| 0
- 05.04.2012 - 20:16
|
Эта ветка открыта для критики АнтиСуворовцев. В ней я постараюсь доказать тупость/нелепость их измышлений. Я не являюсь "бригадником" и мну никто не платит)) "За державу обидно" (с) Итак начнём..     | | ||
| 601
- 04.05.2012 - 08:24
|
JAZZ 77 Чёт я начинаю подозревать ADV,что он поклонник всего,аля "прощай немытая Россия". - Да это уже давно проявляется :) Конечно все дело в масштабах, на фоне топикстартера он вполне приличный человек ;) . Но что-то дискуссия заглохла. А жаль, я как-то во вкус вошел :) | | ||
| 602
- 04.05.2012 - 09:42
| 601-Flover >та автор чёт на свою тему забил.Тот не юлит,он танкист и прёт как танк.Белостокский выступ и шабаш :) Раз там было много войск,то всё,собирались нападать. | | ||
| 603
- 04.05.2012 - 09:46
| 601-Flover >Он кстати на политике тему про женевскую конвенцию кинул.Если хочешь,глянь :) | | ||
| 604
- 04.05.2012 - 13:09
|
599-JAZZ 77 > "поклонником всего" - поясните, если можно 601-Flover >"Но что-то дискуссия заглохла" - выж мне сами написали: "прикинувшись веником проигнорировали. Так что, придерживайтесь, пожалуйста, и далее подобной политики." - вот я игнорирую, придерживаясь)) Winny 600 - спасибо, прочитаю. Но уже после выходных (на них пойду дышать свежим воздухом, а пока все время уходит на удовлетворение традиционного предпраздничного креатива работодателей) | | ||
| 605
- 07.05.2012 - 12:11
|
602-JAZZ 77 > Раз там было много войск,то всё,собирались нападать. Да именно так,а никак иначе. Другого объяснения этому не может быть. | | ||
| 606
- 07.05.2012 - 19:40
| 605-Vlad55 >с буяли? | | ||
| 607
- 08.05.2012 - 07:20
| 606-JAZZ 77 > глянь форумские Личные сообщ. наверху страницы. | | ||
| 608
- 12.05.2012 - 22:09
|
593-ADV > но сами ВДВ к тому времени уже давно существовали- Что доказываем, что 5 бригад больше, чем 5 В Д К ? Кстати, вам бы тоже дополнительные доказательства не повредили бы- Доказательства чего? Что любой комбат вправе решать готовить к минированию мост на границе с де-юре мирным государством? Это решают сначала политики, а не военные. Резун: «Вернемся к рассказу Свиридова. Он смотрит на пограничный мост через реку Прут, по которому нескончаемым потоком переправляются германские войска. "Мост! Мы сохраняли его для наступления, а теперь никак не можем подорвать..» Пойдем от обратного. Из отрывков, вообще нельзя понять, где до войны и после находился 144 ОРБ. Где доказательство (кроме слов резуна) того, что речь здесь идет о р. Прут и когда на него смотрит комбат Свиридов? О каком мосте и когда идет речь? Известно, что липканский мост на р. Прут был взорван пограничниками. Пограничники 2.7.41 сдали рубеж в.т.ч. и 164 сд и убыли в тыл. На основании отрывков мемуаров сможете определить дислокацию 144 ОРБ до 22.06.41 и после, и указанный мост? Вот Вам карта в руки http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/m-35-33.jpg Ну вот, видите, хороший сайт нашли самостоятельно. Наверняка там и узнали уже, что погранвойска и до войны входили в состав войск НКВД. После начала войны, сдав рубежи на границе частям КА, убыли в тыл. Где и были переформированы, как например 23 Липканский ПО в 23 Погранполк. PS Кстати, как оказалось 23 КПП воевал в Лаго-Наках в 1942. Так, что благодаря нашей дискуссии много узнал про подвиги пограничников в наших краях. | | ||
| 609
- 12.05.2012 - 22:10
|
608-sieg117 > + ИЗ НАГРАДНОГО ЛИСТА НА КОМАНДИРА 23-ГО КРАСНОЗНАМЕННОГО ПОГРАНИЧНОГО ПОЛКА ВОЙСК НКВД ПОДПОЛКОВНИКА КАЗАКА ПАВЛА КОРНИЛОВИЧА. Род. в 1901 г. в г. Одесса. Украинец. Член ВКП(б) с 1929. В 1920 г. окончил реальное училище, в 1939 г. – Высшую пограничную школу ОГПУ. В НКВД и РККА с 1927 г. В 1941 г. награжден знаком «Заслуженный работник НКВД». «С 22.6. по 2.7.1941 года 23 КПП занимая участок государственной границы на р. Прут вел непрерывные бои с численно превосходящими частями немецко-румынского фашизма. В течении 10 суток 23 КПП, не имея средств усиления, своей грудью защищал неприкосновенность священных советских границ и только по приказу высшего командования был оставлен оборонительный рубеж… Особенно ожесточенные бои происходили за овладение Липканским железобетонным мостом через реку Прут, в этом районе противник подтянул танковую дивизию, имея намерение прорваться на г. Каменец-Подольский. Мост обороняла группа пограничников (мангруппа и 8 застава), возглавляемая лично тов. Казак, мужеством и стойкостью которых были отбиты все атаки противника и по приказанию командования был взорван мост…» | | ||
