka_nadeyus-_2_0_a-3568528.html Почему-то некоторые в ней называют вас последователем Мавроди? Почему? | | ||||||
| 67
- 01.06.2013 - 21:45
|
saurus 66 - Сегодня - 22:28 Мне нет никакого дела до людей. Вы не видите что ли, что ли, что я с Boltas дискутирую. | | ||||||
| 68
- 01.06.2013 - 21:49
|
67-fuunky >можно повторюсь? :)) Цитата:
| | ||||||
| 69
- 01.06.2013 - 21:57
| Цитата:
не, я пас, уже устал от этой темы | | ||||||
| 70
- 01.06.2013 - 22:12
|
Я про эти сообщения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так тема уже от биткоина давно ушла. | | ||||||
| 71
- 01.06.2013 - 22:22
| fuunky встречу- побью. не люблю жуликов | | ||||||
| 72
- 01.06.2013 - 22:33
|
71-fuunky >так а почему вы цитируете вопросы, но не приводите мои ответы?? :)) однобоко как-то получается, но да ладно, не переписывать же всю ту тему сюда... отвечу вам персонально приведу абстрактный пример товар в продаже стоит 100 руб., продавец готов предоставить скидку на него 10% любому покупателю или посреднику, это не суть важно то есть, 10р дисконта уже заложено в стоимости товара теперь вопрос вам - какая разница кто получит эти деньги, один покупатель или сто человек сразу?? посмотрите на это с разных сторон, со стороны продавца, покупателя или ста покупателей до него пока вы рассматриваете, отвечу сам - да никакой по сути разницы нет, поскольку от перемены мест слагаемых сумма не меняется то есть, при любом раскладе и кол-ве участников общий дисконт по этому товару не выйдет за пределы 10% от его стоимости, а процент этот назначает продавец где здесь пирамида, если нет ни вершины, ни основания - скорее фрактал, если описывать систему геометрически теперь по вашей теме еще хочу сказать вот вы радуетесь, что вычислительная мощность биткоин-системы в сотни раз! мощнее самого мощного супер компьютера и при этом сами же заявляете, цитирую Цитата:
сколько в мегаватах, знаете? я тоже не считал, но думаю, что довольно много - мож даже пол-гидростанции работает впустую по вашей милости а это не только вклад в разгон инфляции, но и существенный удар по экологии таким образом, ваша система не только бесполезна, как вы же сами и заявляете, но она еще наносит прямой вред окружающей среде, уже молчу о финансовой стороне дела так что ваше хобби не такое уж и безопасное, как оно вам кажется на первый взгляд | | ||||||
| 73
- 01.06.2013 - 23:24
|
Boltas 73 - Сегодня - 23:33 Я вам приводил конкретные примеры с цифрами, вы же мне абстрактные. А вам скажу, почему вас назвали последователем Мавроди, вы все так абстрактно описали, что мало кто что понял. Сеть биткоин потребляет много. Она в общей сложности потребляет 375 МВт, что составляет чуть больше половины установленной мощности Иркутской ГЭС. Вы еще и экономист-эколог по совместительству? У вас есть данные статистики что сеть биткоин вносит вклад в разгон инфляции, и существенный удар по экологии? | | ||||||
| 74
- 02.06.2013 - 00:05
| 74) "Неуловимый Джо" (С) | | ||||||
| 75
- 02.06.2013 - 00:25
| 74-fuunky >сколько вам лет?? | | ||||||
| 76
- 02.06.2013 - 00:30
|
Boltas 76 - Сегодня - 01:25 Думаю, что не больше чем вам. | | ||||||
| 77
- 02.06.2013 - 00:34
| 77, мне ровно 40, а вам? | | ||||||
| 78
- 02.06.2013 - 00:51
|
странно, простейший вопрос поставил вас в тупик... я ж прекрасно понимаю, что вы здесь... пока вы вспоминаете свой возраст, внесу предложение предлагаю тему закрыть, имею ввиду наше с вами обсуждение конешно, на период, равный разнице в наших с вами годах то есть, если вы младше, то вернемся к обсуждению тогда, когда и вам будет 40 если наоборот, то мне еще нужно дожить до вашего, набраться опыта, мож и взгляну на этот вопрос иначе если поровну, то тем более не стоит спорить - это бесполезная трата времени принимается? | | ||||||
| 79
- 02.06.2013 - 02:53
|
Мне вот уже за 40 перевалило слегка, однако с интересом прочитал всю тему и все мнения. Первый комп собрал в 1986 году. В свое время интересовался проектом SETI... | | ||||||
| 80
- 02.06.2013 - 02:54
| Новаторский подход к проблеме продемонстрировали астрономы из Университета Калифорнии в Беркли; в 1999 г. они запустили в действие проект SETI@home. Идея проекта — привлечь к работе миллионы владельцев персональных компьютеров, чьи машины большую часть времени просто бездействуют. Те, кто участвует в проекте, скачивают из Интернета и устанавливают на своем компьютере пакет программ[5], которые работают в режиме скринсейвера, а потому не доставляют владельцу никаких неудобств. Эти программы участвуют в расшифровке сигналов, принятых радиотелескопом. До настоящего момента к проекту присоединились 5 млн пользователей в 200 с лишним странах мира; вместе они потратили электричества больше чем на миллиард долларов, но каждому пользователю участие в проекте стоило недорого. Это самый масштабный коллективный компьютерный проект в истории; он мог бы послужить образцом для других проектов, где требуются большие вычислительные мощности. Тем не менее до сих пор проект SETI@home также не обнаружил ни одного разумного сигнала. | |
