| 0
- 01.10.2017 - 23:34
|
Всем уже, наверное, надоела реклама с солнечными батареями и ветрогенераторами. А какие ещё варианты есть? Нет, не обязательно для индивидуального пользования. Недавно показывали про разработку электростанций, работающих на океанских течениях. "Выхлоп" пока минимальный, но в перспективе возможно увеличение. Не слышно про приливные электростанции. Не знаю про принцип их работы. Меня заинтересовала одна тема. Если проложить трубу от подножья горы на вершину, то внутри будет вечный сквозняк. Установи ветрогенератор и у тебя есть электричество. Почему про этот вариант нигде не говорят?     | | ||||||||
| 241
- 04.12.2018 - 19:40
| Цитата:
по интернету, в гугле вас еще не забанили? Цитата:
Проще ТН разве что дрова и электрокотел, но работать кочегаром, это уже выбор лично каждого. Электроотопление на ночном тарифе, при наличии мощности, хороший вариант, до поры, пока не ввели "социальные нормы". Цитата:
У меня же отопление с ТН третий год, и СЭС пятый. Статистики хоть отбавляй. Ваш солнечный коллектор вообще не сможет работать на отопление, максимум на что он способен, это перекрыть 70% потребностей в ГВС. А вот когда действительно нужно отопление дому (декабрь, январь, февраль) СК даже ГВС не сможет сделать, потому что КПД будет у плинтуса, солнца мало, пасмурно и дельта огромная. А вот грунтовому ТН фиолетово на погоду и солнце зимой. Эффективность у него 400-500% от потребленной электроэнергии. Что касаетс связки ТН и СЭС, то вы наверно недопоняли смысл, мной написанный. СЭС работает отдельно, поставляет ЭЭ дому, замещая потребление ЭЭ от внешней сети. Летние излишки отдаются в сеть, чтобы забрать их зимой. Называется это "система чистого измерения", гуглите. Поэтому не важно есть солнце или нет, дом всегда может взять из сети необходимую ему ЭЭ, но вся солнечная генерация будет использованна с пользой на 100%. | | ||||||||
| 242
- 04.12.2018 - 23:07
| Цитата:
Я (и не только я) вполне могу обеспечить такое решение под полную материальную ответственность, подкрепленную официальным договором. Вот и вся "ссылка". | | ||||||||
| 243
- 04.12.2018 - 23:10
| Цитата:
| | ||||||||
| 244
- 04.12.2018 - 23:28
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Повторюсь (снова прошу быть внимательным) - речь о НЕПОДКЛЮЧЕНИИ в условиях, когда сеть перед носом - вообще не идет. Проснитесь, пожалуйста. Совместное использование сетей и ВИЭ - наиболее рациональный вариант там, где сеть есть. Цитата:
| | ||||||||
| 245
- 04.12.2018 - 23:42
| Цитата:
Цитата:
А потом на Тамани будут ставить еще больше (450 МВт). И эти глупцы от нечего делать более года мониторили ветровую обстановку с помощью специальных станций. Цитата:
Цитата:
Даже если бы это было и так - что в этом плохого? Цитата:
Уже более 3,5 лет работает мой личный сайт, там все есть. А чего там есть или нет в тех фото, которые растащили по Инету все, кому не лень - мне сие не ведомо. | | ||||||||
| 246
- 05.12.2018 - 00:45
|
244-nickd55 > Итак, считать нихрена не желаем, начинаем демагогию за Цитата:
Поехпли дальше - какая единовременная мощность вырабатываемая "солнышком" должна быть для того чтобы на ней существовала безбатарейная система, с продажей "излишков" НЭСК в течении светлого времени суток? Вопрос не простой, приходится соблюдать опять таки соотношение между пиковым потреблением В ДНЕВНОЕ ВРЕМЯ и среднечасовым потреблением в этот же период. Не очень сложно найти "золотую середину" - она где-то в районе 2 кВт солнечной генерации исходя из мощности вырабатываемой солнечными панелями. Меньше - просто глупо, нормальное домовладение ежемесячно потребляет порядка 250-300 кВт-часов. Соответственно чтобы ХОТЯ БЫ ЧТО ТО продавать надо иметь излишек в таких количествах когда появится ХОТЯ БЫ КАКАЯ-ТО ВЫГОДА. При генерации солнышком киловатта в час ее тупо нет - это красивая сказка для ламеров что солнечная панель выдает 200 ватт пока светло, реально генерируемая ей мощность на пике, когда солнце не затемнено тучами и находится в зените, и лучи