| 610
- 12.05.2012 - 22:12
| 593-ADV > По поводу агрессии. В 1941 г. – однозначно, агрессию не готовил. Дальше - можно только фантазировать. | | ||
| 611
- 13.05.2012 - 21:21
|
610-sieg117 > Угу.. Среднесуточные потери танков Западная Белоруссия - 260 (Белостоций выступ). Западная Украина 290 (Львовский выступ). Что же тогда там готовилось? Неужели так трудно раззуть глаза? | | ||
| 612
- 13.05.2012 - 21:47
| 611-Vlad55 > Блаженный ответь сначала, чем топливо возить будешь, запчасти, бронебойные к КВ, Т-34 родил уже ? | | ||
| 613
- 14.05.2012 - 08:27
|
Не могу равняться с выступающими здесь в знании военных реалий и военных тонкостей (ИМХО в генштабах обеих сторон обязаны быть планы на все случаи жизни и потому какая-то «советская Барбаросса» скорее всего была). Поэтому предлагаю подойти несколько с другой стороны – а выгодно ли было Сталину нападать первым с ПОЛИТИЧЕСКОЙ точки зрения? И делаю вывод что невыгодно совсем. 1. При общем недоброжелательном (мягко говоря) отношении к СССР в мире проявить себя агрессором? Ничего хорошего не сулит. В противном же случае (как оно и получилось) всеобщее сочувствие, помощь а потом и значительная помощь. 2. На западе пат. Британия – неприступная крепость, Гитлеру его генералы доказали что десантная операция невозможна. Но и Англия не в шоколаде – постоянные бомбардировки, в экономике большие проблемы и союзников что-то не видать. В этих обстоятельствах Гитлер и Черчилль могли бы пойти на мир или перемирие – обоим было выгодно. О том что договориться могли, свидетельствует миссия Гесса, которая до сих пор темным-темна. Но! Если бы Черчилль об этом заикнулся (после всех страданий и испытаний) то его правительство сразу бы полетело. А вот если бы Сталин совершил акт агрессии, тогда Черчилль запросто бы обьяснил английскому народу что в этих обстоятельствах перемирие с Гитлером неизбежно и выгодно для Англии. Сталин это все прекрасно понимал как и то что в любом случае война неизбежна. И Гитлеру и Сталину было выгодно чтобы напал противник. Поэтому здесь уж война нервов. Провокации видимо были с обеих сторон (призыв не поддаваться на провокации – тоже род провокации). (Черчилль кстати постоянно лез к Сталину с непрошенными предупреждениями – тоже провокация) И не могло ли быть так что со стороны Красной Армии была масштабная дезинформация, которая обманула не только Гитлера но и Резуна? Как вы думаете? Не могло ли так быть? Сталин ошибся в одном. Видимо он никак не предполагал что будет НАСТОЛЬКО тяжело. И был о Красной армии все-таки лучшего мнения. Но в любом случае – и если бы бы он нанес удар первым – что получилась бы легкая прогулка до Берлина? Ой ли? Сталин дураком не был. Возможно ответный удар был бы еще более сокрушительным. ЗЫ. По-моему главная причина наших неудач в начале войны не плохая техника, не плохое расположение войск и т.п., а крайне слабая подготовка высшего и среднего командного состава. Просто не успевали и не умели правильно реагироват на меняющуюся обстановку. Да и то сказать – возьмем биографию почти любого нашего полководца. Церковно-приходская школа, унтер в мировую, чем-нибудь там командовал в гражданскую, Академия Генерального штаба. Как можно осваивать программу Академии на базе церковно-приходской школы? До меня это не доходит. Вот и выучились отдельные светлые головы уже в процессе войны, а остальные сгинули. | | ||
| 614
- 14.05.2012 - 09:23
|
612-sieg117 > бронебойные к КВ, Т-34 А подробней про бронебойные к КВ? )) | | ||
| 615
- 14.05.2012 - 10:08
|
613-питон > Репрессированные военнослужащие Красной Армии http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm | | ||
| 616
- 15.05.2012 - 16:27
|
to613. Разумно. | | ||
| 617
- 16.05.2012 - 08:26
|
613-питон > 1. После начала реальных военных действий со стороны Германии - удар со стороны Сталина был бы воспринят нормально. Хотя моральное положение обороняющегося действительно выгоднее. 2. А какая именно дезинформация ? В принципе, финская война, что бы там не утверждал Резун - показала слабость нашей армии. Недавно прочёл, что бомбардировка жилых кварталов Хельсинки - банальная ошибка пилотов/штурманов. З.Ы. дело-то ещё и в том, что умные-способные-образованные планировали вместо полит.диктатуры большевиков создать военную диктатуру. ...................... З.Ы. неплохая инфа на тему "да Сталин гнал эшелоны Гитлеру ещё 22.06 !" http://h.ua/story/253754/#ixzz1v0Nz95fn взято из http://forums.kuban.ru/f1044/%D0%9F%...2601111-3.html | | ||
