Мы - то что мы едим? - Страница 6- Наука и техника

0 - 30.07.2014 - 22:40

Навеяно бурной дискуссией на тему питания, состоявшейся совсем неподобающем месте - на ветке "Религия".
Исуса строгий наказ
В храме поспорили о кулинарии :)
Мне было рекомендовано создать собственную тему о питании. Я колебался, куда ее запостить? В ней оказалось настолько много аспектов, что она затрагивает и общественную жизнь, психологию с эзотерикой, и медицину со здоровьем и ЖВ (там правда подобную тему уже закрыли Сем вы питаетесь?) и даже религию. Поэтому, ИМХО, теме самое место на "Науке и технике". Итак, вопросы:
"Общественная жизнь" 1. Важна ли система питания для общества в целом и индивидуально для человека?
"Медицина и здоровье" 2. Должно ли здоровое питание включать мясо? Является ли веганство - здоровым питанием?
"Психология" 3. Почему веганы так агрессивно относятся к "трупоедам"?
"Наука" 4. Человек по своей физиологии всеяден или плоДояден?
"ЖВ" 5. Какая система питания привлекательнее для женщин?

Приглашаю всех желающих, особенно способных вести диалог без "перехода на личности"

Analytic

201 - 08.08.2014 - 07:26

Рассмотри первый. Полность согласен с автором. Но стоит помнить, что аутолиз описан еще за 100 лет до Уголева.
Salkowski E. Zeitschrift I. klin. Medizin, B. XVII, 1890
А "искусственный удав" - красивы1 демонстрационный эксперимент, показывающий известное явление.

Analytic

202 - 08.08.2014 - 07:44

Теперь о втором выводе. На взгляд "лаборанта" или домохозяйки Уголев абсолютно прав. Да, кусок сырого мяса растворится в "искусственом удаве" быстрее, чем кусок вареного. Но можно ли на этом основании сравнивать скорость взаимодействия протеаз с нативными и денатурированными белками?

Тому, кто имеет хоть малейшее представление об организации химического эксперимента ясно, что НЕТ. Чтобы сравнить скорость протеолиза двух состояний белка, необходимо обеспечить одинаковые условия взаимодействия. Этого не было соблюдено. Есть такой раздел химии, изучающий скорость химических рекций - химическая кинетика. Так вот она давно показала, что скорость гетерофазных реакций зависит от площади поверхности раздела фаз. В рассматриваемом эксперименте нативные белки (конденсированная фаза, условно-твердая) были окружены жидкой фазой с ферментами по всему объему объекта, а денатурированные - только с поверхности. Второй фактор, влияющий на скорость, - концентрации взаимодействующих веществ - тоже отличался. В одном случае присутствовали только внешние ферменты, а в другом - сумма внешних и внутренних.

Analytic

203 - 08.08.2014 - 08:06

Продолжу на более простом примере.

Мария Ивановна в классе показывает эксперимент. Берет стакан с водкой и стакан с молоком. Опускает в молоко и водку двух дождевых червей. Один резвится в молоке, второй бледнеет и замирает на дне. Учительница спрашивает:
- Дети, какой можно сделать вывод?
Вовочка:
- Надо пить водку. Если пить молоко, то в ...опе черви заведутся.

Analytic

204 - 08.08.2014 - 08:09

И еще пример предвзятого прочтения Уголева веганами. Ученый говорит о том, что скорость переваривания денатурированных белков ниже, но нигде не отрицает, что они успешно перевариваются. Такое отрицание противоречит опыту и попросту глупо. Веганы же запросто эту глупость возводят в ранг истины.

Гость

205 - 08.08.2014 - 11:50

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Из области Английские учоные доказали...

Очередной знаток, мля. Посмотри, сколько нобелей получили ученые Соединенного Королевства.

Цитата:

Сообщение от Analytic

и впаривая им отруби по цене мяса. Нормальный бизнес "серых".

Отстали от жизги, батенька.
Белый уголь
Состав и форма выпуска Таблетки 700мг:
диоксид кремния(210г), микрокристаллическая целлюлоза; сахарная пудра, крахмал картофельный;
10 шт. в упаковке. Цена 114 руб.
Кроме того, как успокоительное продается глицин. Он же аминоуксусная уислота.

Гость

206 - 08.08.2014 - 12:24

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

как то так

по адресу статья гниение. Причем с точки зрения судмедэксперизы и хирургии. Достаточно посмотреть на список литерптуры. Взгляд очень древний. потому что говорит о "Трупных ядов", "Анаэробная и гнилостная инфекция"
А по одному из обсуждаемых вопросов "гниение пиши в ЖКТ" нет ничего.

