К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Об альтернативных источниках энергии

0 - 01.10.2017 - 23:34
Всем уже, наверное, надоела реклама с солнечными батареями и ветрогенераторами. А какие ещё варианты есть? Нет, не обязательно для индивидуального пользования.
Недавно показывали про разработку электростанций, работающих на океанских течениях. "Выхлоп" пока минимальный, но в перспективе возможно увеличение.
Не слышно про приливные электростанции. Не знаю про принцип их работы.

Меня заинтересовала одна тема. Если проложить трубу от подножья горы на вершину, то внутри будет вечный сквозняк. Установи ветрогенератор и у тебя есть электричество. Почему про этот вариант нигде не говорят?



1 - 02.10.2017 - 06:48
Гм.
Цитата:
Сообщение от Я здесь Посмотреть сообщение
Меня заинтересовала одна тема. Если проложить трубу от подножья горы на вершину, то внутри будет вечный сквозняк. Установи ветрогенератор и у тебя есть электричество.
Это вы когда придумали?
Цитата:
Почему про этот вариант нигде не говорят?
Может теперь прочитают вашу тему и начнут говорить; правда непонятно о чём.
2 - 03.10.2017 - 00:05
Цитата:
Сообщение от Я здесь Посмотреть сообщение
Если проложить трубу от подножья горы на вершину, то внутри будет вечный сквозняк. Установи ветрогенератор и у тебя есть электричество. Почему про этот вариант нигде не говорят?
- а Вы сами не догадываетесь? :)
3 - 03.10.2017 - 01:20
Цитата:
Сообщение от Я здесь Посмотреть сообщение
Не слышно про приливные электростанции. Не знаю про принцип их работы.
Очень прост. ставим плотину, отсекающию часть моря. В ней гидротурбины+ генераторы. При приливе вода через турбины уходят в залив. И наоборот аналогично. Эти ГЭС неэкономичны. У них в сутки два максимума и два ноля. При угле между Солнцем и Луной 90 гр. мощность минимальна. Обычные ГЭС легко регулируются, сглаживая максимумы нагрузки. Приливные только создают проблемы.
Цитата:
Сообщение от Я здесь Посмотреть сообщение
"Выхлоп" пока минимальный, но в перспективе возможно увеличение.
Нет перспективы. Было множество идей использовать халявную энергию: морских волн, разности температуры между поверхностью и дном океанов, тепло недр.
Все они используют так называемую низкопотенциальную знергию. Прижилось самое простое: обогреватель воды для дачи из бочки.
4 - 03.10.2017 - 19:21
Цитата:
Сообщение от Я здесь Посмотреть сообщение
Установи ветрогенератор и у тебя есть электричество.
Возможно останавливает экономическая целесообразность. Стоимость трубы и ее прокладки по горе сильно выше генерации от ветряка в трубе, даже на длинном временном промежутке. А ветряки они еще и обслуживания требуют.
5 - 15.10.2017 - 22:39
Цитата:
Сообщение от под_арестом Посмотреть сообщение
Стоимость трубы и ее прокладки по горе сильно выше генерации от ветряка в трубе
Сначала подумай, почему воздух будет двигаться вверх. И совет изобретателям - в предложении приводить как технические, так и финансовые выкладки.
6 - 15.10.2017 - 23:48
Вот здесь https://geektimes.ru/post/158875/ весьма здравые мысли о о солнечной энергетике. Всё очень просто и печально.
7 - 16.10.2017 - 11:32
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Вот здесь https://geektimes.ru/post/158875/ весьма здравые мысли о о солнечной энергетике. Всё очень просто и печально.
- статья - немного устаревшая, от 2012 года.
И там есть несколько спорных моментов.
Самое главное - зачем автор противопоставляет солнечную энергетику традиционной? Вместе они прекрасно могут работать, дополняя друг друга и минимизируя количество требуемых аккумуляторов.
Да и сами АКБ вполне могут служить гораздо дольше (в разы), чем написано в статье (и уже давно служат!).