| 618
- 16.05.2012 - 13:52
|
По ссылке типичная псовецкая шняга. Расчитанная на припсовевших лохов. то одна часть материалов посвящена репрессиям, которыми якобы занималась советская власть, Напомню ещё раз псоветы только в 32-33 годах принудительно умертвили голодом ~ 4 млн. чел. А были ещё и раскулачивание,репрессии. брали численностью, а не умением; Так оно и в основном и было. СССР имел самые лучшие танки Т-34. Почему же драпали аж до Волги? артиллерию (знаменитая 45 мм.) Знаменита только своей численностью (дешёвая) Бронебойное и ОФ действие снарядов было весьма низким. первым создал и применил реактивные снаряды "катюши"Псоветская брехня Первыми создали современную РЗСО немцы Nebelwerfer (1940) и первыми применили в 1940 г. Впервые на советско-германском фронте при штурме Бресткой крепости. И дальше такая же хня, до конца. | | ||
| 619
- 16.05.2012 - 13:57
| Это и неудивительно, ведь в Украине насаждается украинский язык, который умышленно придуман правящими кругами Польши Злокачественный дебилизм. | | ||
| 620
- 16.05.2012 - 14:01
| То же самое касается и Беларуси, Литвы, Латвии, Эстонии, которые были отделены от славянской Руси. Офигеть)) | | ||
| 621
- 16.05.2012 - 14:03
| Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов Да, без НКВД ну никак. | | ||
| 622
- 16.05.2012 - 14:14
| А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников. Каких таких союзников? Какие союзники у Германии были после её нападения на Польшу? Кароч, прикоммуниздженные лгут всегда. | | ||
| 623
- 18.05.2012 - 20:00
| 611-Vlad55 > имелся ввиду Кв-1. А далее см.п.102, с которого ты слился. | | ||
| 624
- 19.05.2012 - 02:40
|
623-sieg117 > sieg117 102 - 07.04.2012 - 11:19 6-й мехкорпус ЗАПОВО. Апрель 1941 г. «По боевым машинам - к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси. По остальным маркам боевых машин обеспеченность запчастями на 60-70%. По вспомогательным машинам обеспеченность запчастями крайне недостаточна. За 4-й квартал 1940 года получено 10% от потребности, за 1-й квартал 1941-го положение не улучшилось. Полностью отсутствуют оборотные агрегаты, как-то: моторы, коробки перемены передач, задние мосты на все марки машин. Обеспеченность резиной на машины М-1 совершенно отсутствует, в результате чего 30-40% машин М-1 в частях стоят без резины. Полностью не обеспечены гусматиком бронеавтомобили БА-20. Вследствие отсутствия остродефицитных запчастей не представляется возможность своевременного восстановления машин со средним и текущим ремонтом». Ведомость в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» положено иметь 33 084 выстрела, Недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности – 0. Это к пушкам КВ-1 и Т-34. Май 1941 г. 4 и 7 тд 6мк. «В/часть 8995 и 9325 - классами не обеспечены из-за отсутствия помещения. Учебных пособий недостаточно: отсутствуют наставления по танкам КВ и Т-34, наставления по новой материальной части оружия, БУП (боевой устав пехоты - прим автора) часть II-я, УТВ (устав танковых войск) часть II-я, наставления по полевой службе штабов. Нет нового устава тыла. Нет наглядных пособий по новым образцам вооружения… В/часть 9325 - имеющийся полигон (Зеленое) не оборудован достаточным количеством блиндажей и приспособлениями для стрельбы по движущимся целям. В/часть 8995 - полигонов, стрельбищ и учебных полей части не имеют, так как вся прилегающая территория принадлежит крестьянам и занята посевами… Участки земли под стрельбища и учебные поля еще не закреплены за частями. Материалы по вопросу закрепления предоставлены». Ну что резунята, на Варшаву вместе с Павловым и Хацкилевичем наступать не расхотелось? | | ||
| 625
- 25.05.2012 - 16:28
| А разве "по ту сторону" не было проблем технического характера? Ну, совсем-совсем не было? | | ||
| 626
- 25.05.2012 - 16:31
| Цитата:
Цитата:
Россия, вообще-то, не Китай. Откуда ей столько "пушечного мяса" было набраться? | | ||
| 627
- 25.05.2012 - 16:32
| Цитата:
| | ||
| 628
- 25.05.2012 - 16:35
| Цитата:
Немцы, те покруче вояки были. Цитата:
| | ||
| 629
- 29.05.2012 - 09:21
| Ну что резунята, на Варшаву вместе с Павловым и Хацкилевичем наступать не расхотелось? А что там красножопые дебилы делали? 626-shnabishnebo > Россия, вообще-то, не Китай. Откуда ей столько "пушечного мяса" было набраться? ~ 34 млн. мобилизованных,мало? | |
