| 0
- 11.05.2018 - 10:47
|
Обмен мнениями и информацией по различным аспектам запусков - космических, текущих, намечаемых, переносах, бесполезности полезной нагрузки и полезности бесполезной нагрузки etc. ------- "Компания SpaceX на сутки перенесла запуск ракеты-носителя Falcon 9 с многоразовым разгонным блоком. Трансляция с космодрома на мысе Канаверал во Флориде велась на специальном сайте . За минуту до старта отсчет остановился, и ведущие эфира объявили об отмене по неизвестным причинам. https://rg.ru/2018/05/11/zapusk-falc...do-starta.html ------- Ваши версии - что могло быть причиной отбоя старта за минуту? Погодные условия вряд ли - они за минуту не могут измениться с допустимых на недопустимые. Наверняка решение по метеоусловиям принимается значительно ранее минуты до старта. Жалко, нет циклограммы пуска. Посмотреть бы предпоследнюю и последнюю минуты.     | | |
| 641
- 01.02.2020 - 02:28
| А, да, конечно. Морская не могла пережить. Об этом, собственно, и весь пост 635, почему. ) Это опечатка. | | |
| 642
- 01.02.2020 - 02:30
| Я бы по этому посту задал вопрос. А что за граниты, откуда взялись на материках. Почему его нет в океанических плитах. Что за принципиальная разница такая. Гранит как-то связан с материками, раз образует их как член триумвирата. Континентам он даёт плавучесть. Флотация. Флотационный компонент. Флотский парень. Это его тектоническая роль. Прочный пенопласт. Так что чего это за фигня и откуда взялся. | | |
| 643
- 01.02.2020 - 02:46
| Насколько помню, базальт - чисто изверженная порода. А гранит - переплавленная. Могу ошибаться, поправьте. | | |
| 644
- 01.02.2020 - 02:56
|
Не, изверженной породой могут быть и граниты. И даже карбонаты, есть такое. Лава из мела. Но гранит, действительно, переплавленная порода. Это смесевая штука, образующаяся и при взаимодействии вещества из мантии и основанием материковой плиты. В то время как базальт вещество из верхней мантии. За счёт подмеса мене плотных пород плиты, получающийся гранит обычно легче базальтов. Видимо, сказывается добавка ещё более лёгких осадочных пород, попадающих в подмес. | | |
| 645
- 01.02.2020 - 03:05
|
Я не точно выразился. Хотел сказать, базальт - из мантии, а гранит - из переплавленных пород, ушедших в глубину и затем изверженных. Понадеялся на контекст и вашу "догадливость", когда из сказанного пытаются понять мысль говорящего, а не донимать уточнениями. Как некоторые. Вроде у нас это получалось. Но вы правы, в "научных" вопросах лень выразить мысль подробно и расчет на "телепатов" нежелательны даже в рамках дилетантского форума. | | |
| 646
- 01.02.2020 - 03:07
| И ещё раз вы правы насчёт гранита как переплавленной породы. Гранит поднимается или образуется в виде расплава. Этот расплав, всплывая в плите, тормозится и остывает. И застывает в недрах плиты неоткупоренным шампанским. Самыми разными формами своих тел. Гранит порода интрузивная, то есть внедренческая. Внутреннее кровоизлияние. Питехия. И обязательно расплав. А кислоту в гранит добавили с поверхности, скорее всего через субдукцию морских плит с намазанным на них осадком. | | |
| 647
- 01.02.2020 - 03:08
| 645-KohaVasin > Пока писал свой пост ниже, не видел этого вашего. Всё вы правильно сказали, и мне, наоборот, приятно подтвердить верность вашего подхода. | | |
| 648
- 01.02.2020 - 03:11
| Мне, видимо, спать уже нужно.) Формулировки стали преснеть, сорри. Это торможение коры больших полушарий. Физиологический процесс, ничего не поделаешь. | | |
| 649
- 01.02.2020 - 03:12
| На ваших часах какое время суток? | | |
