| 0
- 15.01.2015 - 22:24
|
Есть такая практика, когда собирается группа людей в ограниченном пространстве на заранее определенное время (1-2 дня вроде бы) и все это отведенное время они могут медитировать, есть, спать, но суть в том, что нельзя разговаривать. Я не знаю, но по логике психологии, должен быть ведущий (кто контролирует процесс и выполнение правил). Вопрос: в Краснодаре такие практики проводятся? Если да - поделитесь ссылками, пожалуйста. И вообще всем, что знаете об этой практике. Может у нее название даже есть? ). Если нет - кому интересен такой опыт, предлагаю как-то собраться и подумать об организации процесса ). Возможные вопросы: "А сама не пробовала?" Пробую пару раз в год вынужденно (ларингит), дает интересные ощущения, предполагаю, что "сдвиг" в группе будет сильнее. Ну остальное в процессе темы. Добрый вечер.     | | |
| 201
- 21.01.2015 - 23:10
|
200-Балагурррр > о том, что тыдокапался до Мадженты, что помолчать в компании путая трата времени. Да хоть того пустее , ейинтересно, значит стоит это сделать. жизнь бессмысленна в принципе, хоть с медитацией, хоть в молчании.. она просто не имеет смысла... поэтму совершенно не принципиально чем заниматься и как.. лишь бы хотелось это делать... | | |
| 202
- 21.01.2015 - 23:28
|
201-Мелисса > во первых, не докопался, а высказал мнение как человек, понимающий предмет разговора и имеющий опыт практики. Во вторых, я сказал, что это просто м.б. интересным времяпрепровождением. Ну и в главных, ты не Маджента ведь? ) может она сама за себя ответит на мои, как ты называешь, приставания? ) | | |
| 203
- 21.01.2015 - 23:37
|
202-Балагурррр > вот я у тебя, как у человека понимающего предмет разговора и. Спросила, а в чем ценность медитации? И ответить ты не смог...не "не захотел" , а именно не смог и пустился в словоблудие в котором сам в конце концов увяз и не нашел ничего лучшего, как заявить мне предъяву о бессмысленности Данной беседы... Балагур, со мной спорить бесполезно. Я с первого слова разговора знаю что и зачем говорю и куда веду разговор. Я не теряю нить беседы, в отличии от своих оппонентов. Да, я прекрасно знаю, что никто из завсегдатаев этой ветки никогда не даст вразумительного ответа на мои вопросы, и говорю здесь только ради самого процесса беседы. Тренируюсь так сказзать..))) Как ты там рекомендовал " регулярно по 20 минут в день" ? :) Вот яэто и делаю..))) и никакая увеличенная медитациями сила ума не помогает моим жертвам уйти от этих издевательств.... вот такая грустная история про увеличение силы......ума.... | | |
| 204
- 21.01.2015 - 23:50
|
203-Мелисса > смог. Только ты смеяться начала, а потом спорить взялась. Если у тебя есть убеждение, не переломное, то никакой ответ тебя не устроит. Тем более, ты спрашиваешь, чтобы оспорить ответ, а не полуить его ) | | |
| 205
- 21.01.2015 - 23:58
|
203-Мелисса > ты не не теряешь нить беседы, ты не слышишь собеседника ) в случае с форумом - не читаешь, т.е. не вникаешь, поскольку тебе не важен ответ. Только и всего ) | | |
| 206
- 22.01.2015 - 07:18
|
204-Балагурррр > нет, я спрашиваю именно для того, что бы пшлучить вразумительный ответ. Другой вопрос, что пока я его не получу я буду докапываться и насмешничать, но реальный ответ я очень хочу получить. И аргументированным ответом я считаю доводы подкрепленные реальными примерами, а еще лучше цифрами. Хочешь доказать, что медитация увеличивает силу ума - приведи конкретные примеры. Допустим, после медитации я стал запоминать стихотворение после одного прочтения. Или тако, после медитации я могу продуктивно работать в течении десяти часов без перерывов и перекуров, чего раньше не мог. И все. Оспорить такой аргумент невозможно в принципе. Практика дала. Реальный результат. а "увеличение силы ума" это не о чем... | | |
| 207
- 22.01.2015 - 15:30
| Цитата:
За те 15 лет, что я сознательно практикую дзен-буддизм, могу отметить три только очень крупных смены мотивации. То, с чем я пришел, очень сильно отличается от того, что есть сейчас. Но, несомненно, каждый практикующий всегда, когда практикует, имеет свое понимание, чего он хочет достичь в этот самый момент. Иначе бы он просто не приходил на ретрит, не вставал бы утром пораньше, чтобы 30 минут посидеть на коврике. | | |
