| 0
- 05.04.2012 - 20:16
|
Эта ветка открыта для критики АнтиСуворовцев. В ней я постараюсь доказать тупость/нелепость их измышлений. Я не являюсь "бригадником" и мну никто не платит)) "За державу обидно" (с) Итак начнём..     | | ||
| 241
- 12.04.2012 - 21:42
|
240-Lomm > Ну ты во истину Ломм.)) А что было до этого? Не помнишь? Ну был себе огроменный псовейский союз. Ну строили отмороженыые дебилы грёбанный коммуньзьм. Население Финляндии ~ 3,5 млн. Население ПсоветскогоСоюза~180 млн. Ну и нехватало. Попрёли отмороженные красножопые гоблины как ,бешенные собаки на забор на линию Маннергейма. В итоге из ~ 1 млн. группировки РККА 0.4 млн. потерь (0,15 безвозвратных,0,25 раненных и обморженых). ЗАЧЕМ? | | ||
| 242
- 12.04.2012 - 22:58
| Цитата:
| | ||
| 243
- 12.04.2012 - 23:17
|
222-ingvor > "а вот правда" - откуда такая уверенность? 242-ingvor > "намякивал" - я привел текст финского автора, которого, повторяю, рекомендуют антирезунисты. Другие авторы дают гораздо более жесткую оценку тем действиям СССР. А вы значит считаете, что авианалет 460 самолетов (кстати, по вашему это был экспромт, организованный за три дня или начало претворения в жизнь довоенного плана?) на аэродромы и города - это адекватный ответ на "участие в диверсиях", "предоставление портов" и "указание о подготовке (не о начале!) операции"? З.Ы. и предлагаю не начинать соревнований в корежении ников и уничижительных определений постов оппонента, это не добавляет убедительности аргументации | | ||
| 244
- 13.04.2012 - 00:12
|
242-ingvor > Ну ты и гм и дурак)) По случке М/Р Финляндия входила в т.н. псоветскую зону влияния. Но фины упёрлись,и хотя отмороженным и удалось прогрызть линию Маннергейма (тупо у финов кончились 76мм.снаряды), но пришлось таки заключить Московский "мир". Псоветы хотели финов дожать и опсоветить. Но у нацистов появились другие планы/идеи. Не пустил Гитлер Сталина дальше. С этого то по сути и начался раздрай между псоветами и нацистами. Это сейчас финны не хотят быть союзниками Гитлера, а в 41-м ой как хотели... Ну ты и ... Краснозадые запихали безобидных финов под нацистов и ещё и хню несут)) | | ||
| 245
- 13.04.2012 - 00:14
| 241-Vlad55 >Владик,а ведь там жили твои "псопрщуры",строили псоветский псоюз.Возможно воевали за него.А ты вот такую хню несёшь.Я не в плане полит строя,а в плане обзывания. | | ||
| 246
- 13.04.2012 - 00:36
|
245-JAZZ 77 > Статья 6-я Конституции 1977 года гласила: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма. Где ты здешь видишь хоть признаки СоветскойВласти? Власть как была узурпирована в 17 интернациональной швалью во главе с КартавымСифоном так и оставалась узурпированной, т.е. не Советской, а ПсевдоСоветской, короче псоветской. | | ||
| 247
- 13.04.2012 - 09:42
|
246-Vlad55 >эх,не понимаешь ты Владик меня.Не добиться мне от тебя,того,чего добился Коля Остенбакен,от польской красавицы Инги Зайонц ;) Ну я понимаю,не любишь ты русских,это понятно,а за чё их любить то.Но вот когда ты говоришь,в одной из любимых твоих тем(о Финской войне),как умылись кровью краснозадые,то забываешь,что те кто реально умылся,может и не хотел воевать.Она ему,эта Финляндия, до лампы была. | | ||
| 248
- 13.04.2012 - 10:40
|
247-JAZZ77 > Среди погибших было ~ 33% украинцев. Дело вовсе не в русских, а в псоветском бандитизме.. | | ||
| 249
- 13.04.2012 - 12:09
|
248-Vlad55 >а при чём ту 33% украинцев?Чи ты хеноцид желаешь подвести? А,всё,замнём.Один болт ты упёртый. | | ||
| 250
- 13.04.2012 - 12:59
|