"Таким образом, в этих экспериментах наряду с доказательством существования
индуцированного аутолиза"
Его не надо доказывать.
Похлебкин
Национальные кухни наших народов
Субарктическая, или заполярная, кухня
"Употребление сырых продуктов и особенно сырых мяса и рыбы не столь примитивно, как
кажется на первый взгляд. В субарктической кухне имеется три вида употребляемого сырого
мяса (т. е. без тепловой обработки). Все они объяснимы с современной научной точки зрения."
Субарктическая, или заполярная, кухня

Гость

207 - 08.08.2014 - 12:49

Рыба в субарктической кухне подается сырой, соленой, квашеной...
---
простой пример аутолизиса - соленая и вяленая рыба. Ей подвергаются только виды, ферменты которых способны частично расщепить белки в процессе "созревания"
Есть и научные мтодики. Один английский ученый разработал печку - термостат. По его опытам лучше всего при 50С.
Метод некоего русского: выдержать рыбу в разбавленной соляной кислоте, при pH макимальной скорости протеолиза, после чего добавить NaHCO3 до съедобности.
При денатурации белка гибнут собственные протеазы, белки сокращаются, диффузия экзогенных протеаз замедляется.

Гость

208 - 08.08.2014 - 17:45

Цитата:

Сообщение от Analytic

Еще раз перечитал стр. 23. "Теории адекватного питания и трофологии". Там Уголев делает два вывода: 1. эксперимент "искусственный удав" доказывает существование аутолитического механизма переваривания 2. Скорость переваривания нативных белков выше, чем денатурированных.

Читайте далее 23тей страницы. та еще множество интересных выводов.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Рассмотри первый. Полность согласен с автором. Но стоит помнить, что аутолиз описан еще за 100 лет до Уголева.

Множество всего было известно до Уголева, но с трудом великим это попадает в сеть.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Теперь о втором выводе. На взгляд "лаборанта" или домохозяйки Уголев абсолютно прав. Да, кусок сырого мяса растворится в "искусственом удаве" быстрее, чем кусок вареного. Но можно ли на этом основании сравнивать скорость взаимодействия протеаз с нативными и денатурированными белками? Тому, кто имеет хоть малейшее представление об организации химического эксперимента ясно, что НЕТ. Чтобы сравнить скорость протеолиза двух состояний белка, необходимо обеспечить одинаковые условия взаимодействия. Этого не было соблюдено. Есть такой раздел химии, изучающий скорость химических рекций - химическая кинетика. Так вот она давно показала, что скорость гетерофазных реакций зависит от площади поверхности раздела фаз. В рассматриваемом эксперименте нативные белки (конденсированная фаза, условно-твердая) были окружены жидкой фазой с ферментами по всему объему объекта, а денатурированные - только с поверхности. Второй фактор, влияющий на скорость, - концентрации взаимодействующих веществ - тоже отличался. В одном случае присутствовали только внешние ферменты, а в другом - сумма внешних и внутренних.

Да что же с вами такое, поставьте эксперимент и опровергните Уголева, что вам стоит то? Мол старый пень все делал не так и не то, а вот я имярек все сделал правильно и получил совсем другие результаты..

Цитата:

Сообщение от Analytic

Вы все таки дальше 23 страницы прочтите. Про молоко узнаете и не только.

Цитата:

Сообщение от x_05772

Очередной знаток, мля. Посмотри, сколько нобелей получили ученые Соединенного Королевства.

На ругайсо учОный. Я не отрицал что они учОные, но английские. Абама сука тоже премию мира получил и [*****]??

Цитата:

Сообщение от x_05772

А по одному из обсуждаемых вопросов "гниение пиши в ЖКТ" нет ничего.

Как же нету? Наличие веществ в ваших выхлопных газах продуктов гниения. Али не читали?

Хехе, а структуры куды подевали уважаемые? Или остановимся тока на хим составе и [*****] как выглядит? Ну тода вы не биофизик не разу. Первому что он не аналитик замучалсо доказывать.. Я не химик и не физик, но даже я знаю насколько важно строение, что от строения зависят свойства вещества. Возьмите для примера гексагональный нитрид бора..

Гость

209 - 08.08.2014 - 17:46

и кубический нитрид бора.

Гость

210 - 08.08.2014 - 17:50

Во, английские ученные наверняка создали. Часы которые пишут время.

Гость

211 - 08.08.2014 - 20:01

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

но с трудом великим это попадает в сеть.

Просто некоторые особи не имеют способностей к самообразованию. Если вспомнить о существовании инета, быстро находится https://ru.wikipedia.org/wiki/Автолиз_мяса
---
Сам по себе спор совершенно не о том.

Гость

212 - 08.08.2014 - 20:38

Уголев говорит прежде всего за индуцировнный аутолиз. То есть живое вещество попавшее к нам в желудок под действием соляной кислоты начинает самопереваривание,не отнимая у нас на это ресурсы. Во вторых мы получаем на дальнейшую переработку не просто смесь химических веществ, а вещества с определенной структурой вероятнее всего наиболее пригодных для дальнейшего использования. Читайте книгу Уголева о функциональных блоках.