| 208
- 22.01.2015 - 15:33
|
Мелисса, сила ума - это почти что угодно может быть. А вот способность длительное время сосредотачиваться на чем угодно не отвлекаясь на помехи и конкурирующие мотивы (своего рода метрика силы воли) - измеряется достаточно легко. И развивается именно практикой медитации (определенной, поскольку под практикой медитации можно обнаружить широкий спектр занятий) | | |
| 209
- 22.01.2015 - 15:37
|
Но вот цель медитации вовсе не в том, чтоб 10 часов работать без перерыва :) Если говорить о буддийской медитации, но языком, скорее, научным, то практикующие ожидают некоторого прорыва в усилиях по сосредоточению (который в научной психологии обычно именуют постпроизвольным вниманием) Потребность в таком прорыве критически важна, потому что исследование возникающих движений внимания усилием сосредоточения во-первых очень грубое (попробуйте наблюдать за дыханием, но при этом не вмешиваться в него - без хитростей смещения фокуса внимания и периферийного "замечания" это очень напряженная практика), а во-вторых - имеющее очень короткие интервалы осознанности, перемежающиеся многообразием отвлекающих мыслей, ощущений и желаний. | | |
| 210
- 22.01.2015 - 16:00
|
Мелисса 203 \\\Спросила, а в чем ценность медитации?\\ С помощью медитации я улучшил себе зрение с 0,6 до 1,0. Сойдет за результат? | | |
| 211
- 22.01.2015 - 17:12
| 210-Александрр > сойдет, но я улучшила зрение с минус 3,7 до единицы без всякой медитации просто соблюдая более менее сносный режим труда и отдыха :) | | |
| 212
- 22.01.2015 - 17:14
| 208-BTR >209-BTR > согласна, но Балагур то этого не сказал :) либо не знает, либо не умеет вразумительно формулировать свои мысли и доводы. | | |
| 213
- 22.01.2015 - 17:17
|
208-BTR >209-BTR > и еще, я спросила балагура именно в чем ценность практики внутреннего молчания. С моей женской, а значит материально приземленной точки зрения польза чего либо обязательно должна улучшать качество жизни практикующего, иначе это просто бессмысленное убивание времени изощренным способом. То есть, если человек не применяет с пользой для себя умение концентрировать внимание, то нафиг он этому учится? | | |
| 214
- 22.01.2015 - 17:19
|
Мелисса 211 ты наверно не знаешь, но тебе нобелевку тогда надо дать, если все так. Однако я сомневаюсь в этом, вернее знаю что это не так. Во первых -3,7 это диоптрии, а единица - острота зрения, это как бы разные вещи. Во вторых с возрастом у части людей близорукость имеет обыкновение уходить сама по себе, частично, это физиология. Но пресбиопия от этого все равно никуда не девается. Но вдруг чудо?? Я вполне поверю простым документам об обследовании. | | |
| 215
- 22.01.2015 - 17:21
| 214 + мое улучшение на фоне ежедневной 8-10 часовой работы за компьютером, по большей части без выходных.. | | |
| 216
- 22.01.2015 - 17:27
|
214-Александрр > http://zreni.ru/1219-ostrota-zreniya.html как ни странно впервые столкнулась с понятием "острота зрения" вот даже полезла выяснять что это такое. вроде сообразила о чем речь, но повторяю раньше даже не слышала никогда о таком измерении. а по поводу близорукости. Так это самый простой дефект зрения. Он легко корректируется при помощи гимнастики и режима, если нет еще каких то осложнений. | | |
| 217
- 22.01.2015 - 17:29
| 215-Александрр > знаете, если бы у меня был выбор корректировать самочувствие медитацией или сменить такую напряжную работу. Я бы сменила работу.... | | |
| 218
- 22.01.2015 - 17:36
|
217-Мелисса > Мелисса, это к теме не относится. То что я сделал, это всего лишь часть большой работы и мне эта работа нравится. Вы просили результат чтобы убедиться в полезности медитаций? Я вам его привел. Более того, я знаю что иным способом такой результат не получить. Какие выводы сделаете? | | |
| 219
- 22.01.2015 - 17:46
|
218-Александрр > повторюсь, мне не понятен смысл такого самоистязательства... но на вопрос вы ответили очень емко и убедительно. Признаю это целиком и полностью. | | |
| 220
- 22.01.2015 - 17:47
|