JAZZ 77 - Да это бесполезно. Я тут уже пытался объяснить на счет формулировок... Это от культуры (не в смысле отличать [*****] от Мане, а в смысле не срать в подъездах). Эти люди (и "Джуга", и "Картавый Сифилитик" т "красножопые убийцы") уже давно померли, реальные ветераны уже дряхлые старики. Почему бу не поутверждаться за их счет? Это чай не в атаку ходить, да и в морду не дадут... А форум общественный, вонять не запретишь. | | ||
| 251
- 13.04.2012 - 13:00
|
!!?? под звездочками был Claude Monet но что-то фильтр решил его счесть чем-то матерным | | ||
| 252
- 13.04.2012 - 15:22
|
250-Flover > Бесноватого Фюрера давно нет в живых и его подельников-мерзавцев тоже.. | | ||
| 253
- 13.04.2012 - 15:24
|
Вот ещё один АнтиРезуноид Ю.Веремеев Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство") Вот какую ахинею несет, эксперт хренов)) Среди них было 967 Т-34 и 508 KB (из 1861 машины этих марок, выпущенных к 22 июня). Новые танки успели поступить в войска лишь в течение последних 1-2 месяцев и не имели обученных экипажей. Но главное - к ним отсутствовало дизельное топливо и бронебойные снаряды для 76- мм пушек, а КВ-2 приходилось стрелять по немецким танкам бетонобойными 152-мм снарядами. 152 мм. 40 кг. бетонобойный снаряд предназначен для пробивания 1,14 м. особопрочного железобетона и поломить им любую танковуброню как нефиг нафиг, да и обычный ОФС запросто разкурочивал любой средний танк. | | ||
| 254
- 13.04.2012 - 15:25
| да и обычный 152 мм. ОФС запросто разкурочивал любой средний танк. | | ||
| 255
- 13.04.2012 - 15:40
|
Теперь ещё посчитаем. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945"). Их типы и количество следующие: - T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180; - T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746; - 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772; - T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965; - T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439; Т.е. танков для поражения которых требовались 76 мм. бронебойные снаряды было 1397 т.е 0,46 общего количества. В Группе армий "Центр" в полосе ЗапОВО было 820 танков. Если предположить (пусть с некоторой натяжкой) что пропорция верна то Т-4 и Т-З в сумме было около 350 единиц. Только в 6-МК и только Т-34 и КВ-1 было 352 единицы. | | ||
| 256
- 13.04.2012 - 15:58
|
Боекомплек Т-34 (первая половина 1941 г.) составлял 77 76-мм снарядов из них пусть 20 бронебойных. У КВ-1 боекомплект побольше, но пусть даже так. Итого на каждый немецкий средний танк приходилось по 20 БР снарядов. Учитывая то что Т-34 в лобовой проекции,а КВ-1 со всех ракурсов был не уязвимы для любых танковых пушек противника, а пушки Т-34 и КВ-1 могли поражать любые танки на предельних дистанциях. То картина достаточно интересная. Я учитываю все танки нацистов и только КВ-1 и Т-34 только МК. | | ||
| 257
- 13.04.2012 - 21:18
|
243-ADV > Цитата:
Цитата:
| | ||
| 258
- 13.04.2012 - 21:26
| Цитата:
| | ||
| 259
- 13.04.2012 - 21:34
| 244-Vlad55 >М-дя, аргументы кончились, пошли оскорбления, видимо, интилехт не дотягивает. | | ||
| 260
- 13.04.2012 - 23:36
|
258-ingvor > Тем более , при наличие фактов сотрудничества считаю, что вполне адекватный. Гы)) Краснозадые бандиты коричневым споставили за 1,5 года 1 млн.тонн нефти (собственная добыча Германнии составляла 1,3 млн.),1 млн. тонн зерна,сотни тысяч тонн других стратегических материалов. Так что впору псоветам было самих себя бомбить. Впрочем эту заботу взяли на себя их коричневые побратимы.. | | ||
| 261
- 13.04.2012 - 23:45
|
Теперь продолжим про танки и брехуна Веремеева. В ЗапОВО количество средних танков у нацистов и тяжёлых и средних только в 6 МК было равно. Т.к. при обороне силы дожны быть примерно 1/3. То только танков 6-мк хватало с троекратным запасом. | | ||
| 262
- 13.04.2012 - 23:55