| 650
- 01.02.2020 - 03:17
| Совпадает с вашим. | | |
| 651
- 01.02.2020 - 03:20
| Тогда бай. Я тоже клюю носом. До встречи. :) | | |
| 652
- 01.02.2020 - 03:22
| Бай-бай! ) | | |
| 653
- 01.02.2020 - 03:24
|
"В Ключи трое дембелей добрались только вечером. Переоделись тут же в шинели, вернули спецпошив водителю, и двинулись по городку гарнизона. Нашли часть, в которую были прикомандированы для отправления в Петропавловск-Камчатский. Зашли в казарму, предъявили документы. Пришёл старшина. Подумав и посмотрев списки своей роты, он сообщил, что насчёт кроватей, которые освободятся ночью, сказать сейчас трудно, подождите, мол, до отбоя. Тогда и станет ясно, чьи кровати не заняты (наряды, ещё что-то), там и ляжете. Прибывшие с пункта последние дембеля облюбовали себе тихий уголок в расположении, сгрузили там свои чемоданчики, заняли табуретки, и стали дожидаться отбоя. Наконец, рота отбилась и улеглась. Ожидая, пока им определят места ночлега, и заодно высматривая свободные койки (на старшину надейся, но сам не плошай), дембеля тихо слонялись по расположению. В этот момент в помещение зашёл проверяющий майор, дежурный по части. Он проверял тишину и порядок после отбоя. Всё-таки здесь были Ключи, а не заброшенные точки в тайге! И тут майор с удивлением увидел троих солдат, лениво и спокойно прогуливающихся по расположению. После отбоя! При виде него солдаты и не подумали метнуться к кроватям и попытаться скрыться с глаз. Напротив, они продолжали лениво и спокойно стоять в расслабленных позах и смотреть на майора прямым взглядом. Майор опешил. Показывая на этих нарушителей распорядка дня, он спросил у сопровождавшего его дежурного по роте: - А это кто такие?? - Дембеля, товарищ майор! С точек. Видеть столь поздно, за восемь дней до Нового года, дембелей майору не приходилось. Весь увольняемый призыв Ключей давно, ещё осенью, оказался дома. Рассказы про варварский быт и отношения на точках, про ужасы службы и отъявленных злодеев, служивших там, не признававших ничего и никого, ходили по Ключам в той или иной мере. Это какими же надо быть злостными нарушителями, чтобы их уволили так небывало поздно – за восемь дней до Нового Года? И что будет сейчас, когда эти трое отпетых, отъявленных дембелей начнут здесь, прямо сейчас, свои драки и бесчинства? Уже, вишь ты, не ложатся по отбою, презирая команду дневального. Сейчас начнут и ещё что-то вытворять. Показывать свою таёжную крутость. Всё это пронеслось молнией в сознании майора, вызвав мгновенное замешательство, ясно отразившееся на его лице. Озадаченный нежданной и ненужной встречей, в поисках верного действия, он отчётливо, по слогам, и аккуратно произнёс: - Дем-бе-ля?! Бай-бай! Вот так – не по уставу, не приказным тоном, а «бай-бай»! В смысле, баиньки пора. Уж ложитесь, ребятишки, ко сну, не балуйте. Давайте, бойцы, по-хорошему. Чтобы не нарываться на конфликт с этими исчадиями, вынырнувшими из таёжных ссылок. Одновременно его «бай-бай» невольно прозвучало прощальным «пока-пока!», английским «bye-bye», хотя майор об этом, скорее всего, и не догадывался. В его лице служба ещё раз прощалась с дембелями. На что эти трое, сразу поняв нюансы опасений майора, дружелюбными голосами и корректными словами заверили его, что проблемы нет, они просто дожидаются, пока прояснятся освободившиеся кровати. Куда дембеля и улягутся тотчас с удовольствием, тихо и спокойно, без бузы, потому что и так устали весь день болтаться в вездеходе. Майор потеплел взглядом. Сказавши «Ну, ладно, ребята», с чувством успокоения и благополучного разрешения проблемы майор вышел из казармы." | | |