Мелисса 216 \\\как ни странно впервые столкнулась с понятием "острота зрения" вот даже полезла выяснять что это такое. вроде сообразила о чем речь, но повторяю раньше даже не слышала никогда о таком измерении.\\ Вы просто не обращали внимания. На любом осмотре со школы смотрят на таблицу и определяют именно остроту зрения, При ваших -3,5 (а не 3,7, таких цифр нет в природе, я даже не заметил сразу) Вы должны хорошо это помнить. \\а по поводу близорукости. Так это самый простой дефект зрения.\\\ Правда? а мужики то и не знают ) На деле это одно из самых тяжелых и распространенных заболеваний, имеющих характер пандемии. \\Он легко корректируется при помощи гимнастики и режима, если нет еще каких то осложнений.\\ Пройдите на получение нобелевской премии ) Король - это Мелисса, Мелисса - это Король ) | | |
| 221
- 22.01.2015 - 17:49
|
Мелисса 219 \\Александрр > повторюсь, мне не понятен смысл такого самоистязательства...\\ Дык нет никакого истязательства ) Ну как например малазиец с ужасом будет смотреть на рацион западника и не понимать как он может так себя самоистязать без риса! Кремень, наверное, думает малазиец, но зачем, зачем так себя истязать? ) \\но на вопрос вы ответили очень емко и убедительно. Признаю это целиком и полностью.\\ Хорошо. И тогда какие выводы? | | |
| 222
- 22.01.2015 - 17:50
|
218-Александрр > а выводы... а какие могут быть выводы? что медитацию можно применять в практических целях? да можно... но целесообразность относительная. то есть я не считаю целесообразным ушатывать организм сверхнагрузками и при этом корректировать зрение медитацией. да, я понимаю, охота пуще неволи, и это мужская тактика действий, но я никогда не признаю что это целесообразно... | | |
| 223
- 22.01.2015 - 17:52
| 220-Александрр > а почему не 3,7 ?..)) я вам даже больше скажу у меня один глаз был - 3, 25, а второй минус 3,75..))) или таких цифр тоже нет в природе?..)))) | | |
| 224
- 22.01.2015 - 17:55
| Цитата:
Конечно, эти 15 лет связаны только с тем, что реальная практика за это время была пять раз по 2-3 месяца (и то не 100% эффективности). Поэтому я не стал бы обвинять людей в том, что они что-то не могут сформулировать. Во-первых в этом нет необходимости. А во-вторых, люди не знающие запаха цели все время спорят о следах. Или говоря строго - кто все еще не достигает результата - очень много спорит о промежуочных действиях. | | |
| 225
- 22.01.2015 - 17:56
| Цитата:
| | |
| 226
- 22.01.2015 - 17:56
|
220-Александрр > блин, грипп тоже имеет характер пандемии и очень тяжелое заболевание, но если держать тело в порядке, то просто не заболеешь..))) близорукость это неправильное функционирование мышц приводящих зрачок в нужное положение.  если эти мышцы правильно тренировать и не перенапрягать, то зрение восстанавливается. при отсутствии отягчающих патологий... | | |
| 227
- 22.01.2015 - 17:58
| Ну и про женщин. Есть свои серьезные причины к определенной дискриминации женщин в буддизме. В большинстве своем женщины слишком привязаны к мирской жизни и осознать эту привязанность, ее причины и последствия женщинам зачастую - не по силам. | | |
| 228
- 22.01.2015 - 17:59
| Цитата:
но все равно, я всегда руководствуюсь представлением о пользе на данный момент, пусть это даже будет очень быстротечный момент..) | | |
| 229
- 22.01.2015 - 17:59
|
Мелисса 222 \\а выводы... а какие могут быть выводы? что медитацию можно применять в практических целях? да можно... но целесообразность относительная.\\\ Это немного попахивает попыткой отстоять редуты, нет? )) Для меня целесообразность неоспорима. Для вас в молодости обрести ясное зрение было бы тоже. \\то есть я не считаю целесообразным ушатывать организм сверхнагрузками и при этом корректировать зрение медитацией.\\\ Ишо раз - нет никаких сверхнагрузок это ваша иллюзия ) Мелисса 223 \\а почему не 3,7 ?..)) я вам даже больше скажу у меня один глаз был - 3, 25, а второй минус 3,75..))) или таких цифр тоже нет в природе?..))))\\\ 3,25 и 3,75 есть, а 3,7 нет. Замеры с шагом 0,25 делаются. | | |
| 230
- 22.01.2015 - 18:00
| Цитата:
| | |
| 231
- 22.01.2015 - 18:04
|