Цитата:

Сообщение от x_05772

Сам по себе спор совершенно не о том.

Как такового спора нет. А мог бы быть. Но не тот спор в котором отстаивают свою точку зрения, а спор от слова СПОРЫЙ, быстрый..

Гость

213 - 08.08.2014 - 21:06

+ добавлю то что животная еда причина закисления крови. Механизмов борьбы с ним нет кроме изъятия из рациона еды животного происхождения. К вопросу о том что дескать мясо мы таааак давно едим что у нас есть все механизмы для его переработки. Нет у вас ничего.. за вкусно пожрать платите годами своей жизни на прямую.

Analytic

214 - 09.08.2014 - 10:43

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

добавлю то что животная еда причина закисления крови. Механизмов борьбы с ним нет

А почему у меня рН крови 7,39-7,45? 5 раз мерял на протяжении 11 лет.

Вычитали еще одну страшилку? Одни пИсатели ваяют рекомендации, что нужно лимоны жрать для подкисления, другие пишу, что содой защелачиваться, третьи куска мяса боятся. Я понимаю пИсателей этой лабуды. Они капусту рубят, а вот почитателей таких опусов не понимаю.

Чтобы сильно рН крови сместить, надо очень сильно угандошить свой организм, что невозможно сделать даже центнером мяса и бочкой молока в год.

Analytic

215 - 09.08.2014 - 11:02

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Да что же с вами такое, поставьте эксперимент и опровергните Уголева

А на хрена?
Вы же сами чситаете, что каждый должен свим делом заниматься. В Краснодаре такими исследованиями занимается хорошо мне известный гастролог Коротько.

Почитайте хотя бы это
http://www.gastroscan.ru/literature/authors/1814
Тогда поймете насколько примитивен "искусственный удав", совершенно не отражающий реальные процессы, идущие в ЖКТ.

Analytic

216 - 09.08.2014 - 11:08

Кстати, Геннадий Федорович отметил в прошлом году 85-летие. Всю жизнь занимается физиологией пищеварения, но мясцом, знаете ли не брезгует и сырым его не ест :)

Analytic

217 - 09.08.2014 - 11:18

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

не просто смесь химических веществ, а вещества с определенной структурой вероятнее всего наиболее пригодных для дальнейшего использования.

Под словами "вещества с определенной структурой" скрываются аминокислоты и низкомолекулярные пептиды. Они действительно наиболее пригодны для дальнейшего использования, и не требуют работы желудка, а всасываются в кишечнике. На этом и основано благотворное действие куриного бульона. Мудрые народные традиции потому и предписывают на Кубани еа второй день свадьбы варить куриную лапшу. Легко усвояемые аминокислоты и пептиды бульона в сочетании с углеводами домашней лапши возвращают к жизни тех, кто утомил свой организм бесчисленными салатами, мясом, рыбой и алкоголем в первый день, :))))

Гость

218 - 09.08.2014 - 12:36

Цитата:

Сообщение от Analytic

А почему у меня рН крови 7,39-7,45? 5 раз мерял на протяжении 11 лет.

Потому что вы на тощак измеряли. Для чего вы включаете дурака? Измерьте сразу после еды. Поскольку вы дальше 23 страницы не продвинулись то откуда вам знать что пищеварение в организме идет на всех уровнях. Так же вы не узнали что организм способен путать свои белки с животными, а структура вещества играет чуть не большую роль чем его состав.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Вы же сами чситаете, что каждый должен свим делом заниматься.

Дык чего вы полезли в эти темы? сидели бы себе мирно состав неведомой хрени открывали. Я прочту уважаемого по ссылке, вы сами его читали?

Цитата:

Сообщение от Analytic

Свечку держали?

Цитата:

Сообщение от Analytic

Пробирки вас заждались.. всасываются.. ага как же... всего несколько суток в самом начале жизни что либо всасывается.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Мудрые народные традиции

Вы это почитали бы а не ....и для начала, как жили люди еще 150 лет, традиции мудрые.. как от болезней целыми деревнями вымирали..

Analytic

219 - 10.08.2014 - 04:07

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Свечку держали?

У веганов принято обедать исключительно при свечах? Это вполне последовательное решение - отказаться от термической обработки пищи, потом от электричества. Но почему не при лучинах? Ведь свечи зачастую делали (о ужас!) из трупов животных?

Что Вы делаете, Лютозар в интернете, для создания и функционирования которого уничтожены миллиарды живых существ?!
Срочно покайтесь и вернись не только к исконной пище, но и к исконным средствам коммуникации и достоверным методам методам изучения естественного пищеварения:

Analytic

220 - 10.08.2014 - 04:19

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Свечку держали?

