| 0
- 15.01.2015 - 22:24
|
Есть такая практика, когда собирается группа людей в ограниченном пространстве на заранее определенное время (1-2 дня вроде бы) и все это отведенное время они могут медитировать, есть, спать, но суть в том, что нельзя разговаривать. Я не знаю, но по логике психологии, должен быть ведущий (кто контролирует процесс и выполнение правил). Вопрос: в Краснодаре такие практики проводятся? Если да - поделитесь ссылками, пожалуйста. И вообще всем, что знаете об этой практике. Может у нее название даже есть? ). Если нет - кому интересен такой опыт, предлагаю как-то собраться и подумать об организации процесса ). Возможные вопросы: "А сама не пробовала?" Пробую пару раз в год вынужденно (ларингит), дает интересные ощущения, предполагаю, что "сдвиг" в группе будет сильнее. Ну остальное в процессе темы. Добрый вечер.     | | |
| 281
- 24.01.2015 - 21:56
|
280-Мелисса > я не сержусь. Ну, уже не сержусь )) Да о чем хочешь можно поговорить. Ты в некоторых моментах очень даже права. Хотя и сама об этом знаешь ) погуглить можно разные вопросы, но м.б. иногда продуктивнее узнать ответ от первоисточника так сказать ) Что касается спорного вопроса, то в обощенном виде, чисто с мирской точки зрения, для бытовых как говорится нужд, медитация может выступать (для некоторых адептов) как метод самостоятельной психорегуляции. Это в общем ) | | |
| 282
- 24.01.2015 - 21:56
|
279-Балагурррр > мда... ну. ладно... считай как хочешь. и кстати. всегда есть возможность просто сказать - " я не желаю вам что то доказывать" и на этом закончить разговор. не пытаться заставить оппонента признать что это он дурак(а). а просто отказаться спорить... :) чуешь разницу? :) | | |
| 283
- 24.01.2015 - 21:57
| 282-Мелисса > чую. А ты ее чуешь?) | | |
| 284
- 24.01.2015 - 21:59
|
282-Мелисса > я кстати тебядуройещу не называл. Вроде ) и не пытался твою т.з. изменить. И не пробовал тебе что либо доказать ) Просто не хотелось вести разговор на повышенных тонах, с мой стороны ессно. А так - чо хошь тебе расскажу )) | | |
| 285
- 24.01.2015 - 22:08
|
283-Балагурррр > :) моя роль заставлять собеседников выкладывать козыри. которые могут стать поводом для продолжения разговора. то есть я сознательно цепляюсь к собеседникам используя не всегда честные приемы. и знаешь. что меня удивляет. ? я толкусь здесь уже не меньше трех лет и не смотря на это завсегдатаи продолжают принимать всерьез мои "наезды" почему. это для меня загадка... то ли я слишком цинична. то ли наоборот люди чересчур серьезно относятся к виртуальным разговорам.... но в любом случае я ж не поменяюсь... чего обижаться то? проще сразу посылать - типа отстань мне не кайф тебе что то доказывать.. но обижаться.... не стоит... | | |
| 286
- 24.01.2015 - 22:14
|
285-Мелисса > окей, обижаться не будем. Цинизма у тебя хватает, факт )) А всерьёз тебя воппринимают - может думают, что вот теперь то она точно поменялась, будет доброй. А тут херак - порция мерзкого цинизма и день насмарку. Думаю, в этом всё дело ) | | |
| 287
- 24.01.2015 - 22:21
|
284-Балагурррр > не назвал. но видишь ли. я себя действительно не считаю умной. сообразительной, да, но не умной, так что если я пишу, что я дура, то это здоровая самокритичность. :) а кроме того, мне действительно очень хочется понять. почему такое разное отношение к медитации и ее значимости у меня и например у тебя. мне ничего не стоит впасть в трансовое состояние без всяких мыслей и образов. но сказать. что это чем то улучшает мою жизнь я не могу. ну. хорошо. это позволяет передохнуть. снять напряжение. но это не панацея. никакого сверхэффекта от этой процедуры я не вижу. но все вокруг так пафосно о медитации толкуют. что у меня возникает мысль. что я чего то недопонимаю... вот и спрашиваю. ну. вдруг я что то упускаю и недооцениваю хорошую практику. а то что спрашиваю бестактно. ну. мне так проще :) в отличии от тебя спор на повышенных тонах меня зачастую взбадривает и заставляет думать... | | |