его строго перпендикулярно попадают на эту солнечную панель. Но такое время - считаные минуты в сутки, а по факту то что имеет номиналом "200 ватт" дай Бог чтобы в среднем произвела за световой день две трети того количества на которое номинируется. А по факту-и еще меньше, ведь далеко не все дни солнечные, и световой день середины декабря отставляет шанс только сосать электроэнергию у НЭСКа за полный ценник. Итк, берем панели на 2 Квт номиналом. Порядка 200 тысяч рублей надо на эти солнечные панели отслюнить. Далее - хитрый безаккумуляторный инвертор, при мощности в 5 кВт, то есть чтобы спокойно питать в тех же токовых диапазонах что и стандартное однофазное сетевое подключение дом - около 100 тысяч. Плюс счетчик учитывающий "реверс" - на пример МАЯК 103АРТ стоит больше пятерки, за вонючий однофазный счетчик, только двунаправленный. На фоне двухтарифного Меркурия за штуку - разница имеется. Но нам ведь грузят что типа "провода и счетчик до столба это дорого", так что прямо укажем на разницу которую придется уплатить только за желание учитывать продаваемую в НЭСК от солнышка энергию. Плюс монтаж - это не торсаду прикрутить и ящик с счетчиком и вводным автоматом повесить, на работу и материалы вывалить придется не меньше сотки, и то при том условии что все боль-менее соответствует оптимуму. А на моем личном опыте были и варианты когда человеку пришлось всю крышу на доме из за желания "солнышка" переделать, а это совсем другие бабосы. Но я остановлюсь в принцпе на мизере - где-то сотка за все про все, и на материалы, и на работу. Итак, имеем ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ ЗАТРАЧЕННОГО БАБЛА, хотя ни микроватт-секунды мы еще никому не продали. Далее наступают трудовые будни. Берем идеальный вариант - ничегно не ломается, все работает как надо, нихрена неглючит. То есть выработка электроэнергии зависит только от инсоляции. И далее берем простой и незатейливый справочник по погоде в нашем благословенном солнечном крае. И оттуда видим что в результате наблюдений длящихся уже более столетия количество дождливых дней в Краснодаре - в среднем 134. Пердеж о том что дескать в Краснодаре в году 300 солнечных дней оставим для привлечения лошар-понаехов, год на год конечно не приходится, но В СРЕДНЕМ цифра 134 пасмурных дождливых дня это результат столетних наблюдений. Сократим ее до 100, для удобства рассчетов. Точно так же посмотрим максимум и минимум по освещенности - самый длинный световой день для Краснодара длится почти 16 часов, самый короткий - 8 часов 45 минут. Как уже говорено выше - 100% мощности от солнышка мы получим достаточно кратковременно, но я из гуманизма возьму цельные 70% мощности выдаваемой в среднем весь световой день, то есть среднестатистически у нас будет порядка 70% мощности в среднем 12.5 часов в день. То есть обратно в сеть мы можем МАКСИМУМ закачать за это время 25 киловатт-часов. Как уже показано выше, среднее домовладение потребляет около 10 киловатт в день. Речи о равномерном распределении потребления естественно нет и быть не может, но я возьму ИДЕАЛ - днем все без иключения 25 киловатт-часов прут в сеть, а оставшиеся 11,5 часов мы частично выбираем наши ежедневные 10 киловатт по дневому а частично по ночному тарифу. Не хочу лезть в тонкости настройки двухтарифных счетчиков, скажем 8 часов по ночному тарифу и 3,5 - по дневному. Итак, переходим к самой веселой части экономического обоснования - ВЫГОДЕ ПРОЕКТА. Продав 25 киловатт-часов по стоимости оптового рынка (1 рубль 97 копеек для КК) мы поимели плюс 49 рублей 50 копеек. Потребив за 3,5 часа 3 киловатт-часа по дневному тарифу а оставшиеся 7 киловатт-часа за 8 часов по ночному тарифу мы отслюним в карман НЭСКу 5,15х3=15,45 и 2,77х7=19,39 - всего 34 рубля 84 копейки.То есть имеем ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ выгоду ежедневно в 14 рублей 66 копеек. Но это ИДЕАЛ, который недостижим - и солнечных дней не 100% в году, а только около 70%, и потреблять в доме днем за пределами мощности 2 кВт придется, так что хорошо если этой выгоды НА ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ БУДЕТ. А теперь просто складываем стоимость "микрогенерации" - сто на инвертор, 200 на панели, 100 на монтаж и материалы. Итого ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Кто там нам пел сказку за Цитата:
И от МЕДЛЕННОГО пересчета эти цифры нихрена не изменятся. Хоть я их на бумаге в столбик сложу, хоть на калькуляторе посчитаю. Ну а теперь попробуем посмотреть, что это скажет нам великий микрогенератор, пускай мне покажет где я ошибся! :))))) | | ||||||||
| 247
- 05.12.2018 - 12:50
| Цитата:
| | ||||||||
| 248
- 05.12.2018 - 14:01
|
247-miher > В этом я как раз таки не ошибался - вернись на страницу назад и почитай мое Цитата:
Цитата:
Причем nickd55 не первый и явно не последний человек который попадает в подобную ситуацию когда дешевле завести СЭС чем протянуть провода, глупость чинуш НЭСКа не имеет пределов. Но это не значит что микрогенерация сама по себе имеет экономический смысл для наших реалий. У нас не Германия, где энергию микрогенерации закупают по таким ценникам которые действительно делают создание подобной системы рентабельным делом. Но у той Германии шансу заместить мощности выводимых из эксплуатации АЭС традиционной генерацией ТЭС ноль целых хрен десятых, вот они и стимулируют население чтобы не оказаться в глубоком анусе в тот момент когда придет время загасить реакторы. А у России не только есть возможность развивать традиционную генерацию - у нас нет в руководстве страны идиотов, пляшущих под дудку эко-лохов котрые готовы закрыть российские АЭС "чтобы не было как в Чернобыле и на Фукусиме". Развитие альтернативных источников генерации носит в России скорее пропагандистско-рекламный характер, чтобы эко=лошье особо не бухтело, типа "ну и у нас ЭТО ДЕЛАЮТ". Только вот когда понимаешь что Цитата:
| | ||||||||
| 249
- 05.12.2018 - 17:03
| Цитата:
Повторяю для тупых - он уже не платит НЕСКу за энергию, наоборот получает 10р. в день. "не платит НЕСКу за энергию" - это и есть цель. Кроме того, я думаю должна быть система взаимозачётов, без всяких дневных и ночных тарифов. | | ||||||||
| 250
- 05.12.2018 - 17:15
| Цитата:
| | ||||||||
| 251
- 05.12.2018 - 19:58
| Цитата:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php тыкаете мышкой на свой город, вводите мощность СЭС, ориентацию, наклон и получаете расчет по месяцам и году. Из моей трехлетней практики эксплуатации СЭС 3,45 кВт сходимость цифр полная, 4300 кВт*ч ежегодно фактически. При наличии возможности отдавать в сеть излишки и забирать их, т.е. система чистого измерения (взаимозачет) данного количества элеткроэнергии хватает моему дому на все, включая отопление и ГВС. Таким образом поставив СЭС одн раз владелец избавляется от платежей за электроэнергию на следующие 30-50 лет. У вас чудесная способность считать, сможете посчитать сколько владелец сэкономит за 30 лет не покупая из сети 4300 кВт*ч ежегодно, с учетом роста цен на электроэнергию, в среднем 10% в год (прогноз Минэнерго до 2030 года) | | ||||||||
| 252
- 05.12.2018 - 19:59
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дом доброй мечты +79184436897 Дрига Николай nickd55@mail.ru или это не ваше? тогда приведите ваш url Цитата:
| | ||||||||
| 253
- 05.12.2018 - 20:21
| Цитата:
Я же написал, что главное: Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 254
- 05.12.2018 - 20:21
|
246 - если очень коротенько так написать, то у Вас - чушь буквально в каждом предложении. :) Вы просто НИЧЕГО не понимаете. :) СПРАВОЧНО: 1. Полную стоимость собственного кВт*ч в солнечной системе можно посчитать, если обозначить условный период расчетного срока службы системы (например, 25 лет), сложить ВСЕ затраты за этот период на свою СЭС и на ее последующую эксплуатацию (включая большой резерв на возможные ремонты и/или полную замену части оборудования), а затем - разделить на расчетное количество кВт*ч, которое эта система способна произвести за этот период (с поправкой на деградацию панелей). Для условий нашего края (уже с учетом целого ряда поправок на технические потери, но без учета деградации панелей) 1 кВт номинальной мощности солнечных панелей способен собрать в среднем около 1300 кВт*ч за год. 2. На сумму в 400 тысяч рублей возможно собрать СЭС с номиналом панелей около 5 кВт (а не 2кВт, как было ошибочно указано выше, и в этой сумме будут именно ВСЕ затраты, включая монтаж и расходные материалы). 