Мелисса 226 \\блин, грипп тоже имеет характер пандемии и очень тяжелое заболевание, но если держать тело в порядке, то просто не заболеешь..)))\\\ В этом большая разница. Даже если заболеешь, то если правильно лечиться или просто не бегать под дождем - вылечишься. Если пришла миопия - это трындец, ее лечить не умеют. \\близорукость это неправильное функционирование мышц приводящих зрачок в нужное положение.\\\ Не надо про это, вы не в теме, а объяснять долго и не за чем. \\если эти мышцы правильно тренировать и не перенапрягать, то зрение восстанавливается.\\\ Король - это Мелисса, Мелисса - это Король ) (с) при отсутствии отягчающих патологий... | | |
| 232
- 22.01.2015 - 18:11
|
224-BTR > знаете... мне часто очень скучно разговаривать с людьми именно потому, что они не думают. то есть поток мыслей есть, но это просто неуправляемый спонтанный поток. а на вопрос "зачем?" человек ответить не может совершенно и наткнувшись на эту непреодолимую для его мозга преграду рефлексирует агрессией тому кто его загнал в логический тупик. я считаю, что это не правильно. нужно учиться именно думать, пусть малоэффективно, но хотя бы освоить зачатки построения логических цепочек, продумывать целесообразность действий и пытаться обобщать опыт и делать выводы. Вот вы этому сознательно учились и поверьте это очень заметно. С вами интересно говорить и более того, вы один из немногих виртуальных собеседников которым я явно проигрываю по интеллекту. И что забавно, мне от этого не обидно :) наоборот, нравится, что кто то соображает явно лучше меня. но когда человек не может ответить на элементарную подначку и при этом начинает задираться, это раздражает. так что с утверждением Цитата:
| | |
| 233
- 22.01.2015 - 18:13
| 229-Александрр > тю, блин.... да мне пофиг такие нюансы..) - 0,7 или 0,75... мне по барабану..)) | | |
| 234
- 22.01.2015 - 18:18
| 233-Мелисса > Конечно, дело ведь не в этом, главное - отстоять собственные убеждения ) можно и так. Впрочем, Вы спросили - я ответил, ок. | | |
| 235
- 22.01.2015 - 18:19
|
229-Александрр > все.. я не хочу с вами больше дискутировать.. вы нудите, цепляетесь к мелочам и упорно топчитесь на месте переливая из пустого в порожнее... ну НЕ ИНТЕРЕСНО! я знаю что вас достаточно часто банят, причем понять я зачастую не могу за что вас упекли в очередной раз, но зануда и буквоед вы редкостный.. вы способны любой разговор свести к нудному выяснению на каком таком преступном основании оппонент не указал сотые доли дроби... вам интересно, мне - нет. я это к тому, что банят вас возможно и предвзято, но как собеседник вы не особо приятны.... | | |
| 236
- 22.01.2015 - 18:23
|
235-Мелисса > Кажись пошла защитная реакция мозга )) Мелисса, опуская все остальное, меня банили последний раз лет надцать назад.. *Однако Балагурр был прав *пример "не вижу" во всей красе | | |
| 237
- 22.01.2015 - 18:29
|
236-Александрр > та ну, нафиг.. вы ж недавно в бане были... хорошо, пусть я ошиблась и с кем то вас попутала, но менее занудным вы от этого никак не стали..))) а по поводу защитной реакции мозга, так это да, у вас талант выносить мозг покруче любой блондинки..)) вы в этом деле вне конкуренции..)) а я знаете ли очень ценю свой мозг и абы комы не позволю приседать себе на извилины, так это и зарубите себе на носу...) и при первом же вашем поползновении это сделать я тут же начну насмешничать..бо недостойны вы времени потраченного на печатание букв в ваш адрес..)))) | | |
| 238
- 22.01.2015 - 18:34
| Та ну нафиг ) расслабьтесь. | | |
| 239
- 22.01.2015 - 19:39
| Мелисса раскажи, каким спортом занималась в молодости, бегаешь ли сейчас по утрам на стадионе, как проводишь отпуск, куда ездила последний раз и когда? :) | | |
| 240
- 22.01.2015 - 20:02
|
230-BTR > йохохо))) вот меня друзья часто ругают и обзывают феминисткой, потому што я люблю железки и сильно завожусь на окологендерную тему.. а вот именно поэтому. если даже БТР, мало того что умнейший человек, так еще и буддист позволил себе такой выпад. что уж говорить о других. ну вот как? снимаем ярлыки со всего, что можно, кроме женщин? какая разница кто к чему привязан и на что ориентирован, если бы говорим об отсутствии привязанностей? и вообще каких таких женщин? что это за существо такое.. женщина? как можно говорить о том, что женщине не по силам осознать свою привязанность, если ей историей не было дано шанса на это ответить до сегодняшнего дня. женщина точно также обладает чувственным опытом и интеллектом для обработки этого опыта. блин, я даже теряюсь что сказать.. | |