| 654
- 03.02.2020 - 13:40
| SIMATIC,вас все ещё интересуют космические запуски? Пропали куда-то, молчите как партизан, а как топили за запуски..) Ровно через неделю (если не перенесут очередной раз) у вас будет возможность увидеть редкое сочетание в одном пуске: изделие Эйрбаса получит гиперболическую тропу. Интересно, возникнет ли снова на телеметрических данных отрицательная высота апогея. Скорее всего да.)) Посмотрим этот дважды прикол. Если Флорида поделится данными.) | | |
| 655
- 03.02.2020 - 13:53
| Цитата:
Это не называется "топить" А насчёт "пропал", так увидел чтл никому тут это уже неинтересно, в ответ только хамство. Так чего ради заходить сюда часто? | | |
| 656
- 03.02.2020 - 13:57
|
Понятно. Тогда про космические запуски можно окончательно похерить? Я вас несколько раз спросил - что именно вам в космических пусках интересно. Как ракета отработала? Или баллистика выведения? Или орбитальная после запуска? Или чё там полезная нагрузка делает? Вы молчок. Что толку тогда про запуски здесь выкладывать. Непонятно, зачем. | | |
| 657
- 03.02.2020 - 14:05
| Вот только гиперболический запуск я бы посмотрел. Люблю гиперболы. Не трансляцию, она мне нафик не нужна, а телеметрию. Цифирь. Там, возможно, ещё один прикольчик будет при выведении. Посмотрим. | | |
| 658
- 03.02.2020 - 20:42
|
По гиперболическому запуску через неделю, раз уж зашёл разговор. Это очередная солнечная обсерватория, коих было уже множество. Чем этот аппарат отличается от других солнечных обсерваторий? Обсерватория СОХО висит в точке Лагранжа L1 системы Земля-Солнце. Соответственно, он видит Солнце так, как мы видим его с Земли, под тем же ракурсом. Недавно запущенный Паркер, чемпион по приближению к Солнцу и по скорости среди рукотворных аппаратов человека, не строит никаких изображений Солнца. На нём есть масса датчиков, но нет никакой оптики - матрицы, строящие изображение, сгорят (фигурально) при столь сильном приближении к Солнцу. Собственно, этот аппарат входит в категорию зондов (probe), а не просто обсерваторий. Это отражает его глубокое погружение в солнечную корону. Был ещё такой аппарат Улисс для исследования Солнца. Он впервые взглянул на Солнце с полюсов, получив орбиту, почти перпендикулярную орбите Земли. Но чтобы так круто стать поперёк эклиптики, в наклонением в 80 градусов, потребовалась мощь гравитации Юпитера, об которую Улисс и загнул свою траекторию поперёк эклиптики. Соответственно, удаление от Солнца было значительным. За восемнадцать лет полёта он прошёл дважды над северным и дважды над южным полюсом Солнца, с большим удалением от него. От южного полюса Солнца до северного полюса он шёл на коротком участке орбиты год. А на длинном участке орбиты, через самую удалённую точку (афелий), от северного полюса снова до южного полюса у него занимало пять лет. Эйрбасовская обсерватория, запускаемая через неделю, Солар орбитер, тоже летит ради наблюдения полярных областей Солнца. Но она не будет проходить так круто, как Улисс. Наклонение орбиты составит сначала 17 градусов, потом, в максимуме, 33 градуса. Естественно, это наклонение будет задаваться гравитационным манёвром об Венеру, несколько раз. Тоже гиперболическая траектория. Но летать он будет гораздо ближе Улисса, на расстоянии от Солнца около 40 млн. км. – четверть расстояния от Земли до Солнца. У Меркурия перигелий, к примеру, 48 млн. км. То есть Солар Орбитер ( не зонд, как Паркер, а орбитальная штука) будет двигаться полностью внутри орбиты