| 288
- 24.01.2015 - 22:48
|
287-Мелисса > я не отношу состояние в медитации равным трансу. Эта два совершенно разных состояния бытия ) Да и впрочем я не знаю никого из практиков, кто бы относил медитацию к трансу. Что касается эффектов от занятий. Тут возникает некоторая сложность в объяснении. Видишь ли, часто народ начинает медитировать, потому что это ново, модно, пафосно(как ты выразилась)), и главное - это соприкосновение с чем то необычным, необычном по сравнению с повседневностью. Многие ищут необычных ощущений или переживаний, радости, восторга и тому подобных,"позитивных " эффектов. Другая часть соотносит медитацию к способу обрести некие сверхспособности. Думаю, поэтому столько пафоса и понта у неискушенного искателя ) в действительности, в медитации этого не только нет, но и искать подобных эффектов от занятий просто напросто опасно. Опасно для психики. Спасает таких искателей от психушки обычная лень ) как ты могла в этой теме прочитать, "иногда пробовали" Что касается действительного результата, то он выражается..блин ну как бы тебе объяснить. Кароче, пусть звучит глупо, но один из эффектов, реальных эффектов, это путь стать обычным, совершенно обычным призимленным человеком. При этом, как я уже говорил, повышается сила ума )) потом объясню что это такое ) появляется понимание сути жизни, не смысла, прошу заметить, а сути, появляется понимание не нужности искания высоких материй, а наоборот, начинается вливание в повседневную жизнь, со всеми ее составляющими, радостью, грустью, восторгом или обычным нейтральным состоянием. Что еще она может дать. Это спокойствие, кому то - уверенность, у многих практикантов повышается творческий потенциал. Ну или по крайней мере, практики думают, что это так ) в общем, глобально, повторюсь, если не искать возвышенных далей - это способ саморегуляции своего повседневного состояния (настроения) в более менее ресурсном нахождении психики. Вот, примерно так. Ну и конечно, от занятий никуда не денутся проблемы или повседневные задачи. Которые также как и обычным людям медитаторам тоже необходимо решать ) | | |
| 289
- 24.01.2015 - 22:59
|
Если ты спросишь, что "что за дурь?! Для того чтобы стать обычным человеком надо медитировать?!" - Отвечу, что да, некоторым надо. Мне например ) Еще раз повторю - это способ саорегуляции психики. Ну как замена психотерапии, иногда и вкупе с ней. Или как аутогенная тренировка, или самовнушения. А вот у нас, у медитаторов - медитация ) | | |
| 290
- 24.01.2015 - 23:02
|
Или вот такое, более житейское сравнение, со спортом. Я лично часто сравниваю ее со спортом. Если человек хочет чустсвовать себя сильнее, или хочет поправит свое физическое здоровье, он начинает заниматься спортом. А чтобы поправить психическое - некоторые медитируют. | | |
| 291
- 24.01.2015 - 23:06
| Цитата:
От нее нет никаких сверхэффекоов. Нету. Это нужно понять. Как от спорта, от любительского, тоже нету никакого сверхэффекта. Так, тренирующийся чуствует себя физически немного получше, чем не спортсмен. Все. Никаких сверхэффектов. | | |
| 292
- 24.01.2015 - 23:10
|
Интересно, куда исчезает Мелисса после 11? 23-х имеется в виду? прям исчезает и всё. | | |
| 293
- 24.01.2015 - 23:22
|
А, забыл пару слов по техническому моменту. Медитация это работа с вниманием. Где вниманимание, на что оно направлено, там и мы. Вот щас оно направлено сюда, я и тут. Сама медитация это тренировка по управлению вниманием, произвольному управлению. Через управляемость внимания управляется психическое состояние. Так, вкратце. П.с. всё, [*****]...ся объяснять, чесное слов. Пора спать. На толчок и спать. Посрать и спать. Или не срать и спать. В общем, насрать на всё и спать. Кому не интересно, можете не читать пэ.эс. Извините, что написал про то, что можете не читать п.с. непосредственно после п.с., т.е. после того, как вы его уже прочли. Прошу пардону за сей неловкий подвох. | | |
