| 0
- 30.07.2014 - 22:40
|
Навеяно бурной дискуссией на тему питания, состоявшейся совсем неподобающем месте - на ветке "Религия". Исуса строгий наказ В храме поспорили о кулинарии :) Мне было рекомендовано создать собственную тему о питании. Я колебался, куда ее запостить? В ней оказалось настолько много аспектов, что она затрагивает и общественную жизнь, психологию с эзотерикой, и медицину со здоровьем и ЖВ (там правда подобную тему уже закрыли Сем вы питаетесь?) и даже религию. Поэтому, ИМХО, теме самое место на "Науке и технике". Итак, вопросы: "Общественная жизнь" 1. Важна ли система питания для общества в целом и индивидуально для человека? "Медицина и здоровье" 2. Должно ли здоровое питание включать мясо? Является ли веганство - здоровым питанием? "Психология" 3. Почему веганы так агрессивно относятся к "трупоедам"? "Наука" 4. Человек по своей физиологии всеяден или плоДояден? "ЖВ" 5. Какая система питания привлекательнее для женщин? Приглашаю всех желающих, особенно способных вести диалог без "перехода на личности"     | | ||
| 361
- 20.08.2014 - 13:14
|
:-) я тебя Кот предупреждал :-D он обизательно настучит.... Аналитик... ну я несогласен... наслаждения ведут к деградации... а для получения наслаждениия в социо делается все | | ||
| 362
- 20.08.2014 - 13:14
| Цитата:
(полезные, при правильном, питании фрукты и овощи, в больших количества могут нанести вред здоровому организму, а нездоровому, даже, в малых... демагогию назвали демагогией... оскорбления нет, значит Ваши обвинения ложны... А вот намеренное использование ложных обвинений - это троллинг... | | ||
| 363
- 20.08.2014 - 13:17
| Цитата:
| | ||
| 364
- 20.08.2014 - 13:27
|
Я тоже за голланскую диету: грибочки, травки... )))) Видать их в Голландии пропёрло основательно! ) Если чуть серьёзнее, то лечебные и повседневные диеты - бооольшая разница! Вы же не употребляете лекарства, если сильно не больны? Рак и голоданием вылечивают, и что теперь, всем срочно отказаться от еды, потому, что в России есть вполне официальный раздел медицины "лечебное голодание"? | | ||
| 365
- 20.08.2014 - 13:39
| Цитата:
| | ||
| 366
- 20.08.2014 - 13:48
|
И чтоб не мудрствовать лукаво, вот, к примеру, мнение ученого о сыроедении: http://www.youtube.com/watch?v=ovFPxhkrPRg А вот еще мнение одного ученого: http://www.lovesurfing.ru/syroedenie...ney_Aterov.pdf просвещайтесь. | | ||
| 367
- 20.08.2014 - 13:50
|
И я тоже это определил, и что дальше? Вы не наблюдаете явно демагогических приёмов в утверждениях цитаты? Тогда ознакомьтесь с https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия Также просмотрите статьи по софистике, схоластике, ложной дилеме. Затем ещё раз перечитайте свою цитату (приведённую, кстати в нарушение ©) и отметьте для себя какие именно демагогические приёмы использовались, какие подтасовки и изменения контекста применены. Не осилите - согласитесь с мнением умных людей. | | ||
| 368
- 20.08.2014 - 13:57
|
Многие люди не задают себе жизненно важных вопросов: “Почему навоз травоядных считается удобрением, а фекалии хищников считаются ядом?”, “Почему лекарства делают из трав, а не из мяса” | | ||
| 369
- 20.08.2014 - 14:02
|
Джон Харви Келлог, американский хирург, заявлял: “Плоть не является оптимальным продуктом питания для человека и исторически не входила в рацион наших предков. Мясо — вторичный, производный продукт, ибо первоначально вся пища поставляется растительным миром. В мясе и животных продуктах нет ничего полезного или незаменимого для человеческого организма, чего нельзя было бы найти в растительной пище. Мёртвая корова или овца, лежащая на лугу, называется падалью. Тот же самый труп, приукрашенный и подвешенный в мясной лавке, проходит по разряду 5 www.lovesurfing.ru – сайт о сыроедении и фрукторианстве. Реальный опыт людей. деликатесов! Тщательное микроскопическое исследование покажет лишь минимальные различия между мертвечиной под забором и мясной тушей в лавке (или же полное отсутствие таковых). Обе кишат болезнетворными бактериями и источают гнилостный запах”. | | ||