| Но главное - к ним отсутствовало дизельное топливо и бронебойные снаряды для 76- мм пушек, Т-34 весит 28 т. Боекомплек и заправка весит имхо 1,5 т. 28 т. притаранили,а 1,5 забыли. Или краснозадые лохисты дураки и склеротики или антирезуны лгут. | | ||
| 263
- 14.04.2012 - 00:14
| Новые танки успели поступить в войска лишь в течение последних 1-2 месяца. Ложь, в 6-мк на 15.04.41 г. уже было 92 КВ-1 и 70 Т-34. | | ||
| 264
- 14.04.2012 - 00:31
| не имели обученных экипажей. Даже антирезуны не отвергают тот факт,что СССР имел ~ 25 тыс.танков. Пусть половина из них выработала свой моторесурс. Но кто этот ресурс выюзал - марсиане? Обученных экипажей хватало. Т-34 новейший супер танк? И что там новейшего? Наклонная броня,дизельный двигатель,и мощная 76-мм. пушка. А сам танк по сути своей очень прост в устройстве. | | ||
| 265
- 14.04.2012 - 01:10
| Вот пример трёхэтажной лжи Веремеева: Не безгует Резун и ложью, лежащей на поверхности. Здесь же чуть ниже на читателя, придавленного "жуковской ложью", обрушивается еще одна цитата из Жукова: "Количественное превосходство войск врага было велико - в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии, авиации" Г-н Резун просто ухахатывается от этой "лжи". Тут же он лихо делит 3712 немецких танков на пять и получает 742. Торжествующе Суворов хватает Жукова за язык - мол если ты пишешь, что за полтора года РККА получила 7 тыс. танков, то куда к 22 июня девались все эти тысячи. Но во-первых, прочтите жуковскую цитату повнимательнее. Сразу становится ясным, что Жуков имел в виду общее превосходство немцев в силах, но отнюдь не арифметическое сотношение количества танков, самолетов. А во-вторых, любой курсант второго курса танкового училища знает, что наступление будет успешным лишь в том случае, если на направлении главного удара наступающий превосходит обороняющегося не менее, чем в четыре раза. Лучше, если в пять -шесть раз. И немецкие генералы это знали. Естественно, что они и начали наступление, когда обеспечили себе превосходство в силах. Или Резун не знает азбучных истин тактики общевойскового боя? Да нет, он-то, наверное знает. Но он еще знает, что читатель в военных училищах не учился и основ тактики не знает. А значит слопает и эту наживку. Но он еще знает, что читатель в военных училищах не учился и основ тактики не знает. А если учился и знает? | | ||
| 266
- 14.04.2012 - 01:18
|
Итак Начальником псоветского генштабеля был именно Жюков,и именно он обеспечил разгром ЗапОВО в первые недели войны. | | ||
| 267
- 14.04.2012 - 01:20
| А во-вторых, любой курсант второго курса танкового училища знает, что наступление будет успешным лишь в том случае, если на направлении главного удара наступающий превосходит обороняющегося не менее, чем в четыре раза. Ясен пень)) | | ||
| 268
- 14.04.2012 - 01:23
|
Вот именно для этого псоветы и впендюрили все танки ЗапОВО в Белостоцкие болота и придвинули истребительную авиацию вплотную к границам. | | ||
| 269
- 14.04.2012 - 01:46
| И немецкие генералы это знали. Естественно, что они и начали наступление, когда обеспечили себе превосходство в силах. Это как они могли обеспечить если у нацистов было 820 танков, а у псоветов 2200? | | ||
| 270
- 14.04.2012 - 01:53
|
Превосходство в силах немцам обеспечил ни кто иной как т.Жюков со своим генштабелем. Зная, что псоветы готовят группировку для удара на Варшаву,нацисты выдвинулись развернулись и нанесли удары с флангов. | | ||
| 271
- 14.04.2012 - 01:55
| "Количественное превосходство войск врага было велико - в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии, авиации" Правда так оно и было,но это превосходство псоветы при не малом участии Жукова и создали. | | ||
| 272
- 14.04.2012 - 02:04
|