Гость

221 - 10.08.2014 - 06:38

Цитата:

Сообщение от Analytic

Помимо аналитика вы Петросян! Какое многообразие личин.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Что Вы делаете, Лютозар в интернете, для создания и функционирования которого уничтожены миллиарды живых существ?! Срочно покайтесь и вернись не только к исконной пище, но и к исконным средствам коммуникации и достоверным методам методам изучения естественного пищеварения:

Вы получаете первый приз.

Гость

222 - 10.08.2014 - 06:56

219-220 На гифке химик аналитик анализирует состав секреций внутренних органов.

Кот Шрёдингера

223 - 10.08.2014 - 11:39

К сожалению, нет возможности полностью ворваться в тему, проработать материал (даже не отслеживал тему), но всё же хочу добавить "свои 5 копеек".

1. Жители севера, которые якобы едят пищу без термообработки.
Про автолиз мяса x_05772 уже более чем подробно описал.
Но термообработке продукты всё же подвергаются - термообработка холодом. И это не только способ длительного хранения, это ещё способ избавиться от паразитов. Так, например, глубокая заморозка рыбы в течении 21 дня полностью убивает почти всех паразитов. Ну, это без учёта разрушения тканей кристаллами льда.

2. По поводу полезности вегетарианства/веганства/сыроедения.
Есть такие сферы деятельности как спорт и космонавтика, где тщательно, в течение уже длительного времени анализируются различные диеты и их эффективность. Что-то вегетарианцев и тем более веганов, сыроедов в этих сферах массово не наблюдается... А не наблюдается только по одной причине - жизнью доказана неэффективность.
Есть отдельные представители, но они скорее по религиозным соображениям, чем по каким-то разумно обоснованным.

3. О пользе и вреде.
Однозначно научно и статистически доказано, что если женщина недополучает животных белков, то шансы забеременеть у неё снижаются.
Если недополучает в процессе беременности, то плод развивается хуже, отстаёт как в физическом, так и интеллектуальном развитии.

Так же и с детьми, которых замороченные родители переводят на веганство. Однозначно статистически доказано, что подобные дети отстают от сверстников как в физическом развитии, так и в интеллектуальном, масса мозга меньше.

Что самое главное: и, пожалуй, печальное - это то, что негативные изменения начинают проявляться не сразу, а через год-четыре. Исправить последствия в случае молодого растущего организма бывает не всегда возможно.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

219-220 На гифке химик аналитик анализирует состав секреций внутренних органов.

Вот один из примеров негативного влияния на интеллектуальный уровень адепта веганства-сыроедения.

4. О правомерности переноса стилей питания одного этноса в жизнь другого.
Каждый этнос жил в своих условиях и проходил к ним длительную адаптацию с генетическим отбором наиболее приспособленных особей. Так, например, экспрессия генов, отвечающих за выработку фермента для расщепления крахмала сильно отличается у народов издавна занимавшихся выращиванием зерновых и тех, кто занимался скотоводством.
Мы генетически разные.
Хотите стать соискателем "премии Дарвина", доказать, что адаптация к чуждым стилям питания проходит длительно, на уровне нескольких поколений - вэлком, бездумно переходите на веганство/сыроедение по религиозным соображениям. Причём по религиозным соображениям другого этноса, с совершенно другими условиями жизни.

Гость

224 - 10.08.2014 - 13:11

1) При термообработке холодом живыми остаются энзимы. При термообработке теплом гибнет все и разрушаются структуры белков.
2) Думаю что это целиком ваши фантазии на тему. Потому что вы скорее всего так далеко от данных исследований что с трудом хоть что нибудь сможете найти в сети в свое оправдание, тема закрытая (секретная), как в само начале так и в дальнейшем. Что касается их рациона то традиционная система питания распространяется на все. Да к тому же бабло выделяется под конкретные задачи, никто не будет ничего изучать что не касается на прямую полетов.
3) Вы правы когда речь идет о переходе с одного вида еды на другой. Но это временные явления, пока организм не перестроится гормонально, к тому же нет исследований которые бы проводились на людях с рождения не использующих продуктов животного происхождения.

Откуда у вас такие выводы? на основании чего? если вы хоть раз читали те исследования то нашли бы их неадекватными в силу неправильных критериев. Критерии отбора групп не учитывают состояние испытуемых до перехода. это во первых, а во вторых вегетарианцами называют всех и вся, а у них очень много градаций.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Вот один из примеров негативного влияния на интеллектуальный уровень адепта веганства-сыроедения

Пнх. Вся твоя жизнь пример негативного влияния поедания останков.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Мы генетически разные.

Кто вы?