| 294
- 24.01.2015 - 23:30
|
292-Балагурррр > мидитирую..))))))))))) а если серьезно. у меня проблемы с режимом. это плохо. поэтому я стараюсь хоть как то регламентировать себе что и когда я делаю. я прочла. то что ты написал. очень интересно. я завтра еще раз прочту на свежую голову и подумаю. что сказать. заметь. я не часто думаю, над ответами в вирте :) но в данном случае оно того стоит. | | |
| 295
- 24.01.2015 - 23:35
| 294-Мелисса > о, появилась ) я уже скучать начал было ) | | |
| 296
- 25.01.2015 - 10:23
|
Балагурррр > во первых большое спасибо за подробное объяснение. проняло. Пришла к выводу, что необходимо найти классические описания медитативной практики и поискать таки тонкости которые я упускаю. И выяснить отличия транса от медитации если таковые есть. Я объясню почему мне это интересно. Остановка внутреннего диалога на который все так жалуются у меня не вызывает не малейших трудностей. например села в трамвай - на полчаса выпала из реальности. Это не сложно. Но и особого положительного эффекта не дает. Скорее наоборот, необходимость возвращаться в реальность раздражает и напрягает. по сути это следствие переутомления, тело требует режима покоя для восстановления сил. И я хочу понять, можно ли за счет улучшения качества ментальной практики ускорить процесс восстановления сил, регенерации. Плохо, что для изучения вопроса опять же необходимо время которого и так катастрофически не хватает. Но я все таки попробую вникнуть в тонкости. Вдруг найду таки заветную кнопку :) | | |
| 297
- 26.01.2015 - 09:58
|
И медитация и транс в основе имеют один и тот же психический процесс - внимание захватывается каким-либо объектом. Основная разница в том, что транс использует непроизвольное внимание (т.е. нет усилий по направлению и удержанию внимания, внимание захвачено свойствами объекта, связанными с прошлым опытом человека). Медитация же основана на тренировке способности к направлению и удержанию внимания на объект нейтральный, не имеющий для прошлого опыта привлекательности. Транс нельзя использовать для наблюдения за чем-либо, поскольку потеря из внимания привлекательного объекта разрушает транс (с неприятными ощущениями) Возникающее в результате медитации постпроизвольное сознание может быть направлено на любой объект. Медитация практикуется для того, чтобы развитое внимание было направлено на все возникающие омрачающие факторы, с возможность преодоления их влияния на непроизвольное внимание. Такой эффект называется преодолением привязанностей. Правда я имею в виду исключительно буддийские разновидности медитации (да и то, пожалуй, не во всех традициях и школах буддизма). | | |
| 298
- 26.01.2015 - 09:59
|
(0) предлагаю вам усложнить работу: попробуйте НЕ думать! хотя бы 4-5 минут Да, тяжело, непривычно... сознание сначала вообще не понимает что вы пытаетесь делать ! Но потом научится... дает интересные ощущения!! | | |
| 299
- 26.01.2015 - 10:00
| (+298) лучше это делать в одиночку | | |
| 300
- 26.01.2015 - 10:00
| Цитата:
| | |
| 301
- 26.01.2015 - 11:05
|
Медитация - это Цитата:
а вот про спецэффекты - они могут быть, просто это не цель медитации, а побочный эффект. На собственном опыте знаю. Именно от этого "где твое внимание, там и ты". А с другой стороны, может это и не спецэффекты - а способности обычного приземленного человека:) многие же оторваны от собственной природы, а медитация возвращает из раздвоенности и кто его знает - кто такой обычный приземленный человек... | | |