А стоимость солнечного кВт*ч в гибридной системе, например, на Кубани - уже сейчас может быть значительно ниже, чем из розетки (для бизнеса - в разы).
8 - 16.10.2017 - 11:34
Кстати, в курортных зонах края максимальный сбор солнечной энергии приходится именно на пик спроса, когда отдыхающие перегружают линии, а граждан десятилетиями кормят лишь одними обещаниями наладить стабильное электроснабжение.
9 - 16.10.2017 - 13:16
Цитата:
Сообщение от Я здесь Посмотреть сообщение
Всем уже ... Если проложить трубу от подножья горы на вершину, то внутри будет вечный сквозняк. Установи ветрогенератор и у тебя есть электричество. Почему про этот вариант нигде не говорят?
Разность давлений в трубе создает тягу достаточную для перемещения легких фракций вещества, дым, всякие излишества нехорошие. Но. Там ключевым фактором является созданный градиент температур от печи. То есть, уже существует источник мощной энергии.

Формула для расчета тяги Q = K * S * корень квадратный из ( 2 * g * H * (Tвн - Tна)/Tвн )

K = 0.7 коэфф. расхода приблизительно
S = сечение трубы
g - и есть g
Н - высота трубы
Tвн - температура внутри трубы
Tна - температура снаружи

Работает лишь для доставки катализатора химической реакции горения в печи. И благодаря двум факторам

1. Химическая реакция выделяет большое количество энергии
2. Катализатор (кислород) легкая фракция перемещаемая даже достаточно низким градиентом давления в трубе (в сравнении с энергией выделяемой при горении)

То есть. На этом не погреешь руки (разве что пару ладоней) если построить высоченную трубу. Минимальная тяга будет и чайник согреть можно будет. Но с большим трудом из-за низкого кпд неизбежного преобразования воздушного потока в электирическую. Если бы было просто, построили бы трубу 30 км и выдули весь воздух в космос. Не получится, тяга не превысит вес столба воздуха.

Ветряки надо строить. Уже проверенная технологий. Штук 50 поставить в Новороссийске на Шесхарисе. Как бора задует, так и профит.
10 - Вчера - 11:40
Цитата:
Сообщение от под_арестом Посмотреть сообщение
Возможно останавливает экономическая целесообразность.
Описанный агрегат не будет действовать. Вследствие чего воздух начнёт подниматься?
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
созданный градиент температур от печи.
Про печь никто не говорил. Однако при наличии печи её придётся топить. Появится тяга. Однако КПД будет ничтожный. Предлагаю похерить.
11 - Вчера - 13:24
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Самое главное - зачем автор противопоставляет солнечную энергетику традиционной?
Он сравнивает И из сравнения делает вывод -альтернативная энергетика - миф.
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Вместе они прекрасно могут работать, дополняя друг друга
в моей области есть
" Новочеркасская ГРЭС Является основным источником генерации электроэнергии в Ростовской области, обеспечивающим электроэнергией наиболее промышленно развитую юго-западную часть области...
2442 МВт (264 МВт у каждого из восьми энергоблоков, девятый энергоблок мощностью 330 МВт
--
Ростовская атомная электростанция Электрическая мощность трёх действующих энергоблоков составляет 3,1 ГВт.
Электроэнергия Ростовской АЭС передается потребителям по шести линиям электропередачи напряжением 500 кВ на города Шахты (Ростовская область), Тихорецк № 1, Тихорецк № 2 (Краснодарский край), Невинномысск, Будённовск "
и достраивается четвёртый. Солнечная энергетика будет мизерным довеском. Причём с очень неприятными свойствами. Если "мелочь" хочет встроиться в существующую сеть, то она будет только мешать. Потому что надо согласовывать напряжения и фазы многих источников.
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
и минимизируя количество требуемых аккумуляторов.
Минимизации количества пусть занимается сама мелочь, если ей так хочется иметь свою собственную ФЭС. Для большой энергетики аккумы не нужны.
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
А стоимость солнечного кВт*ч в гибридной системе, например, на Кубани - уже сейчас может быть значительно ниже, чем из розетки
Вы поимаете разницу между "может быть" и "есть"? Если ФЭС так хороши, почему их не устанавливают массово?
Я давно приводил данные о большой СЭС строящейся в Марокко на денги Саудов. И что на самом деле
" http://www.bbc.com/russian/news/2016...ar_energy_farm
Король Марокко Мохаммед VI открыл солнечную станцию, которая станет крупнейшей в мире, когда будет полностью сдана в эксплуатацию в 2020 году."
Вот уже и сроки отодвинули. Кто раньше умрёт : Король,осёл или Ходжа Насреддин?
"Она будет производить 500 мегаватт электроэнергии, что сравнимо с мощностями АЭС." Очередной Трюк. Они приводят установленную мощность, но фактическая в три раза меньше. "Марокко планирует генерировать 52% своих потребностей в электричестве путем возобновляемой энергии к 2030 году," Кто раньше умрёт???
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
а граждан десятилетиями кормят ...
Это не имеет никакого отношения к возобновляемым источникам энергии.