послесловие: Может уважаемому ""интелектуалу"" поедающему останки трупов стоит прочесть «Эволюция пищеварения и принципы эволюции функций: Элементы современного функционализма» , а вслед за ней Естественные технологии биологических систем" Уголев А.М.

Гость

225 - 10.08.2014 - 13:58

224-достойный ответ адептам невежественного, ненаучного, аполитичного, аморального трупоедения.

Кот Шрёдингера

226 - 10.08.2014 - 13:59

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

тема закрытая (секретная), как в само начале так и в дальнейшем

И только Лютозаръ получил доступ к результатам секретной темы благодаря своим паранормальным способностям? ;)
А пара-способности развились благодаря сыро-веганству? ;)
В народе и медецине это называется галлюцинациями из-за голодовки. ;)
А, если ещё и паранойю отсеять, то окажется, что тема совсем не закрытая и не секретная, просто нужно внимательно отслеживать и уметь отсеивать веганский/сыроедский брез, заполонивший просторы русского интернета.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Да к тому же бабло выделяется под конкретные задачи, никто не будет ничего изучать что не касается на прямую полетов.

Здоровье и эффективность работы космонавтов напрямую касается полётов и выполнения поставленных задач!
Так же как напрямую касается спортсменов и их эффективности.

В современном спорте счёт идёт уже на миллисекунды, потому учитывают всё, что могут. Так, например, пловцы полностью выбривают тело перед заплывом, чтобы максимально уменьшить сопротивление о воду.

Спорт и космонавтика - это большие деньги, учитывают всё, что может принести победу или привести к провалу.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Но это временные явления, пока организм не перестроится гормонально

Лютозаръ, ещё раз повторю: ГЕНЕТИЧЕСКИ.
Адаптивные механизмы у человека, конечно, широкие, но большинство их предопределено генетическим набором, доставшимся от предков.
Есть ещё 1 фактор, который подтверждает, что нельзя топорно переносить чужой уклад на свою жизнь - окружающая и внутренняя микрофлора.
Так, только у японце в кишечнике находят бактерий-симбиотов, способных расщеплять водоросли нори. А нету у тебя в кишечнике этих бактерий - энергетически для тебя нори ни что, ибо человеческий организм не вырабатывает ферменты, способные расщепить клетчатку этих водорослей.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

к тому же нет исследований которые бы проводились на людях с рождения не использующих продуктов животного происхождения

К сожалению, есть. Откуда-то взяли статистические данные, что дети веганов, вегетарианцев отстают в развитии. ;)

Эволюция пищеварения и принципы эволюции функций: Элементы современного функционализма» , а вслед за ней Естественные технологии биологических систем" Уголев А.М.
Уголев - это единственный учёный, специалист в области физиологии, вегетативных функций и их регуляции? Других нет?
С 60-80 годов наука не сделала ни каких открытий, не проводила ни каких исследований?
Уголев - светоч мысли, гений без тени и упрёка или он учёный, который исследовал, выдвигал теории, в том числе и ошибочные, мог неверно интерпретировать результаты и некорректно переносить выводы?
Не нужно абсолютизировать! Это наука и научные (иногда не очень, иногда вообще антинаучные) теории.

Если теория не подтверждается в последующих и параллельных исследованиях, если выбивается из конвы сопутствующих исследований, начинает противоречить усовершенствованным экспериментальным данным, что нужно сделать:
* откинуть все данные и знания, потому, что данная теория согласуется с твоей личной удобной философией?
* признать, что теория была ошибочной или некорректно сформулированной и взять на вооружение новую, полностью объясняющую верефицируемые экспериментальные данные?

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Пнх. Вся твоя жизнь пример негативного влияния поедания останков.

Так не хами сам и хамства в ответ не получишь. ;)
Извинений перед химиками-аналитиками мы пока не наблюдаем почему-то...

Гость

227 - 10.08.2014 - 13:59

А вот фильм в котором показаны люди вегетарианцы и их дети. http://www.youtube.com/watch?v=bBeDfaPabHs К гадалкам-врачам можно не ходить.

Гость

228 - 10.08.2014 - 14:46

72 летняя веганка http://www.youtube.com/watch?v=W_Ww7kGxspk
без купюр.

Гость

229 - 10.08.2014 - 15:18

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

И только Лютозаръ получил доступ к результатам секретной темы благодаря своим паранормальным способностям? ;)

Как раз я говорю о том что невозможно получить эти данные. Хотя мне было бы интересно почитать. Хотя кое что все таки знаю, например о утиных фермах спец назначения где выращиваются утки чья яйца с легкостью вылечивают язву желудка.. ну и так далее...

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

А пара-способности развились благодаря сыро-веганству? ;)

Мне неизвестно сие, тему не отслеживаю, но допускаю что организм освободившийся от гнет переваривания может способен на многое.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

В народе и медецине это называется галлюцинациями из-за голодовки. ;)

То есть сами вы не пробовали поверив "народу" и "медицине". Знаю от людей которым нет недоверия что все только обостряется..