Меркурия. На таком приближении к Солнцу нагрев аппарата будет приличным. В тринадцать раз сильнее, чем у околоземных аппаратов. Соответственно, разогрев поверхностей составит порядка пятисот с лишком градусов Цельсия. При таком раскладе все оптические объективы оборудуются заслонками, а весь вообще корпус закрыт теплозащитой из нескольких титановых листов, укрепляемых послойно, один над другим. И вот с ним было много возни и прикольных фишек. Вопрос, чем грунтовать поверхность. Сначала хотели снаружи раскрасить её в белый цвет, чтобы лучше отражать поток тепла. Но оказалось, что в этих условиях постоянного облучения, в том числе ультрафиолетом, белое покрытие будет темнеть, а требовалась многолетняя стабильность свойств покрытия. В итоге, как ни парадоксально, выбрали чёрное покрытие по металлическому титану, как наиболее стабильное. И какое. Для самого напыления покрытия на титан обратились к конторе, владеющей технологиями такого напыления – в медицинских целях. Она наносит покрытия на титановые зубные импланты, для быстрейшего вживления в кость. Испытывали разные покрытия, напыляемые на титан. И карбид кремния, и графит, и мелкую сажу. Но всё было не то. В итоге разыскали в Штатах какую-то фирмёшку, которая делает краски для художников из обугленных костей. Причем обугливает их своим способом, прокаливают при недостатке кислорода, чтобы углерод не выгорал. И этот пигмент из обугленных костей оказался наилучшим покрытием по своим свойствам. После кучи испытаний этот порошок из обугленных костей и выбрали для зачернения титановых листов теплозащиты, и многих других элементов обсерватории. Им и зафигачили почти весь аппарат. Правда, отдельные места таки покрыли поверх этого черного ещё и белым покрытием. Но основная окраска обсерватории получилась чёрной, по преобладающему материалу из обугленных костей. Технология, однако! Теперь остаётся посмотреть, как пройдёт запуск, и как будут гнуть траекторию об Венеру, чтобы повернуть плоскость орбиты аппарата с наклонением к эклиптике, а размеры орбиты запихнуть внутрь орбиты Меркурия. Это не быстро. Первые рабочие облёты полюсов начнутся только в 2025 году. Но нам-то что. Тут тема о запусках, а не о полётах.))) Запуск через неделю, утречком. Если не случится переноса. | | |
| 659
- 04.02.2020 - 15:03
| Цитата:
https://directory.eoportal.org/web/e...rbiter-mission | | |
| 660
- 04.02.2020 - 15:25
|
Спасибо что поправили. Конечно афелий должен высовываться к Венере, иначе как будут делаться об неё последующие изменения наклонения орбиты аппарата к эклиптике. Виноват. Думал, тут никого уже и нет. ))) Я почему-то решил, что окончательная орбита будет вся внутри орбиты Меркурия. Типа, 250 кг топлива хватит для такого окончательного "скругления" околосолнечной орбиты. | | |
| 661
- 04.02.2020 - 15:33
| Цитата:
| | |
| 662
- 04.02.2020 - 15:52
|
Наглядно для закрытия вопроса с орбитами А где статистику просмотров темы увидеть? | | |
| 663
- 04.02.2020 - 16:01
|
662-KohaVasin >Личные сообщения. Статистика. Найти все сообщения. Справа- просмотры. За 10 минут еще 30 читателей прочитали. :-)) | | |
| 664
- 04.02.2020 - 16:11
| Цитата:
"Статистика" - нема. Наверно, только для белых. Трудно быть негром. | | |
| 665
- 04.02.2020 - 16:21
| 664-KohaVasin >Обо мнеСтатистикаКонтакты....Я на твой ник нажала, статистика есть...если на ЛС, то там есть Мой профиль. | | |
| 666
- 04.02.2020 - 16:33
|
KohaVasin Фотография KohaVasin Обо мнеСтатистикаКонтакты Основная информация Имя Николай Васильевич | | |
| 667
- 04.02.2020 - 16:36