| 370
- 20.08.2014 - 14:12
| Цитата:
а какие-то проблемы? Вы переходите на личности, чтобы оскорбить меня, намекнув, что если это мое мнение это мое мнение - это не важно???0_0 Это ужастно!!! ;-) Цитата:
| | ||
| 371
- 20.08.2014 - 14:12
|
Примечательно, что мясоеды едят то же, что и гиены-падальщики, в основном волоконное мясо (мышечные ткани). Кровь, костный мозг, кости и внутренности, богатые минеральными веществами и протеином, которые поедаются естественными плотоядными, мясоеды выбрасывают. Получается, что они едят не то, что полезно, а то, что наименее отвратительно на внешний вид. Ни одно существо на планете Земля, которому мясо, рыба предназначены в пищу природой, не поступает подобным образом. Сэр Эдвард Соундерс утверждал: "Любая попытка научить человечество, что говядина и пиво не являются необходимыми для здоровья и эффективного функционирования организма — хороша, и должна вести к бережливости и счастью, и я уверен, что с принятием этого мы услышим о снижении заболеваемости подагрой, болезнью Брайта, проблем с печенью и почками, а затем и о снижении скотства, битья жён и убийств. Я считаю, что тенденция сейчас — к вегетарианской диете, что она будет признана как должная и подходящая, и недалеко то время, когда мысль о животной пище будет отвратительной для цивилизованного человека". | | ||
| 372
- 20.08.2014 - 14:15
|
Темная сторона,Кот Шредингера, я прекращаю общение с вами. Дальнейшие ваши попытки меня задеть своими комментариями будут восприняты мною как издевательства и тролинг и о каждом вашем выпаде в мой адрес я буду сообщать администрации пока они не забанят вас. Удачи. -- продолжаю писать для народа: Примечательно, что мясоеды едят то же, что и гиены-падальщики, в основном волоконное мясо (мышечные ткани). Кровь, костный мозг, кости и внутренности, богатые минеральными веществами и протеином, которые поедаются естественными плотоядными, мясоеды выбрасывают. Получается, что они едят не то, что полезно, а то, что наименее отвратительно на внешний вид. Ни одно существо на планете Земля, которому мясо, рыба предназначены в пищу природой, не поступает подобным образом. Сэр Эдвард Соундерс утверждал: "Любая попытка научить человечество, что говядина и пиво не являются необходимыми для здоровья и эффективного функционирования организма — хороша, и должна вести к бережливости и счастью, и я уверен, что с принятием этого мы услышим о снижении заболеваемости подагрой, болезнью Брайта, проблем с печенью и почками, а затем и о снижении скотства, битья жён и убийств. Я считаю, что тенденция сейчас — к вегетарианской диете, что она будет признана как должная и подходящая, и недалеко то время, когда мысль о животной пище будет отвратительной для цивилизованного человека". | | ||
| 373
- 20.08.2014 - 14:18
|
Антропологи заявляют, что переход к мясной пище произошёл в результате ледникового периода, когда плоды деревьев были не доступны. Питание мясом – это лишь страстная привычка, закрепившаяся до наших дней из-за сильного привыкания к вкусу крови, которая, как известно, имеет сильное наркотическое действие. Хоксуэрт, английский издатель, писал: "Люди, с отвращением отворачивающиеся от трупа животного, обглоданного птицами или червями, должны сознаться, что только привычка делает их способными выносить вид разрубленных костей и мяса трупов, ежедневно подаваемых им на стол". О том, что к мясу в ледниковый период люди не сразу привыкли, свидетельствует судьба изолятов - народов, до сих пор оторванных от цивилизации, которые живут долго и без болезней, не питаясь животной пищей. Историкам хорошо известно, что цивилизация основана на сыроедении, вегетарианстве, сельском хозяйстве и садоводстве. Племена, потреблявшие исключительно мясную и другую животную пищу, были очень редки или же вообще не существовали. «Когда я совершал экскурс, — пишет Хиггинс в «Апокалипсисе II» (с. 147),— в самую далекую древность, я находил ясные и определенные свидетельства следующих важных моментов: во-первых, животная пища не потреблялась, во-вторых, никакие животные не приносились в жертву». Христианский теолог, философ Ориген (ок.184 - 253) оставил запись о том, что "египтяне предпочитали умереть, чем оказаться обвиненными в таком преступлении, как употребление мяса". | | ||