3. Домашняя СЭС может (а в идеале - и ДОЛЖНА) полностью исключать ВСЕ затраты на аварийный бензогенератор и его эксплуатацию. И это также нужно учитывать. 4. Система микрогенерации позволит не терять попусту ни одной единицы собираемой собственной энергии. 5. И, наконец, ВКЛЮЧИТЕ ЖЕ ГОЛОВУ и попробуйте все-таки понять, что мой собственный дом тут ВООБЩЕ НИ ПРИ ЧЕМ. :) Я это тут уже многократно повторял. :) Смею утверждать, что в сбалансированной гибридной системе от 5 кВт мощности панелей и выше уже сейчас можно достичь полной стоимости собственного кВт*ч дешевле, чем из розетки. Детальные расчеты и подробное описание всех тонкостей - я и не собирался тут приводить. | | ||||||||
| 255
- 05.12.2018 - 20:38
| Цитата:
Можете рассматривать его лишь как некий полигон для практической отработки наиболее рациональных решений. Цитата:
Цитата:
Вы не допускаете совсем никаких вариантов СОВМЕСТНОГО использования традиционной генерации и ВИЭ? ЗАЧЕМ впадать в крайности? Цитата:
Дефицит мощности ликвидирован? Аварийность сетей снизилась? Стало проще подключиться к сетям? :) | | ||||||||
| 256
- 05.12.2018 - 20:44
| Цитата:
| | ||||||||
| 257
- 05.12.2018 - 21:22
| Цитата:
Цитата:
Тем более, что далеко не все в системе зависит от самого "железа". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я об этом и говорил выше, что у меня есть этот сайт. А Вы писали, что я усиленно распространяю фото своей СЭС, на что я ответил, что в Сети разные фото распространяют неизвестные мне люди, а у меня для всех целей есть мой сайт. В чем проблема? :) Цитата:
| | ||||||||
| 258
- 05.12.2018 - 21:41
| Цитата:
Пока не придумали как перенести летние излишки на зимние отсосиновики, такое даже в Краснодаре не реально. В январе может быть три недели без солнца, чем будете дом отапливать в это время? Как вариант система чистого измерения (взаимозачет), когда излишки солнечной генерации, "хранятся" в сети и забираются по необходимости. Но даже текущая версия изменений в закон об Электроэнергетики, такое не позволит. Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 259
- 06.12.2018 - 00:03
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 260
- 06.12.2018 - 01:48
| Цитата:
| | ||||||||
| 261
- 06.12.2018 - 07:23
| Цитата:
Давайте проще, вам Николай, за ваши 500 тыс, смонтирует систему на 5 кВт, и он заработает на монтаже и вы убедитесь, что все по честному и сколько такая система выдаст за год электроэнергии. Цитата:
Цитата:
Энергетикам микрогенерация не конкурент, а помогатор. Давайте прикинем, доля частников в потреблении всей генерируемой ЭЭ 10%, из этих 10% доля владельцев домов с собственными площадями замли или крышами еще 10%, остальные в муравейниках проживают. Из них у которых подходит ориентация крыши на юг, угол наклона, конструкция кровли, наличие свободных денег и желание заниматься альтернативной генерацией еще меньше. Получили мы 0,001% микрогенераторов. На фоне того что 20% всей потребленной ЭЭ генерируется как резерв, т.е. тупо пропадает эти 0,0001% микрогенерации энергетиков не разорят. А традиционная генерация прекрасно зарабатывает свои 300% на механизме определения оптовой цены на ЭЭ на основании последней закрывающей заявки. Цитата:
Мы хотим - систему чистого измерения. Я свою ЭЭ, днем, отдал в сеть, я свою ЭЭ, ночью, забрал из сети. Отдал больше, чем потребил, по итогу года, излишек подарил сетям. Взял больше, чем отдал, доплатил разницу по розничной цене. Поскольку угадать точно мощность СЭС под все нужды дома, весьма тяжело, да и колебание погоды может до 20% менять инсоляцию по году, то всегда будет иметь место переплата. Зато такой механизм исключает злоупотребление, как на "зеленом тарифе" с продажей в сеть, нет смсла ставить СЭС больше чем тебе нужно, потому что лишнее отдашь бесплатно, а не продашь. | | ||||||||