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

А, если ещё и паранойю отсеять, то окажется, что тема совсем не закрытая и не секретная, просто нужно внимательно отслеживать и уметь отсеивать веганский/сыроедский брез, заполонивший просторы русского интернета.

Готов получить ссылки, можно в личку. Заметьте вместо тысячи ваших слов было бы достаточно ссылки на материалы.. или хотя бы материалы о материалах, но пскольку у вас за душой лишь продукты вашей жизнедеятельности то вместо ссылки мы имеем сумбурные рассуждения на тему.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Здоровье и эффективность работы космонавтов напрямую касается полётов и выполнения поставленных задач!

Космос это как не крути тема военная, со всеми вытекающими.. Профессиональный спорт тоже тема закрытая, но уже в силу других причин (коммерция)

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

В современном спорте счёт идёт уже на миллисекунды, потому учитывают всё, что могут. Так, например, пловцы полностью выбривают тело перед заплывом, чтобы максимально уменьшить сопротивление о воду.

Жена моя бреет у себя там.. интересно какие миллисекунды она выигрывает?

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Спорт и космонавтика - это большие деньги, учитывают всё, что может принести победу или привести к провалу.

Дык я вам о том же, но у вас хватает без толковости утверждать что данные эти в открытом доступе.. взаимоисключающие параграфы?

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Адаптивные механизмы у человека, конечно, широкие, но большинство их предопределено генетическим набором, доставшимся от предков.

Что вы прочитали что бы сделать такие выводы? То есть я вас спрашиваю на каком основании вы сделали такой вывод?

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Есть ещё 1 фактор, который подтверждает, что нельзя топорно переносить чужой уклад на свою жизнь - окружающая и внутренняя микрофлора.

Вы в курсе что в мир вы приходите стерильным почти? Видимо нет, иначе так бы не тупили..

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Так, только у японце в кишечнике находят бактерий-симбиотов, способных расщеплять водоросли нори.

Это означает что они могут быть в любом организме.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

А нету у тебя в кишечнике этих бактерий - энергетически для тебя нори ни что, ибо человеческий организм не вырабатывает ферменты, способные расщепить клетчатку этих водорослей.

Поселишь, будут. На то они и микроФЛОРА. Херовый походу у из тебя садовод.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

К сожалению, есть. Откуда-то взяли статистические данные, что дети веганов, вегетарианцев отстают в развитии. ;)

То есть воспринимать для тебя сложно я так понимаю? Критерии отбора статистике не хочешь понять?

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Уголев - это единственный учёный, специалист в области физиологии, вегетативных функций и их регуляции? Других нет?

А есть?

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

С 60-80 годов наука не сделала ни каких открытий, не проводила ни каких исследований?

Проводила? Судя по вопросам ты сам не вкурсе.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Уголев - светоч мысли, гений без тени и упрёка или он учёный, который исследовал, выдвигал теории, в том числе и ошибочные, мог неверно интерпретировать результаты и некорректно переносить выводы? Не нужно абсолютизировать! Это наука и научные (иногда не очень, иногда вообще антинаучные) теории.

Дык опровергни, нет? ротовое отверстие закрой.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Если теория не подтверждается в последующих и параллельных исследованиях, если выбивается из конвы сопутствующих исследований, начинает противоречить усовершенствованным экспериментальным данным, что нужно сделать: * откинуть все данные и знания, потому, что данная теория согласуется с твоей личной удобной философией? * признать, что теория была ошибочной или некорректно сформулированной и взять на вооружение новую, полностью объясняющую верефицируемые экспериментальные данные?

Почему ты не делаешь того что советуешь? Уголев показал что Традиционная теория питания устарела, но вам всем это до лампочки.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Так не хами сам и хамства в ответ не получишь. ;)

Ты и дома в тапки гадишь? Я ведь с тобой не начинал бесед первым, но ты колкость аналитика повторил тем самым к ней присоединился, или по фигу? Да он сукин сын, но он НАШ сукин сын (с), так?

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Извинений перед химиками-аналитиками мы пока не наблюдаем почему-то...

Он как бэ никак не доказал, да собственно по профессии его не было никаких вопросов. У нас нет ненависти друг к другу. можем и колкости допустить, без обид все. Во всяком случая я на это надеюсь.

Гость

230 - 10.08.2014 - 15:24

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Извинений перед химиками-аналитиками мы пока не наблюдаем почему-то...

И кто это мы? Мы Николай 2? к доктору сходи котелок подлатай. Млять еще один 2 в 1.