|
661-Alisalisa > тема не моя, общая. Скоро уж пару лет, за такое время и посещений налипло. Не могу сказать что количество посещений сильно заботит, но и просто в пустоту бросать реплики тоже как-то бессмысленно. Словом, спасибо за статистику, продолжим по мере желания и событий. 662-KohaVasin > не совсем закрылся вопрос, хотя картинка информативная, спасибо. Гравитационный маневр у земли обозначен, а траектория не показана. Выход к Венере обычно показывают в таких случаях. Как и послестартовый отход от Земли. Зато обороты с Венерой расписаны хорошо. | | |
| 668
- 05.02.2020 - 08:43
| Мне в этой миссии понравилась изобретательность баллистиков, придумавших многократно в течение десятка лет цепляться за Венеру. Интересно,как рассчитывали. Думаю, методом последовательных приближений. | | |
| 669
- 05.02.2020 - 12:51
|
Зачем последовательных приближений. Нет. Сразу задают требуемую высоту перицентра, как он там у Венеры называется, небось хитро как-то. Перицентр, в свою очередь, образуется на этой высоте за счёт выбора прицельного параметра. Прицельным параметром называется кратчайшее расстояние, на котором бы прошел аппарат от тела, если бы тело не тяготело ) переходим на ямб ). То есть полет аппарата по прямой мимо тела, если бы тело не вызвало возмущений движения аппарата, не оказывало на него воздействия. Ни тяготение, ни в общем случае, наоборот, ни световое давление, или давление солнечного ветра, например (он ведь сверхзвуковой, от Солнца с десяток М) если это гиперболический облёт светила аппаратом с космическим парусом. Воздействие тела на аппарат силой любой природы. Ну и вторая переменная - скорость тела вдали, когда оно ещё не подошло в гравитацию Венеры. Скорость подхода и прицельный параметр определят, где проляжет перигей, и угол поворота отходящей ветви гиперболы от подходящей (подлетной ) ветви. Скорость при пролете будет расти с приближением к перигею, проходить в нем максимум, и при отлёте снижаться до получившегося гиперболического избытка скорости, с которым аппарат полетит дальше. Поэтому надо высоту перигея задать на высоте, допустим, пятьсот или тысячу километров километров - там он и получится. Тот же упомянутый выше Улисс, делая разворот плоскости своей орбиты об Юпитер, проходил от него в шести радиусах. Гиперболические движения всегда прикольные. Пишу с телефона, поэтому возможно не совсем гладко; вечером можно подробнее, если интересно. | | |
| 670
- 05.02.2020 - 13:12
| Словом, прицельный параметр - это для гиперболы расстояние минимального промаха мимо пассивной мишени без гравитации. Мишени планеты. Или расстояние от асимптоты гиперболы до планеты, другими словами. Разумеется, тут надо задать один важный вопрос. Задайте, пожалуйста. | | |
| 671
- 05.02.2020 - 14:38
| Цитата:
И определят где и когда аппарат еще 9 раз встретится с Венерой. Да вот беда, встреча может быть не с желаемыми параметрами, поскольку задачей является последовательное изменение наклонения в одну сторону на требуемые углы с сохранением перигелия в заданных пределах. Нужно в первом же маневре задать параметры так, чтобы при последующих пролетах параметры уже автоматом получались близкими к требуемым на каждом этапе при минимальной корректировке движками. Или баллистики так и делают: мыслят всего на один ход вперед? | | |
| 672
- 05.02.2020 - 14:50
| Сразу рассчитывают всю программу, конечно, просто я не совсем понял про последовательные приближения. Одно за другим, но на все ближе и ближе к Венере, а каждыц пролет на одинаковую примерно величину, сразу максимально эффективное расстояние. Я это имел в виду. | | |