| 262
- 06.12.2018 - 07:32
| Цитата:
| | ||||||||
| 263
- 06.12.2018 - 08:02
|
Вот вам исходные данные: Система СЭС на 5 кВт стоит 500 тыс руб, под ключ. Николай вам поставит и смонтирует. Такая система сгенерирует в сеть ~6500 кВт*ч, днем. Работоспособность такой системы 30-50 лет. Никакого обслуживания она не требует, поставил и забыл. Замещая свое дневное потребление из сети, с ценой текущего тарифа 5,15 руб/кВт*ч, владелец не заплатит поставщику ЭЭ 33500 руб в год. Далее нужно знать рост тарифов на электроэнергию до 2050 года. Чтобы посчитать, сколько не заплатит за период 30 лет. Прежний прогноз Минэнерго (10% ежегодно до 2030 года) похоже не сбудется, ввиду введения социальных норм, когда цена ЭЭ вырастет быстрее и народ привыкнет платить дороже. А там подтянут и остальные тарифы. Сможете составить в XLS формулу с ростом цены на ЭЭ на периоде 30-50 лет и стоимостью 6500 кВт*ч ежегодно? Думаю, раз забороли Маскотурбатора, обязательно сможете. Ну и чтобы ваш расчет был вообще точным, сделайте еще коррекцию на максимальную деградацию кремния (уменьшение мощности СЭС во времени). 10% мощности СЭС потеряет за первые 10 лет, и 10% на последующие 15 лет. Это максимальные требования по сертификации, хотя есть данные, что СБ проработавшие 25 лет деградировали на 8,3% по результам испытаний. Данный расчет верен, при условии, что всю генерацию вы сможете использовать для своих нужд. Понятно, что отдавать сетям по их оптовой цене, пока не выгодно. Хотя если заморочится и брать СБ к Китае (500$ за кВт), да без посредников, да самому смонтировать, то можно получить стоимость генерации ниже 2 руб/кВт*ч, что уже даст небольшую прибыль при продаже излишков в сеть. И каждый год эта прибыль будет расти. Причем собственное потребление вы будете замещать всегда по дневной розничной цене, ну и не переплачивать за превышение по соц.норме. А там глядишь и систему чистого измерения, везде разрешат. А если вам 5 кВт много, чтобы потребить полность самому, то ставьте систему поменьше, сколько нужно, хоть 100 Вт. Механизм расчета это не изменит. Генерация от солнца уже выгодна. | | ||||||||
| 264
- 07.12.2018 - 02:23
|
263-baracud > Цитата:
Далее - хрен редьки не слаще, буду в расчете рентабельности исходить из генерации "для продажи" 6500 кВт/часов ежегодно и пятикиловаттной СЭС за 500 тысяч рэ. Итак, ежедневно мы продаем при 6500 кВт-часах годовой выработки 17 киловатт-часов. По 1-97 это цельных 34 рубля, то есть за год это цельные 13 тысяч рэ без мелочи. ТО есть если исходить из ценника "500 тысяч за СЭС" она оправдается "очень быстро", всего ничего через каких то 38,5 годика. ТО есть когда я говорю за ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА ВЛОЖЕНИЯ СРЕДСТВ ПОД НОЛЬ ПРОЦЕНТОВ как о экономическом дибилизме меня не хотят понимать. Так вот - даже если взять по минимуму и смонтировать СЭС самому - это как раз таки вложение на четверть века бабосов под ноль процентов годовых. Мне могут возразить - дескать "цена электроэнергии ежегодно растет". Ну да - на 4-4,5%. Берем максимальный рост стоимости электроэнергии за год на 5% - через четверть века цена будет больше чем сегодня в 3,2 раза. Только вот если человек не полный даун а положит ту же самую сумму на четверть века под банальные 8% годовых разница будет у него в 6,3 раза за те же четверть века. Так что с экономической точки зрения строить систему генерации - ПРОСТО ПРОСРАТЬ БАБЛО. Я понимаю людей которые живут за счет того чтобы втюхать лошкам эту СЭС - их прибыль не зависит от идиотизма самой идеи для дурака который ее хочет воплотить в жизнь и готов это финансировать. И они как раз таки в прибыли, а тот который у них заказывает Цитата:
| | ||||||||
| 265
- 07.12.2018 - 11:22
| Цитата:
Зачем эти изращенные попытки посчитать генерацию через опу? Цитата:
Нам не нужны зеленые тарифы, чтобы кто-то наваривался на соседях, продавая ЭЭ дороже, используйте ее для своих нужд. Откуда все эти мысли про прибыля, окупаемость и т.д. Просто поставили для себя и свели на минимум потребление из внешней сети. Нет желания для себя, ну и идите вкладывайте в банки, акции, фьючерсы и прочую хню. Что тут то забыли? Цитата:
Тарифы растут в среднем 10% в год, тормозят только перед выборами. Но вы не переживате, сейчас их отпустят с названием "превышение социальной нормы" 2013 - рост 14,5% 2015 - рост 13,25% 2016 - рост 9,4 % Таким образом, тем у кого потребление домохозяйства превышает 300-500 кВт*ч в месяц ставить СЭС еще выгоднее, именно для снижение внешнего потребления. | | ||||||||
| 266
- 07.12.2018 - 13:01
|
265-baracud > Цитата:
Цитата:
Цитата:
Реальные цены на электроэнергию в городе Краснодаре с 2012 года: 1 января 2012 года - тариф 3.06 1 января 2013 года - тариф 3.62 1 января 2014 года - тариф 3.76 1 января 2015 года - тариф 4.12 1 января 2016 года - тариф 4.28 1 января 2017 года - тариф 4.44 1 января 2018 года - тариф 4.61 Рост на % в год: С 2012 до 2013 года - 18,4% С 2013 до 2014 года - 3,9% С 2014 до 2015 года - 9,6% С 2015 до 2016 года - 3,9% С 2016 до 2017 года - 3,8% С 2017 до 2018 года - 3,9% Итак, если отбросить рост с 2012 до 2013 года как не типичный, обусловленный предыдущей годовой заморозкой тарифов "перед выборами", а рост с 2014 до 2015 года вполне объясним значительными изменениями цен на все подряд в связи с санкциями, изменениями курсов рубля к доллару и прочей экономической шляпой случившейся отнюдь не по ВНУТРИРОССИЙСКИМ ПОЛИТИЧЕСКИМ УСЛОВИЯМ то в общем-то тенденция ежегодного роста цен на электроэнергию держится в районе 4% годовых для нашего региона. Кстати, какие "выборы" намечались в 2014 и 2016 годах? Для чего "тормозили" то ценники? :)))))))) В общем, лажа и брехня прут из "альтернативной энергетики" как на дрожжах. Начиная от ценников на само оборудование и заканчивая утверждениями что это дескать выгодно. НЕ ВЫГОДНО. Нет таких условий чтобы альтернативка стала выгодной в полностью автономном режиме - даже литий-титанатные и литий-железо-фосфатные аккумуляторы не спасут Так что если перестать врать и действительно заняться РАСЧЕТАМИ а не голословными утверждениями "это выгодно!!!!" нежданно обнаруживается что вся эта СЭС в нонешних реалиях большая экономическая глупость. | | ||||||||
| 267
- 07.12.2018 - 15:24
| Цитата:
Но мне лично, они с трехратной наценкой, как-то не приглянулись, нафига мне посредники. Цитата:
Или езжайте вна Украину, там зеленые тарифы и продают солнышко дороже чем в розетке. А мы тут уже как нибудь без вас, будем солнышко для себя использовать. Цитата:
Цитата:
2012 год, тариф 3,24 2018 год, тариф 5,15 рост на 58% за 6 лет Цитата:
Смысл вашего присутствия в этой теме? | | ||||||||
| 268
- 07.12.2018 - 18:12
| Цитата:
Цитата:
Далее - Цитата:
Что, очень хочется продать залежи солнечного говнеца завалявшегося на складе? Ну так это не сюда, это по полям-огородам, где до ближайшего столба с проводами километры и тарахтит генератор! И то врядли, таких уже давно окучили, задолго до того как умники додумались скупать на Алиэкспрессе говнецо от дядюшки Сяо и продавать его по цене в три-четыре раза выше стоимости закупа. Ну а с посылами на Украину - это вам туда надо. Там лохов в достатке, они верят в альтернативную энергетику, электромобили и прочую шляпу. Сидя с голой жопой и обогреваясь кизяком. Бо голожопым надо о чем-то мриять, без мечт только сдохнуть и остается. А теперь еще один экономический идиотизм - рассказав что Цитата:
А по поводу моего присутствия в теме - да, по ходу здесь делать нечего. Лох если заведется на болтовню в любом случае поведется, а умные все давно уже поняли. Ариведерчи, успехов в окучке лошар! :))))))))) | | ||||||||
| 269
- 08.12.2018 - 00:30
|