| 302
- 26.01.2015 - 11:22
| Цитата:
А вот заблокироваться от мыслей, не слышать их - это возможно, не слишком сложно, но ни к чему не ведет. В разных школах это состояние называют "потерянным умом" и оно противоположно тому, что называют "ясным умом". Для ясного ума совершенно нет разницы - есть мысленные усилия или их нет. Ясный ум лишь отмечает их наличие или отсутствие. Но новички регулярно попадаются в эту ловушку (я тоже некоторое время оттягивался с потерянным умом, пока не узнал, что он ни к чему не ведет, просто подобие сна) | | |
| 303
- 26.01.2015 - 13:51
|
Резкий скачок адреналина останавливает ВД (мысли). Например, один раз я такое вкусила через роупджампинг ). Вообще я думаю, что остановки ВД у любого обычного человека бывают чаще, чем это расписывают эзотерики, которые считают, что обыватель, не сидящий в медитации, не может этого достичь в принципе. Но остановка ВД это не моя цель, во всяком случае, не собираюсь достигать ее через молчание - это вообще вряд ли возможно ))). Про 4-5 минут - звучит тоже неправдоподобно. | | |
| 304
- 26.01.2015 - 14:17
|
302-BTR > крайне интересно! вы очень точно расставляете по местам мои представления о практиках сосредоточения. Считаю, что вы написали в этом посте очень значимую информацию. 297-BTR > большое спасибо за разъяснения. И в связи с этим вопрос лично к вам, как к практику. Считаете ли вы возможным влиять с помощью медитации на обменные процессы? то есть не на психику, а непосредственно на физику тела. а именно регулировать, а еще лучше стимулировать процессы выделения отработанных веществ. с возрастом обменка замедляется и как следствие в тканях тела оседает масса вредных веществ. Можно ли влиять на эти процессы? или это из области фантазий? | | |
| 305
- 26.01.2015 - 14:21
| [*****] эти все медитации. Примерно как супернастройка карбюратора чтобы расход бензина подешевел раза в три... | | |
| 306
- 26.01.2015 - 14:26
| 305-Космонтавт Федя > у меня тоже очень плохое настроение, но давай будем ругаться в оффе....тема интересная....не нужно здесь... | | |
| 307
- 26.01.2015 - 14:31
|
306 Мелисса в офе я тебя просто разорву от злости. Учитывай пол и габариты. | | |
| 308
- 26.01.2015 - 14:44
| (304) В принципе - можно влиять на обменные процессы, при достаточно развитых способностях внимания обнаруживаются способности сначала ощущать то, что кажется незаметным, а потом и воздействовать, например, на течение лимфы (я использовал для снятия воспаления в пазухах) - только это не очень-то хорошее направление использования способностей к сосредоточению. "Ручное управление" организмом - достаточно грубое. Лучше оставить его в покое и организм сам себя отлично балансирует и гармонизирует. Скорее польза в том, что обнаруживаются физиологические хронические реакции на разные события и, особенно, отношения. И если эти переживания освободить, результатом становится нормализация и физиологических процессов. | | |
| 309
- 26.01.2015 - 14:50
| Цитата:
Практическая тишина достигается еще глубже, и в такой момент просто слабый внешний звук может взорвать тихий ум, целиком поглотив его. Но следует знать, что это все побочные эффекты на пути к глубокому сосредоточению. Не конечная цель и даже не обязательное к наблюдению. У кого-то случается, у кого-то - нет. | | |
| 310
- 26.01.2015 - 14:54
| А насчет адреналина... Тут не в адреналине дело. Адреналин просто сопровождает это состояние. Остановка ВД может быть и без выброса адреналина. Если Вас неожиданно окликнуть по имени, на несколько мгновений внимание захватывается и произвольная деятельность ума замирает, а непроизвольная схватывается. Сильнее эффект, если голос будет значимым (например матери, или ребенка, или очень значимого человека - начальника, учителя и т.п.) и тон (тревожный, строгий или мучительный) будет свидетельствовать об опасности. Так же действует и неожиданная боль, яркая вспышка и иные симптомы высокозначимой ситуации, требующей всего объема внимания. Адреналин - это лишь подготовка организма к экстраординарным усилиям в ожидаемой ситуации мобилизации сил. | | |