| 673
- 05.02.2020 - 14:54
| Для наклонения плоскости всегда требуется большая энергия. Тяготение Венеры не как у Юпитера. Атмосфера высокая. Сильно близко подводить аппарат опасно. Поэтому проводят не рискуя, силовое воздействие на наклонение поэтому не такое мощное как сделали у Улисса, сразу задав 80 градусов. Поэтому последовательно, один и то же маневр примерно по изменению плоскости без сильного изменения модуля скорости. | | |
| 674
- 05.02.2020 - 15:00
|
Представьте большие круглые настенные часы, вокруг которых делают облёт на изменение наклонения получившейся орбиты. Если вы направляете аппарат рядом с циферблатом на пять часов, он, уйдя на пяти часах за край, и обогнув позади часы, вылетит за 11 часом. Орбитальная плоскость получит наклон влево. А если вы точно так же, но чуть левее, пустите аппарат рядом с часами на семь часов, то аппарат, обогнув сзади часы, выйдет на 1 часом - плоскость получит наклон вправо. Остаётся учесть собственную скорость Венеры и ее разгоняющее действие на аппарат. | | |
| 675
- 05.02.2020 - 15:16
| Цитата:
| | |
| 676
- 05.02.2020 - 15:20
|
ЗЫ В методе последовательных приближений нет никакой мистики, те же формулы, но с подбором параметров для получения нужного (оптимального) результата при каждом пролете. | | |
| 677
- 05.02.2020 - 15:33
|
676-KohaVasin > просто каждый раз облёт рассчитывается заново. Поэтому каждый следующий облёт Венеры происходит не с более близким/низким перицентром. В этом плане словосочетание "последовательные приближения" имеет в виду поочередность приближений, но не их усиление (более тесное сближение с планетой). Я это имел в виду. | | |
| 678
- 05.02.2020 - 15:46
|
По скорости регулировать в перицентре гиперболы очень эффективно. Планета выступает многократным мультипликатором изменения скорости. Если при гиперболическом облете в перицентре увеличить скорость двигателями, то итоговое приращение избытка гиперболической скорости после ухода от планеты вырастет в разы, в зависимости от гравитации планеты. Типа, аппарат, проходя гиперболический перигей (у Земли, этот Солар Орбитер тоже так будет делать), увеличивает двигателем скорость на 400 м/сек, а итоговая скорость аппарата после отлёта вырастет на 3 километра в секунду. То есть мультипликация приращения скорости двигателем в семь с половиной крат. Вот это эффективность расходования топлива. ))) | | |
| 679
- 05.02.2020 - 16:05
|
Обратная сторона этого - небольшие изменения в перигее гасят большую подлетную скорость. То есть, допустим, летит гиперболическое тело/аппарат, имея изначальную скорость вдалеке 13 км/сек. При гиперболическом облете Земли, если в перигее гиперболы затормозить на 400 м/сек двигателем, то после пролета, в удалении, скорость упадет на 3 км/сек - то есть останется лишь 10 км/сек. Хотя двигатель изменил скорость лишь на 400 м/сек в перигее гиперболического пролета. Все остальное сделала гравитация и эффект Оберта. Как языком слизнув 3 км/сек. Пример частный, в зависимости от прицельного параметра и гиперболической скорости и гравитации планеты мультипликатор будет разный по величине, но достаточно интенсивный. | | |
| 680
- 05.02.2020 - 16:16
| Цитата:
Не верю. Современные вычислительные мощности позволяют рассчитать на много ходов вперед даже методом полного перебора параметров первого пролета. Корректировки движками потребуются только для компенсации влияния неучтенных "сил любой природы" и погрешности датчиков и исполнительных механизмов аппарата. | |