Коротенько так прокомментирую (писать длинные портянки не вижу смысла): 1. Китай - большой и очень разный. Производителей разного уровня (от кустарного наколенного производства до суперсовременного автоматизированного, которое нам вообще и не снилось) - бесчисленное множество. Просто желательно брать солнечные панели заводского качества от известных производителей, вот и все. 2. "Солнечный ветер" уже несколько лет как вообще прекратил производство солнечных панелей (к сожалению), а сам Марат Борисович Закс совсем недавно был у меня дома в гостях. И с Самородовым у меня прекрасные отношения. Кстати - мой родной брат тоже был в свое время инженером завода "Сатурн", а мой однокурсник до сих пор возглавляет там один из отделов. 3. Далее комментировать чью-то однобокую лажу с кривыми расчетами и тратить на это время - не хочу. 4. Наверное, испанцы просто идиоты, если приехали весной в Армению и выиграли тендер на строительство СЭС на 20 МВт с ценой выкупа около 2 руб 40 коп, в которой еще и прибыль как-то помещается. 5. Зачем вообще тут говорить про автономку, если это всегда - очень частный и крайне редкий случай, о котором в расчетах и не упоминалось? 6. Реальная экономика вопроса достаточно скоро начнет-таки доходить до многих и тогда все злобные тихо испарятся. 7. Если бы чуть более сотни лет тому назад все только и делали, что сравнивали бы затраты на лошадь и автомобиль, тогда до сих пор бы весь мир продолжал ездить на лошадях. 8. Наверное, я действительно ну совсем-совсем не в теме, поскольку официально приглашен для выступления по вопросу микрогенерации на заседании Экспертного Совета при комитете Госдумы по энергетике. | | ||||||||
| 270
- 08.12.2018 - 03:32
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 271
- 08.12.2018 - 13:00
| Цитата:
И в итоге этой деятельности понятно то что РОЗНИЧНЫЕ цены у российских продавцов аналогичного качества товара и то что приезжает непосредственно из Чайны почти одинаковые. Не получается взять в Китае тоапр у КАЧЕСТВЕННОГО производителя в МАЛЫХ количествах и привезти его в Россию сильно дешевле чем у КРУПНООПТОВОГО торговца тем же самым товаром из России. Так что оставим сказку о "дешевом Китае" тем кто нихрена не знает, они в нее точно поверят. Цитата:
Ну а на счет Цитата:
| | ||||||||
| 272
- 08.12.2018 - 15:43
| Цитата:
Цитата:
Скажу и я вам по секрету, что в РФ (даже у Хевел) нет полного цикла производства СБ, все равно кремний покупают в Китае. Так что куда там Солнечному ветру, до Хевел. А то что они до этого делали СБ для КА, так это еще хуже, там технологии другие: дорогие и не массовые + для безвоздушного пространства. Не могут они конкурировать с китайцами, от слова вообще. Аналогично как и все другие производители СБ, которые за последнее десятиление перестали производить СБ. Вот и по факту имеем, что практически все СБ производятся в Китае или из китайских материалов. Разница лишь в количестве посредников и их желания хорошо кушать. Поэтому вашу демагогию про цены в Солнечном ветре, предлагаю оставить. Цитата:
Цитата:
Только в ваших фантазиях, школьники покупают бракованные модули с Али, чтобы париться и паять из них СБ, которые накроются медным тазом из-за окисления контактов. Нормальные люди, покупают СБ, в разы дешевле и которые сделаны на автоматизированных линиях, с гарантией 10лет. Вы вообще не в теме, куда вы лезете, со свои рылом? | | ||||||||
| 273
- 09.12.2018 - 01:11
| Цитата:
Цитата:
Так что еще раз и только для прессы - свой домик есть? С солнечными панелями на крыше, да? И в довесок к стоящему до постройки этого дома рядом столба с проводами от НЕСКа? Если "нет" по одному из этих пунктов то какого хрена тут булькаете? | | ||||||||
| 274
- 09.12.2018 - 05:19
| Всякие министерства собираются с лета установить границы тарифов: до 300кВтч в месяц и 500кВтч на квартиру | | ||||||||
| 275
- 09.12.2018 - 09:31
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если раньше было ограничение, что тарифы на превышение социальной нормы могут расти не более 45% в год, то сейчас такого ограничения не озвучили. Олигархи, потребляющие более 500 кВт*ч на домохозяйство должны платить очень дорого. | | ||||||||