Вот ещё шедевр Веремевских выкрутасов Резун полагает, что российский читатель глуп, читал только школьный учебник истории, да в лучшем случае мемуары Жукова и уж в крайнем случае шеститомник иди двенадцатитомник истории Великой Отечественной войны. А поэтому лжет нагло и вдохновенно. Вот цитата: "Ни в одной стране не существовало ничего отдаленно похожего на КВ не то, что в металле, но даже и в проектах" . А немецкий тяжелый танк NbFz (Neubaufahrzeug). родившийся уже в 33-м? В серию он не пошел. Это верно. Но существовал, и даже в металле. А ведь и "Тигр" начал разрабатываться в 37-м. Его прототипами были DW 1, DW 2. В марте 41-го было изготовлено два танка, имевшие индекс VK3001. В мае 41-го появился сорокатонный VK3601. Так что в Германии проекты тяжелых танков были. | | ||
| 273
- 14.04.2012 - 02:13
|
Тигр похож на КВ-1 или КВ-2? Не более чем Т-4 на Т-34. Так что в Германии проекты тяжелых танков были. Проекты были но танков не было. Первые КВ-1 и КВ-2 применялись в псоветско-финской войне зимой 39-40 г.г. Первые Тигры появились только осенью 1942 г. под Ленинградом. Карочь АнтиРезунВеремеев несёт пургу. | | ||
| 274
- 14.04.2012 - 02:46
| Резун в этой главе старается доказать, что война Германии против СССР была просто трагической случайностью, что по сути Гитлер и Сталин союзники, прямо-таки близнецы-братья, что национал-социализм и коммунизм идейно близки. Резун в этой главе старается доказать, что война Германии против СССР была просто трагической случайностью, Трудно сказать,обьявление войны Англией и Францией не была неизбежным,так же как и пиррова победа псоветов над финами. Что по сути Гитлер и Сталин союзники, прямо-таки близнецы-братья, что национал-социализм и коммунизм идейно близки. Сравним РСДРП - НСРПГ разница только в СоциалДемократическая и НационалСоциалистическая. Вождь-Фюрер Товарищ-ПартайГеноссе. Пионер-ЮнгФольк. Комсомол-ГитлерЮгенд Голодомор-Холокост. Первые концлагеря большевики создали ещё в 1922 г. Когда о нацистах и речи не было. Нацисткий режим это калька большевицкого. | | ||
| 275
- 14.04.2012 - 03:12
|
Вот ещё образчик Веремевской ахинеи. Чтобы разгромить страну, управляемую этими придурками потребовались объединенные усилия СССР, США, Англии, Франции, Канады и еще целого ряда стран. Ушло на это шесть лет! Только из шести лет 2 года нацисты и коммунисты были союзниками. И они несут главную ответственность за развязывание WW2. | | ||
| 276
- 14.04.2012 - 03:40
|
А вот АнтирезунБрехунВеремеев и выдаёт свою методу "Главное лоха заболтать, обрушить на него поток псевдоинформации, отвлечь от сути. А там и шестерку можно скинуть вместо туза, и валет за короля пройдет. Растерявшийся, оглушенный, верящий в честность собеседника лох скушает все, что ему подкинут." | | ||
| 277
- 14.04.2012 - 04:03
|
Кстати ссылка на эту очереную псоветскую бредятину http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml | | ||
| 278
- 14.04.2012 - 10:45
|
А можно по пунктам? берем событие или факт - позиция Суворова и позиция Антисуворова а то так из пустого в порожнеее будем... ну как обычно. . ЗЫ по душегубкам моя тема может в архиве осталась либо на этом форуме либо на технике. | | ||
| 279
- 14.04.2012 - 11:40
|
278. По "душегубкам" в г.Краснодаре. С кем бы, из оставшихся в живых жителей, переживших оккупацию, по поводу "душегубок" я не говорил - все в один голос утверждают, что ИХ в г.Краснодаре применяли! Некоторые даже заявляют, что ИХ видели! | | ||
| 280
- 14.04.2012 - 17:18
|
Тихо спокойно сканируе ДебильныйКреатифф Веремеева,он льёт несёт воду/шнягу.. Стоп.. А это что? "Ну так почему же мы провозились с Гитлером четыре года, да еще с помощью США, Англии, Канады и еще не одного десятка государств?" | |