Кот Шрёдингера

231 - 10.08.2014 - 15:58

229-Лютозаръ, 230-Лютозаръ >
Да, я вижу, что веганство и сыроедение сказываются крайне негативно на интеллектуальных способностях индивида, к тому же делают адепта очень агрессивным. В принципе, это неоднократно отмечалось как в медико-биологических, так и психологических отчётах.

ЗЫ "мы" - это участники и читатели раздела "Наука и Техника", среди которых есть и химики-аналитики.

Цитата:

Но информация относительно повышенной обтекаемости бритого тела, и как следствие, меньшего времени преодоления дистанции, появилась не на пустом месте. В свое время были опубликованы результаты исследования, которые гласили, что "полное удаление волосяного покрова с тела спортсмена снимает (в среднем) 1,7 секунды на стометровой дистанции". Многие отсюда сделали поспешные выводы о том, что удаление волос уменьшает сопротивление воды. Однако из исследования этого не следует. Исследование совершенно справедливо показало, что скорость спортсмена увеличивается, однако оно не способно дать ответ на вопрос, по какой причине это происходит.

http://sportprimorye.ru/sports/swimm...eyut-telo.html
На вопрос: где и в чём добивается ускорения супруга Лютозаръ-а, выбривая "там", я ответить не могу.

Гость

232 - 10.08.2014 - 16:30

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

ЗЫ "мы" - это участники и читатели раздела "Наука и Техника", среди которых есть и химики-аналитики.

А кто на тебя возложил право выступать от имени всех? Маничка?

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

http://sportprimorye.ru/sports/swimm...eyut-telo.html На вопрос: где и в чём добивается ускорения супруга Лютозаръ-а, выбривая "там", я ответить не могу.

Ты уважаемый парь ежикам в лесу мозги отвечая на вопросы которые тебе не задавали. Поведай мне связь бритья пловцов с секретностью космической медицины, а так же с твоими утверждениями что Уголев таки ошибся. Был бы Шреденгер был жив он бы конкретно открыл бокс с ядом зная что ты там сидишь.

послелсолвие: ты ПОЦиэнт давно известный.. захаживал помню на Религию.

Гость

233 - 10.08.2014 - 16:33

Если не ничего по теме внятного то не участвуй, потому как твое участие более чем пустое.

послесловие: Да, я открыл бокс, котик помер..

Гость

234 - 10.08.2014 - 20:48

фильм о веганах который надо всем посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=Hdlz80Pr9yI

Гость

235 - 10.08.2014 - 23:50

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Но термообработке продукты всё же подвергаются - термообработка холодом.

Этот метод упомянут в книге Похлебкина, равно как и поедание парного мяса.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Может уважаемому ""интелектуалу"" поедающему останки трупов стоит прочесть

Если прочесть http://www.medicinform.net/human/fisiology1_3.htm и ветку, начинающуюся с http://www.medicinform.net/human/fisiology1_4.htm, то трактаты Уголева в сравнении выглядят как непрерывное пережовывание пустых фраз.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

нет исследований которые бы проводились на людях с рождения ...

Завет экспериментаторов: fiat experimentum in corpore vili. Для этого есть мышки, крыски.. Кроме того, есть массовые обследования. При обработке "сырых результатов" выделяются главные факторы.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Спорт и космонавтика - это большие деньги,

В отечественной космонавтике есть пример, когда нарушение предполетного режима привело к очень большим финансовым потерям.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Критерии отбора групп не учитывают состояние испытуемых до перехода. это во первых,

В нулеввых, используется рандомизированная выборка.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

если вы хоть раз читали те исследования то нашли бы их неадекватными в силу неправильных критериев.

Ну вот, нашелся человек, утверждающий, что знает больше, чем прочие.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

ибо человеческий организм не вырабатывает ферменты, способные расщепить клетчатку этих водорослей.

Всякий животный не способен. А водорослевые ди и три сахариды практически не расщепляются. Японцам пришлось долго и мучительно приспосабливаться.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Есть, но они мелкие шавки. А Уголев - великий вождь и мудрый учитель в одном лице. Поскольку мало кто читал журнал Корея и слушал радио Корейской Народно-Демократической Республики, разъясняю: великий вождь - Ким Ир-Сен, мудрый учитель - Ким- Чен-Ир.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Как раз я говорю о том что невозможно получить эти данные.

Тёмный и дикий человек. Легко найти рационы питания всяческих животных. Поскольку это очень большой бизнес, там ценят толковые исследования. Без рассуждений об соглаованном и адеквтным питанием. Например гетероциклическое ядро пиридоксаля получается через хитрые превращения индольного, каковой получается из триптофана, с низким выходом. Поэтому выгодно добавлять витамин и сокращать количество триптофана.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Хотя кое что все таки знаю, например о утиных фермах спец назначения где выращиваются утки чья яйца с легкостью вылечивают язву желудка.. ну и так далее...