| 374
- 20.08.2014 - 14:18
|
А теперь кореенной разрыв шаблона вегетарианцев и веган: обезьяны, шимпанзе - истинные вегетарианцы, веганы, сыроеды не правда ли? Смотрим на настоящих веган, которым "Итак, мясо нам противоестественно." http://www.youtube.com/watch?v=tI7QUk5icr0 http://www.youtube.com/watch?v=NOIh218CqXs http://www.youtube.com/watch?v=KNAPEI4rE-U начиная с 20:20 и таких видео об охоте приматов (обезьян, шимпанзе, горилл...) ради добычи МЯСА очень много. Отредактировано TopAdmin; 20.08.2014 в 15:20. | | ||
| 375
- 20.08.2014 - 14:25
| Цитата:
Я протестую против оскорбления людей, придерживающихся других пищевых принципов! 2013kuban, кто Вам дал право оскорблять людей, не разделяющих ваших вредных сектантских взглядов? Прекращайте чёрный пиар своей секты! | | ||
| 376
- 20.08.2014 - 14:27
|
Я за традиционное питание (сложившееся в более, чем 6-8 поколениях, без малейших признаков деградации, хронических заболеваний и заметных систематических отклонений в здоровье тела и духа). Большинство же новодельных диет дают либо краткосрочный результат (несколько недель), либо моментальный (несколько часов). Это касается большинства фанатически продвигаемых систем питания (сыроедение, фрукторианство, веганство и т.п.) Изучая разные материалы о мозге, его развитии и разнообразных процессах, могу заметить (в рамках личного мнения, поскольку неаккуратен с источниками и не могу приводить ссылки и цитаты), что ключевые особенности поддержания существующей в современном мире сложности и объема человеческого мозга определяются во-первых термической обработкой пищи, а во-вторых, употреблением протеинов и жиров животного происхождения в определенные периоды развития организма. Кстати, встречал исследования, которые показывают, что нехватку аминокислот животного происхождения компенсирует эндогенный фактор (в желудке развиваются колонии сапрофитов, которыми, по факту, питается организм человека) Что касается важнейших периодов развития организма человека, когда нетрадиционное питание дает долгосрочный некорректируемый урон, то их от четырех до шести. Первый период это внутриутробное развития эмбриона начиная с конца четвертого месяца беременности и до завершения кормления грудным молоком. Если мать не принимает в это время калорийную пищу, со значительным количеством жиров и белков животного происхождения, в структуре нервной системы закладывается непоправимый дисбаланс глиальных клеток и кровеносных сосудов в клетках коры. Это приводит к значительным невротическим и психотическим процессам в зарождающемся сознании ребенка. Следующий этап, требующий полноценного традиционного питания начинается через год-полтора после завершения кормления грудным молоком, приблизительно в течение года. В это время очень важно, чтобы процессы миелизации нервных волокон были сбалансированы, поскольку в дальнейшем неправильно заложенная структура не может быть исправлена. Следующий период начинается в зависимости от множества условий от 7-8 до 11-14 лет, и связан с фиксацией множества социальных импринтов. Если в этот период организм не получает достаточного количества разнообразных жиров, импринты остаются незавершенными, вследствие чего на всю оставшуюся жизнь человек будет иметь низкую эмпатию и его привязанности будут краткосрочными и неудовлетворительными. Фактически это влияет на степень возможной влюбленности и выбор постоянного партнера. Остальные периоды, возникающие в более зрелом возрасте существенно менее принципиальны. Однако, если ребенок рождается и воспитывается в традиционном обществе с особой диетой (фруктовой, веганской, вегетарианской разных форм), в которой традиция питания преодолела барьер 8-12 поколений, наблюдения показывают, что развитие пищеварительной системы происходит в значительно адаптированной к традиционной кухне форме. Поэтому - можете баловать (но не мучать) себя любыми диетами и ограничениями, только помните, что организм нужно слушать очень внимательно и если возникает продолжительное желание есть, пить, солененького, жирненького, сладенького, вкусненького, пряненького и т.