| 276
- 09.12.2018 - 09:34
| Цитата:
| | ||||||||
| 277
- 09.12.2018 - 11:01
| Цитата:
А что так, почему прекратили? | | ||||||||
| 278
- 09.12.2018 - 12:06
|
275-baracud > Цитата:
Цитата:
Цитата:
И скажу по секрету - как только станет ВЫГОДНО я поставлю на свою крышу солнечные панели. А пока вы там держитесь, рассказывая сказки за грядущее которое не наступило! :)))))) | | ||||||||
| 279
- 09.12.2018 - 20:07
| Цитата:
А добрым людим всегда пожалуйста, 40 руб/Вт в розницу, оптовые и дилерские цены еще ниже https://invertory.ru/product/exmork-...24-v-poly-si-/ можно найти и подешевле, можно и подороже есть и другие предложения http://shop.solarhome.ru/katalog/cat...cat-pv-panels/ Цитата:
Цитата:
Итого имеем 5000 Вт СБ х 40 руб = 200 тыс руб + сетевой инвертор 70 тыс руб. Остальное провода, разъемы, крепеж на крышу, и заработок инсталлятора. Если делать все самому можно и в 280 тыс уложиться. Такая система в год сгенерирует 6500 кВт*ч по дневному тарифу 5,15 руб/кВт*ч, за это количество электроэнергии владелец не будет платить поставщику. Даже без повышения тарифов 8 лет и СЭС начинает давать бесплатную электроэнергию. И давать ее будет еще 20-30 лет. И да, сетевой инвертор не нужно подбирать по мощности домашних потребителей, он подбирается под мощность СБ, а недостающую мощность дом берет из внешней сети, минуя сетевой инвертор. Сетевых инвреторов может быть сколько угодно, все они просто включаются в домовую сеть (в розетку), есть даже микроинверторы, их размещают сзади СБ. Наращивать мощность СЭС с такими еще проще. Расширяйте свой кругозор, а то лепите чушь всякую. Цитата:
Жили в квартире когда, 500 кВт*ч в месяц набегало. Электроплита и теплый пол в с/у. В частном доме, без газа, расход электроэнергии еще больше. Добавляется скважина, уличное освещение и хоз постройки, ГВС, вентиляция, мастерская и т.д. Как 200м2 в 300 кВт*ч уложиться не понимаю, не только я, но и читатели форумхауса https://www.forumhouse.ru/articles/house/8505 там обсуждение в комментариях. | | ||||||||
| 280
- 10.12.2018 - 00:33
| Цитата:
Впрочем, зачем доказывать очевидное тому кто не желает понимать экономическую реальность? Сказано уже для особо одаренных - смысл в дневном тарифе отсутствует изначально. Раньше был, теперь исчез, и гораздо проще юзать одноставочный тариф. Но опять начинается песТня за Цитата:
Сколько еще раз сказать, что даже продавая излишки государству нихрена не получается выиграть, а если не продавать то это просто тупо заморозить бабосы. Поскольку выжрать "на себя" 17 киловатт за световой день эт как-то по идиотски выглядит, уже выше говорилось - 300 кВт-часов ежемесячно, 10 кВт В СУТКИ по среднему. Оно понятно что некоторые в недоумении - как же ж так, надо мегаватты потреблять ежемесячно! :)))) Попробую недоумевающим рассказать нюансы - во первых, в доме нет ни одной лампы накаливания. Во вторых, отопление и ГВС - сетевой газ. В третьих 0 вода из водопровода. В четвертых, уличное освещение это забота города. В пятых, электроплита при наличии сетевого газа такой же идиотизм как лыжи на асфальте. А электрический теплый пол в сортире это как раз таки из оперы "когда нехрен делать будем греть окружающую действительность денежными купюрами". Так что недоумевайте дальше, читатели форумов которые по ходу не думают головой до того как что-то делать и не просчитывают экономический эффект того или иного решения. Я на этапе строительства прибавил к "стандартным" для нашей климатической зоны "полутора кирпичам" еще 18 сантиметров. И теперь представители Краснодаргоргаза в диком недоумении - по их мнению я должен потреблять на отопление "такой домины" раза в два больше газа. А на кой хрен, если еще на этапе проекта было очевидно что улучшение теплоизоляции на этапе строительства потребует ххххх затрат, которые окупятся всего через пять лет при той стоимости газа что была на момент создания проекта. Это РАЗУМНОЕ ВЛОЖЕНИЕ СРЕДСТВ. А предлагать хрень которая будет окупаться десятилетиями - это к олигархам. Без кавычек. | |