Тёмный, совершенно оторванный от прогресса невежа. Давным- давно найдена Helicobacter pylori создан стандартный метод лечения язвы.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Заметьте вместо тысячи ваших слов было бы достаточно ссылки на материалы.. или хотя бы материалы о материалах,

Роешься в мозгах, вспоминаешь что когда читал. Или просто используешь гуглю.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Ты уважаемый парь ежикам в лесу мозги

Сударь, не выЁживайся.

Гость

236 - 11.08.2014 - 05:38

Цитата:

Сообщение от x_05772

Этот метод упомянут в книге Похлебкина, равно как и поедание парного мяса.

В сути разные процессы, вам ли этого не знать?

Цитата:

Сообщение от x_05772

Вы же не читали не одного, зачем вы лжете?

Цитата:

Сообщение от x_05772

А уважаемый "биофизик" напомнит чем кормят мышек-крысок?

Цитата:

Сообщение от x_05772

А кто вас спрашивал за это? Вопрос стоял о доступности медицинских данных по "космосу".

Цитата:

Сообщение от x_05772

В нулеввых, используется рандомизированная выборка.

Ссылку на исследования будьте любезны.

Цитата:

Сообщение от x_05772

Ну вот, нашелся человек, утверждающий, что знает больше, чем прочие.

Просто вы не обратили внимание на критерии отбора, вы не знаете насколько разные вегетарианцы, вы не знаете насколько важен сам старт.

Цитата:

Сообщение от x_05772

Успешно решается микрофлорой-фауной. Но Уголев же такой скучный, накуй его читать..

Цитата:

Сообщение от x_05772

Есть, но они мелкие шавки.

Огласите список пожалуйста. С великим удовольствием прочту труды действительно ученных. Заметьте, вы и вам подобные только говорят что есть таковые, но не один не назвал не одной фамилии, хотя постойте, Аналитик назвал одну и дал ссылку. Но там трохи о другом. Вы или давайте уже фамилии и название работ, или уже узбогойтесь.

Цитата:

Сообщение от x_05772

Легко найти рационы питания всяческих животных.

О да, найти всяческие рационы, всяческих животных, наделать всяческих выводов.

Цитата:

Сообщение от x_05772

Тёмный и дикий человек.

Поживем увидим ху из ху.

Цитата:

Сообщение от x_05772

Вам тоже премию вручить? Я писал о том что есть специально выведенные породы уток яйца которых используют в рационах питания космонавтов, очень уникальные продукты. Вы опять зацепились за только то что вы поняли. И много вылечили язвы? Думаю неодной, болезнь нейсчезла.

Цитата:

Сообщение от x_05772

Helicobacter pylori (традиционная транскрипция — геликоба́ктер пило́ри[1]) — спиралевидная грамотрицательная бактерия, которая инфицирует различные области желудка и двенадцатиперстной кишки. Многие случаи язв желудка и двенадцатиперстной кишки, гастритов, дуоденитов, рака желудка и, возможно, некоторые случаи лимфом желудка этиологически связаны с инфекцией Helicobacter pylori. Однако у большинства (до 90 %[2]) инфицированных носителей Helicobacter pylori не обнаруживается никаких симптомов заболеваний.[3]

10%повезло. Вы назвав меня отсталым и дремучим сами как сейчас будете выглядеть?

Цитата:

Сообщение от x_05772

Роешься в мозгах, вспоминаешь что когда читал. Или просто используешь гуглю.

Много перелопатил инфы, много книг в электронке. Но никогда не попадалось что либо связанное с космической медициной. Книги "ранга" Уголева в сети практически отсутствуют.

Цитата:

Сообщение от x_05772

Сударь, не выЁживайся.

Давно жду от вас вопросов, но видимо так и не дождусь.. Одно лишь отношение.

Гость

237 - 11.08.2014 - 05:42

+По ссылкам приведенным отвечу позднее.

Analytic

238 - 11.08.2014 - 08:02

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Книги "ранга" Уголева в сети практически отсутствуют.

А что значит "ранг"? Понятно, что вместо научной и научно-популярной литературы сейчас издается шизотерика. Но это не значит, что инфа недоступна. Свежие статьи Коротько найти не проблема. Кстати, при всех достоинствах Уголева возможностей постановки экспериментов у него было не много, да и оборудование так себе.

Analytic

239 - 11.08.2014 - 08:05

Кстати, Уголев прожил всего 65 лет. Геннадий Федорович пережил его на два десятилетия. Не буду делать далеко идущих выводов об адекватности их питания. Просто факт.

Гость

240 - 11.08.2014 - 08:40

Цитата:

Сообщение от x_05772

то трактаты Уголева

"трактаты Уголева", по ходу, что-то вроде нового некрономикон - они сводят с ума читающих их %)