п. - это четкие и ясные признаки того, что организму не хватает каких-либо питательных веществ или минералов. Не нужно насиловать организм. Еда это то, из чего нередко делают культы. Большинство людей, которые эти культы делают не несут ответственности за несколько поколений вперед. Чаще всего эти люди упороты на собственных ощущениях и асоциальных целях индивидуального развития, совершенствования и разнообразных псевдодуховных или псевдофизических достижений. Принимайте решения сами за себя. Сотворяя себе кумиров, смотрите, насколько они укоренены в традициях. Только традиции гарантируют долгосрочный (т.е. в нескольких поколениях) эффект. Ну, а если Вы надумали не продолжать потомство - можете делать с собой все, что ни пожелаете. Личное дело - оно и есть личное. | | ||
| 377
- 20.08.2014 - 14:33
|
И еще. Для тех, кто занимается медитативными практиками, ограничения в мясе и большинстве специй и вкусовых добавок(особенно соль и чеснок) основаны не столько на принципе ахимсы (сохранении жизни), сколько на особенностях усвоения разных продуктов организмом. Животная пища усваивается быстро и дает избыток энергии, мешающий успокоению тела и ума. Поэтому тут главный принцип - принимать еду, которая усваивается медленно и долго. Тогда это обеспечивает возможность питания один раз в день и длительный период утоления голода. | | ||
| 378
- 20.08.2014 - 14:46
|
379-BTR > А как же "хлебный индекс"? (или как он правильно называется?) именно углеводы дают моментальный всплеск глюкозы в крови, который так же быстро и сходит. Белки усваиваются медленнее и дают продолжительное, плавное чувство насыщения, без резких всплесков. | | ||
| 379
- 20.08.2014 - 14:47
| Цитата:
| | ||
| 380
- 20.08.2014 - 14:59
|
(380) Ну, конечно же, последовательность усвоения никто не отменял :) Углеводы, жиры, белки, клетчатка. Где-то там еще микроэлементы, ферменты, и т.п. Питание в любом случае должно быть сбалансированным (и адаптированным для конкретного организма в конкретных условиях). Я доверяю собственным ощущениям. После мясной еды в желудке и кишечнике возникает тяжесть, какое-то время медитировать трудно, потому что тянет в сон, но довольно скоро начинается обратный процесс - организм возбуждается, мышцы приходят в тонус, мышление становится менее управляемым. Если же поесть овощи, рис, макароны - состояние гораздо более умеренное и равномерное на несколько часов. | | ||
| 381
- 20.08.2014 - 15:03
| 381-Темная сторона, ага, спасибо, именно гликемический индекс! :-* Цитата:
Про успокоение ума тоже очень спорно ;) Именно при сытом организме ум максимально спокоен (если мы не употребляли психостимуляторов), именно растительная пища в подавляющем большинстве содержит психостимуляторы. Кроме того, как уже отмечалось в статье по одной из ссылок, нехватка ценных и незаменимых белков делает приверженцев вегетарианства/веганства активными, раздражительными. А вот что однозначно делает переход с всеядности на вегетарианство, особенно строгие его формы, - это повышенная внушаемость. Ощущение бодрости и полноты сил - это временное явление, переход организма в экстра-режим, сжигание резерва, чтобы как можно быстрее выйти из стрессового режима. Оно имеет те же основы, как и "бодряк" после преодоления ацидотического криза при голодании. Затем очередной криз, более тяжёлый... | | ||
| 382
- 20.08.2014 - 15:04
| Большая просьба не цеплять участника 2013kuban, не оценивать его интеллектуальные способности, не переходить на личности. Устные замечания участникам Кот Шредингера и Темная сторона. Постарайтесь воздерживаться от язвительных сообщений. Даже если аргументы человека для Вас неубедительны, это не значит, что эти аргументы вместе с человеком следует высмеивать. Если есть чем опровергать - опровергайте, если нечем, можно вежливо и уважительно отметить свое недоверие или несогласие, без провокации эмоций. Надеюсь на понимание и отзывчивость. | | ||
| 383
- 20.08.2014 - 15:11
|
384-BTR > Прошу процитировать те места, где кто-то из участников негативно отзывался именно о 2013kuban! Резко негативные отзывы о цитируемом им были, а где о нём? Его ни кто не трогает, это он накидывается на участников с другой парадигмой питания. | | ||
| 384
- 20.08.2014 - 15:12
|
2013kuban, к Вам лично - не нужно заниматься пропагандой отдельных точек зрения (против которых немало серьезной и внушительной аргументации). Достаточно высказать свое мнение. Если люди заинтересуются - они спросят у Вас подробности, но навязывать свою точку зрения всем - пустая трата сил, времени и хорошего настроения. Я лично длительное время относился к вегетарианству, веганству, сыроедению, голоданию, прано и солнцеедению вполне нейтрально, пока не узнал, что в 90% случаях те, кто продвигает все эти адепты новомодных культов ЗОЖ слишком часто фанатичны и навязчивы (а я не люблю ни того, ни другого, ни по какому поводу). Почему я должен верить каким-то посторонним людям, которые навязчиво лезут ко мне в тарелку со своими идеями и предложениями? Если я не спрашивал мнения этих посторонних, где же их (и Ваше) чувство такта? Моя Вам рекомендация - смените стиль риторики с авторитарной на хотя бы оппонирующую. Вам следует глубоко познакомиться с критикой сыроедения, не пытаясь ее сходу отвергать, а с уважением, понимая, что эта критика не рождена на пустом месте, а имеет свои глубокие основания. Я же критикую прежде всего мессианство, кликушество, зомбирование и фанатизм. | | ||
| 385
- 20.08.2014 - 15:14
| Цитата:
| | ||
| 386
- 20.08.2014 - 15:35
|
Благодарю Модератора за своевременное урегулирование ситуации. Надеюсь далее общение будет более умеренным, а главное меня никто не будет вовлекать в неуместные диалоги. Я же буду стараться со своей стороны писать абстрактные, обезличенные сообщения, не ставящие целью обратить внимание конкретного участника, а скорее просто воззвать к общественности и дать ей пищу для размышлений. мне не нужна переписка с участниками. Мне нужна аудитория. Все кто со мной не согласен в моих комментах - просто игнорируйте их и все.-) | | ||
| 387
- 20.08.2014 - 15:42
|
(386) Прошу учесть, что форум это не аудитория для безответного высказывания мнений, а площадка для общения и обсуждения. Если Вы не готовы отстаивать свои мнения убедительно и с аргументами, просто признавайте, что это всего лишь Ваше мнение и Вы не готовы его защищать. Но аргументы против Вашего мнения могут быть и каждый участник вправе их высказать. Запрещены лишь переходы на личности, высмеивание, оценивание собеседника. Еще раз прошу помнить, что форум площадка, на которой участники высказывают свои мнения, а не место для убеждения оппонентов любой ценой. | | ||
| 388
- 20.08.2014 - 15:47
|
386-2013kuban > В вы спросили разрешение у топикстартера и автора темы на ведение своей пропаганды? Кроме того, он уже высказал Вам категорический протест против этого! Желаете стать рупором вегетарианства и других форм пищевого экстремизма - создайте отдельную тему и готовьтесь к критике. | | ||
| 389
- 20.08.2014 - 17:07
| Э.П. Фридман. "Занимательная приматология" Но теперь также известно, что шимпанзе охотятся на млекопитающих, поедая свежее мясо. Жертвами антропоидов, например, в Танзании были 15 видов млекопитающих и 9 видов птиц. Среди этих жертв и приматы: мартышки, колобусы, молодые павианы, полуобезьяны галаго и потто. И все же удельный вес мясной пищи в рационе шимпанзе (и других видов обезьян-охотников) не превышает 5%. Как мы уже говорили, шимпанзе допускают и каннибализм, т. е. поедание особей своего вида, что известно у многих животных (грызунов, львов, насекомых, рыб - всего 1300 видов). Жертвами оказывались чаще детеныши-самцы, дети пришлых самок, имеющих низкий ранг в группе. Вот что интересно: самцы шимпанзе довольно щедро делятся добычей. Счастливчик с тушкой, окруженный попрошайками своей группы (обычно это "кластер" - обособленный "круг лиц", в основном самцы-друзья), отрывает кусочки еще теплого мяса и одаривает тех, кому на охоте ничего не досталось. Неожиданно для исследователей большие порции мяса получают старые самцы, а также самки в период полового набухания и близкие родственники. Появились сообщения и о поедании мяса орангутанами на воле. В Национальном парке Индонезии Гунунг Лёсер пара взрослых орангутанов, самец и самка, в течение 3 ч кормились тушей белорукого гиббона, съев ее без остатка. http://www.primaty.ru/litera/l7_26.shtml | | ||
| 390
- 20.08.2014 - 17:28
| Цитата:
| | ||
| 391
- 20.08.2014 - 17:41
| Касаемо мясных пристрастий у шимпанзе. Это их личное дело. Они могут так поступать в силу своего эволюционного развития. Известно, что и среди людей есть каннибалы. Например гориллы могут есть свой кал. Это вовсе не означает, что человеку надлежит ровняться на такие девиации и следовать "примеру". Хотя бывают "целители" кои настаивают на уринотерапии, например. Все это частности. Не стоит обобщать и утрировать. Надлежит использовать мозг, который дан нам природой и способен отделить зерна от плевел. Те же кто уверен, что человеку надлежит так питаться тушами животных или себе подобных, могут практиковать свои пищевые принципы, однако рак и прочие болезни вынесут свой приговор за тех кто не смог постоять за себя, когда пробьет час возмездия. | | ||
| 392
- 20.08.2014 - 18:09
| Цитата:
Так что оставьте грубость, пренебрежения к другим, хамство, высокомерие за порогом этого форума и давайте включать разум, разбираться в плюсах и минусах разных стилей питания для разных регионов и народов. | | ||
| 393
- 20.08.2014 - 18:22
| Цитата:
| | ||
| 394
- 20.08.2014 - 18:33
|
Полностью сбалансированные питательные продукты состоят лишь из живых клеток. Только растительные организмы после того, как они сорваны, остаются живыми долгое время. Посмотрите на букет роз, продолжающий цвести в вазе с водой, посмотрите на зернышки пшеницы, которые прорастают через несколько лет после того, как были сорваны. Но клетки убитых животных или клетки молока, выдоенного из организмов животных, умирают сразу же, а затем начинают разлагаться и превращаются в яды, в то время как варка превращает их в нечто совсем ужасное. То, что животные белки по своим качествам выше растительных, является наиболее серьезным и грустным ошибочным мнением, наиболее явным доказательством недальновидности наших биологов, являющихся ярыми поклонниками мяса. | | ||
| 395
- 20.08.2014 - 18:36
|
Если мы допускаем тот факт, что животный организм переводит растительные белки и превращает их в полностью сбалансированные питательные продукты, тогда плоть таких животных, как лисицы, волки, собаки, кошки и тигры, питающихся такими “полностью сбалансированными” белками, должна бы представлять собой огромную питательную ценность; однако же мы знаем, что ядовитый характер плоти этих хищников является таким очевидным фактом, что даже наиболее ярые приверженцы мяса не осмеливаются питаться им. Те биологи, которые подстрекаются своими личными пристрастиями к исследованию специальных преимуществ в мясе, открывая так называемые “незаменимые” аминокислоты, не принимают во внимание того факта, что эти аминокислоты формируются из общеизвестной травы, потребляемой животными. На каком основании представители науки считают, что организм коровы способен добыть аминокислоты из грубейших сорняков и трав, но организм человека не способен извлечь те же самые составляющие из растительных продуктов более высокого питательного качества? Как же живут миллионы буддистов в отсутствие этих самых аминокислот, поставляемых мясом? | | ||
| 396
- 20.08.2014 - 18:36
| Цитата:
| | ||
| 397
- 20.08.2014 - 18:41
| Цитата:
А фанаты того или иного рациона в теме это хорошо. Наглядный пример непродуктивности культа питания. | | ||
| 398
- 20.08.2014 - 18:43
| Цитата:
| | ||
| 399
- 20.08.2014 - 19:13
| Цитата:
 | | ||
| 400
- 20.08.2014 - 19:14
| Цитата:
| |