| 311
- 26.01.2015 - 14:56
|
308-BTR > ясно... жаль, я надеялась на более оптимистичный прогноз по поводу "ручного управления" ... а вот снятие Цитата:
единственная причина моего плохого самочувствия и как следствие не радужного настроения это физика тела... психологических причин этого нет вообще... ни малейших...у меня как у чистокровного флегматика нервная система железобетонная и "переживания" здоровье не подтачивают... а вот обменка, это полный писец... тормозит жутко.... в принципе если бы было время на простейшие регулярные процедуры типа бани, массажа и всяких спаприблуд, все было бы в норме, но нет этого чаеторгового времени, да и денег тоже... а делать что то надо... за высказанную точку зрения огромное спасибо, вы сэкономили мне массу времени.... | | |
| 312
- 26.01.2015 - 14:59
| Мелисса - насчёт флегматика ты загнула. | | |
| 313
- 26.01.2015 - 15:00
|
С точки зрения буддизма - это тело стареет и умрет. Если обмен не в порядке - это почти всегда соматика. Соматика - это почти всегда отторжение и защита. Кстати, отрицание психологических причин - совсем патология. | | |
| 314
- 26.01.2015 - 15:09
|
312-Космонтавт Федя > федюнь, зуб даю..)) флегма редкостная )))) просто вирт очень сильно искажает реальное положение вещей, а неопытные виртожители не делают поправку на это искажение и как следствие часто впадают в заблуждение...))) Цитата:
но генетически тело может нести ряд патологий которые со временем все увеличиваются разрушая и тело и психику... в общем я , для себя лично во всяком случае, ставлю на первое место физику, поскольку реальных психологических причин способных вывести меня из равновесия я не знаю..) | | |
| 315
- 26.01.2015 - 15:16
|
314 Прикалуешься ты. Не видала натуральных флегматиков просто. Меланхолия у тебя. Даю зуб. | | |
| 316
- 26.01.2015 - 15:28
|
315-Космонтавт Федя > меланхолика обязательно грешат злоупотреблением психотропов, хотя бы в простейшем виде - алкоголь, никотин, аптечные психостимуляторы, адреналинозависимость, зависимость от сексуального партнера и от секса вообще и т.д... а я тяну очень не хилые нагрузки вообще не опираясь на внешние стимуляторы :) меланхолик на это не способен :) | | |
| 317
- 26.01.2015 - 15:32
|
Не знать - это мощная защитная реакция. В учениях буддизма с нее все и начинается. Неведение - корень всех бед. | | |
| 318
- 26.01.2015 - 15:34
| 317-BTR > гы..) "Во многой мудрости много печали" - известные слова царя Соломона из Библии ... :) | | |
| 319
- 26.01.2015 - 15:40
|
314-Мелисса > \\\поскольку реальных психологических причин способных вывести меня из равновесия я не знаю\\ улыбнуло | | |
| 320
- 26.01.2015 - 15:41
|
317-BTR > вот вы сейчас являете великолепный образчик отрицания факта который противоречит вашему устоявшемуся представлению о положении вещей в мире. сознание определяет бытие, но и бытие определяет сознание. движение в одну сторону не возможно - только туда и обратно - по бесконечному кругу. но спорить я с вами не стану. я знаю, что права и ваши предыдущие ответы полностью вписываются в мое представление о психосоматике. а то что ты отрицаете что физика влияет на психику, это ваше личное представление о человеке, и я не вижу смысла его оспаривать. Слишком большой объем материала нужно процитировать, что бы вы приняли как возможное и такую взаимозависимость психики и соматики. не вижу в этом смысла, поскольку не считаю важным вас переубеждать... | |