Средняя мощность потребления в быту 0.1КВт, средняя установленная мощность 1кВт на человека. Не бог весть что. На миллион отдыхающих надо 100МВт. И под боком Абхазия, у которой половина Ингури ГЭС. А с севера - ЛЭП 500 до Тихорецка. Так что переизбирайте своих ленивых начальников.
12 - Вчера - 21:04
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Он сравнивает И из сравнения делает вывод -альтернативная энергетика - миф.
- он именно противопоставляет.
А тем временем "миф" уже дает 20 % прироста всей мировой генерации. Спим дальше.
13 - Вчера - 21:07
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Новочеркасская ГРЭС Является основным источником генерации электроэнергии
- ну и что? :)
Я эти надутые щеки вижу уже десятки лет, а дефицит, ограничения по мощности, жуткие по частоте аварийные ситуации в сетях - как были раньше, так и есть до сих пор.
А тем временем (повторюсь!) стоимость солнечного кВт*ч в гибридной системе уже во многих местах может быть значительно ниже, чем из розетки.
14 - Вчера - 21:19
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Солнечная энергетика будет мизерным довеском.
- в целом ряде регионов страны довесок может быть значительным.
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Причём с очень неприятными свойствами.
- если будем только искать отмазки - проспим очень важные изменения в мировой энергетике и в технологиях.
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Если "мелочь" хочет встроиться в существующую сеть, то она будет только мешать.
- плохому танцору знаете что мешает?
Не будет. И этому есть авторитетное мнение отечественного энергетика международного уровня.

Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Потому что надо согласовывать напряжения и фазы многих источников.
- в определенных пределах ничего дополнительно согласовывать не надо и все может спокойно укладываться в существующие параметры стандартных подстанций.
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Для большой энергетики аккумы не нужны.
- Вы это серьезно? :)
Во-первых, они не только нужны, но и активно используются уже многие десятилетия.
Во-вторых, если проспать развитие технологий, тогда можно дождаться ситуации, когда дешевле будет хранить и использовать по необходимости накопленную в периоды пика энергию (в том числе - от ВИЭ), чем держать "под парами" большое число маневровых генераторов.
15 - Вчера - 21:27
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Вы поимаете разницу между "может быть" и "есть"?
- а Вы? :)
Если есть районы, где до сих пор доступен тариф менее 3-х рублей, КАК тогда я должен был написать? :)
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Если ФЭС так хороши, почему их не устанавливают массово?
- потому что:
1. До недавних пор нигде в стране не было паритета по стоимости кВт*ч между солнечной энергией и сетевой.
2. Потому что про содержимое п.1 практически НИКТО пока не знает.
3. Потому что все только-только НАЧИНАЮТ учиться считать свои затраты на период 20-25 лет вперед, а большинство - вообще не понимает о чем идет речь и живет одним днем.
4. Потому что термин "стоимость эксплуатации" до сих пор неведом для большинства и почти все смотрят только на расходы текущего дня, а дальше своего носа не видят ничего.
16 - Вчера - 21:32
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
что сравнимо с мощностями АЭС." Очередной Трюк
-
В «Росатоме» заявили о резком схлопывании рынка строительства АЭС в мире
 
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/21/06/201...b41b     

Скажите, это был какой-то очередной трюк или наши атомщики идиоты? А может быть, они просто трезво оценивают изменения в мире, поэтому и создали компанию "Ветро ОГК", которая строит завод по производству ветряков мегаваттного класса?
17 - Вчера - 21:34
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Это не имеет никакого отношения к возобновляемым источникам энергии.
- в нашем крае - имеет самое непосредственное.
18 - Вчера - 21:37
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Средняя мощность потребления в быту 0.1КВт, средняя установленная мощность 1кВт на человека. Не бог весть что. На миллион отдыхающих надо 100МВт. И под боком Абхазия, у которой половина Ингури ГЭС. А с севера - ЛЭП 500 до Тихорецка. Так что переизбирайте своих ленивых начальников.
- вчера на канале Кубань 24 в кулуарах ток-шоу по энергосбережению в моем личном присутствии представитель Кубаньэнерго заявлял, что им очень мешают светодиодные лампочки, которые население стало активно использовать. :))


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены