Мы - то что мы едим? - Страница 2- Наука и техника

0 - 30.07.2014 - 22:40

Навеяно бурной дискуссией на тему питания, состоявшейся совсем неподобающем месте - на ветке "Религия".
Исуса строгий наказ
В храме поспорили о кулинарии :)
Мне было рекомендовано создать собственную тему о питании. Я колебался, куда ее запостить? В ней оказалось настолько много аспектов, что она затрагивает и общественную жизнь, психологию с эзотерикой, и медицину со здоровьем и ЖВ (там правда подобную тему уже закрыли Сем вы питаетесь?) и даже религию. Поэтому, ИМХО, теме самое место на "Науке и технике". Итак, вопросы:
"Общественная жизнь" 1. Важна ли система питания для общества в целом и индивидуально для человека?
"Медицина и здоровье" 2. Должно ли здоровое питание включать мясо? Является ли веганство - здоровым питанием?
"Психология" 3. Почему веганы так агрессивно относятся к "трупоедам"?
"Наука" 4. Человек по своей физиологии всеяден или плоДояден?
"ЖВ" 5. Какая система питания привлекательнее для женщин?

Приглашаю всех желающих, особенно способных вести диалог без "перехода на личности"

Analytic

41 - 01.08.2014 - 12:03

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

если найдется, таки, недорогой, доступный способ синтеза белка - это, решит много проблем...

Самый недорогой и доступный - биосинтез, производимый микроорганизмами, растениями и животными.

Analytic

42 - 01.08.2014 - 12:08

Цитата:

Сообщение от markonx

рабочий на стройке. который впахивает по 12 часов в сезон, крутит арматуру, штукатурит, кладет плитку - наверное ему надо калорий поболее. мяяясооо (и побольше).

Знаю вегетарианца с 48 размером обуви, способного построить дом в одиночку. Мяса не рыбы не ест уже лет двадцать. Яйца и молоко - умеренно. Энергию все же берем больше из углеводов и жиров.

Гость

43 - 01.08.2014 - 12:24

42-Analytic >
о! я тоже одного такого знаю..
правда он мозгодел знатный)))
Костей звать, колоритный чел такой

Гость

44 - 01.08.2014 - 12:39

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

+34 если найдется, таки, недорогой, доступный способ синтеза белка

Сельское хозяйствою

Гость

45 - 01.08.2014 - 13:06

Цитата:

Сообщение от x_05772

Сельское хозяйствою

имелось в виду без убийства животных и без занудной работы для человека разумного :-)

Гость

46 - 01.08.2014 - 13:07

Цитата:

Сообщение от Менада

правда он мозгодел знатный)))

лучще б он мясо ел :-))

Гость

47 - 01.08.2014 - 13:11

Цитата:

Сообщение от Analytic

Знаю вегетарианца с 48 размером обуви, ... Мяса не рыбы не ест уже лет двадцать

Из этого НЕ следует, что прочие с такой же диетой тоже смогут такое.

Гость

48 - 01.08.2014 - 13:39

Цитата:

Сообщение от Analytic

Знаю вегетарианца с 48 размером обуви, способного построить дом в одиночку.

между "сособен" и "вкалывает в жару и на морозе каждый день с 8 до 17" несколько есть разница.
шахтер, лесоруб, да любой работяга - ага, спасибо скажет, подержи его на сое, кукурузе и морковке.

бродяжник

49 - 01.08.2014 - 13:53

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

имелось в виду без убийства животных

В какой-то ветке на этом форуме уже спрашивали сторонников неубийства, как быть с животными которых убили ради спасения урожая растительной пищи?

Analytic

50 - 01.08.2014 - 15:21

Цитата:

Сообщение от markonx

между "сособен" и "вкалывает в жару и на морозе каждый день с 8 до 17" несколько есть разница.

Есть. Но только он трудится летом не 8 до 17, а с 6 до 12, потом перерыв и продолжение - с 16 до 20. А если не жарко, то иногда и с рассвета до заката, если настроение есть. И его никто не держит, сам выбрал такое питание. В походе у меня был участник 35 лет. Десять дней шел, питаясь практически одними сухарями и постным маслом. Но чай пил сладкий. Шел ничуть не хуже других. В молодости был чемпионом Восточной Сибири и Дальнего востока по тяжелой атлетике в весе до 48 кг :) Но в те времена, питание было у него не вегетарианское.

Примеров того, что человек, на вегетарианском питании во взрослом состоянии не обязательно уступает "мясоеду предостаточно".

Но вот есть один момент, который перечеркивает якобы бесспорные физические преимущества вегетарианцев. Это армейские рационы. Я не историк, но может кто-то из профессиональных знатоков военной истории сможет припомнить хоть одну победоносную армию вегетарианцев?

Некоторые из знаменитых суворовские "чудо-богатырей" могли съесть полведра каши за один присест. Но горе тому интенданту, который не обеспечит каждого солдата фунтом мяса (а это более 400 г) в день!

бродяжник

51 - 01.08.2014 - 15:48

50-Analytic > Тут ещё вопрос рациональности питания. Бесспорно что большинство современных людей работают на унитаз, т.е. количество съедаемого не пропорционально произведенной работе.
Из подобного же примера как с твоим каменщиком вспомнился рассказ об исследовании какого-то дикого племени. Они за день делали многокилометровые переходы под палящим солнцем, питание при этом -плошка риса и несколько фиников. Исследователи двигались за ними на подготовленных джипах, полный запас продуктов, питья и к концу дня валились с ноги от усталости.
Видимо у этого племени организм настроен так что максимально вытягивает из пищи всё что можно.
P.S. Но при этом они наверное как те вьетнамцы потеряют сознание при малейшей перегрузке в самолёте.

Гость

52 - 01.08.2014 - 15:55

да перестроиться не долго.
любой, кто ходит по горам, знает это

Гость

53 - 01.08.2014 - 16:14

Цитата:

Сообщение от бродяжник

А уж сколько мы пенициллином завалили, вообще, не пересчитать :-)

Цитата:

Сообщение от бродяжник

Они за день делали многокилометровые переходы под палящим солнцем, питание при этом -плошка риса и несколько фиников.

да, странная штука, когда двигаешься (хотя бы и длительная ходьба) есть хочется гораздо меньше, чем когда сидишь и выносишь себе мозг на работе

Analytic

54 - 01.08.2014 - 18:09

Цитата:

Сообщение от Менада

да перестроиться не долго. любой, кто ходит по горам, знает это

Туристы-альпинисты ходят "в долг"

Analytic

55 - 01.08.2014 - 18:12

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

сидишь и выносишь себе мозг на работе

Мозг в среднем потребляет 20% глюкозы от потребления всего тела. А при интенсивной работе и того больше. Маленький и неподвижный процессор компа тоже потребляет больше, чем большой вращающийся вентилятор.

Гость

56 - 01.08.2014 - 18:33

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

Вы знаете, мозг при умственной работе тоже много потребляет, аж перегревается! Самые умные мужчины - лысые, это для лучшего теплоотвода. И еще - много раз замечал: в помещении, где идет интенсивная паническая умственная работа (аврал перед сессией у студентов, день выпуска очередного номера СМИ и т.п.), присутствует особо тяжелая газовая атмосфера (не подумайте плохого) - прямо от входа чувствуется, что люди тут думают. Писатель Лесков назвал это явление "потная спираль", хотя термин, на мой взгляд, не очень удачный: специфический запах обусловлен не потом, а химическими продуктами интенсивной мыслительной деятельности в выдыхаемом воздухе.

Гость

57 - 01.08.2014 - 18:37

55-Analytic > Начал писать 56-й пост до появления вашего 55-го, в процессе меня отвлекли. Извините за боян:)

Гость

58 - 01.08.2014 - 18:37

Цитата:

Сообщение от йцукeн

... Самые умные мужчины - лысые, ...

Протестую!

Ит.д. и т.п.

Гость

59 - 01.08.2014 - 18:43

58-drdrdr > Извините, не хотел обидеть.
Ну, я имел в виду - по статистике.

Гость

60 - 01.08.2014 - 18:44

+59 Я сам тоже не лысый

Гость

61 - 01.08.2014 - 19:06

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

имелось в виду без убийства животных

Вы комаров на себе убирает? Вы знаете, что можно питаться листьями люцерны, соей и прочими бобовыми? Синтез белка на заводах мягко говоря не рационален. И даже растениеводство убивает кучу несчастных дождевых червей.

Цитата:

Сообщение от бродяжник

вспомнился рассказ об исследовании какого-то дикого племени.

Не надо таких ни на чем не основанных сказок.
Верни Ловетт Кэмерон (Камерон; англ. Verney Lovett Cameron; 1 июля 1844 — 24 марта 1894) — английский путешественник, первый европеец, пересёкший экваториальную Африку от Индийского океана до Атлантического.
И есть русский перевод его описания. Он поразил негров своей физической силой. В комментарриях : европейцы употребляют существенно больше мяса, чем негры.

Цитата:

Сообщение от Менада

да перестроиться не долго. любой, кто ходит по горам, знает это

Мадам, что такое "ходит по горам" и "это"?

Цитата:

Сообщение от Analytic

ходят "в долг"

Есть термин "послепоходный жор" У альпинисто такого почти нет. Типичное восхождение всего один день.

Гость

62 - 01.08.2014 - 19:08

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

А уж сколько мы пенициллином завалили,

Бактерии не животные. Они вообще низшая раса, прокариоты.

бродяжник

63 - 01.08.2014 - 19:13

61-x_05772 >...Не надо таких ни на чем не основанных сказок...
Если точнее, то это была статья в журнале, скорее всего "Вокруг света" с фотографиями и пр.

Гость

64 - 01.08.2014 - 19:16

Цитата:

Сообщение от x_05772

... Вы знаете, что можно питаться листьями люцерны, соей и прочими бобовыми? ...

А вы знаете, что с коровой бывает, когда она обожрётся этой самой люцерны? Тимпания называется - пучит корову. Тогда ей протыкают желудок троакаром. Вы согласны, чтобы Вам пробивали живот троакаром? Тогда да, надо питаться листьями бобовых.

Analytic

65 - 01.08.2014 - 19:44

Загадка от веганов. Поскольку ферменты "заточены" природой на переваривание сырого мяса, они не могут расщепить денатурированный белок вареного мяса. Мы же из опыта знаем, что денатурированные белки перевариваются прекрасно.

Вопрос: где ошибка в логике веганов?

Analytic

66 - 01.08.2014 - 19:46

Цитата:

Сообщение от Менада

правда он мозгодел знатный))) Костей звать, колоритный чел такой

Не-а, тот не Костя. И гораздо меньший мозгодел, чем я :)

Гость

67 - 01.08.2014 - 20:16

Цитата:

Сообщение от drdrdr

А вы знаете, что с коровой бывает, когда она обожрётся этой самой люцерны?

А вы знаете, что мозги, челюсти и ЖКТ жвачных совсем не такие, как у приматов?

Цитата:

Сообщение от drdrdr

Тогда да, надо питаться листьями бобовых.

Жрать захочешь, придешь и в пещеру войдешь..

Цитата:

Сообщение от Analytic

где ошибка в логике веганов?

Логики нету. Денатурация для ферментов не существенна. Их много, разного типа: экзо, эндо. Верх совершенства у моли. Питается сухим кератином.

Гость

68 - 01.08.2014 - 20:38

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

нужно научиться химически синтезировать мясо или его эквивалент...

Изображение того что из вас получится можете узреть в книгах Уголева. сомневаюсь что вам это понравится. Попытки уже были, привели к тяжелым последствиям.

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

но, с этой генной-модификацией такой обществено-народный вой на пустом месте

Как же пустое..

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

ок, можешь мясо не есть :-)

Волк.. воолллк хахахахаххх, ты без магазина на какой день с голоду помрешь? волк... под стол упал..

Цитата:

Сообщение от markonx

Годовая практика говорит об обратном.

Цитата:

Сообщение от x_05772

Из этого НЕ следует, что прочие с такой же диетой тоже смогут такое.

Еще как следует, лишнее доказательство тому что таких множество.

Цитата:

Сообщение от markonx

между "сособен" и "вкалывает в жару и на морозе каждый день с 8 до 17" несколько есть разница. шахтер, лесоруб, да любой работяга - ага, спасибо скажет, подержи его на сое, кукурузе и морковке.

НА переходе нет, но как перейдет то фору даст всем прочим. Но вы же об этом скромно умолчали, а может просто не знаете?

Цитата:

Сообщение от бродяжник

На вопрос перечислить тех животных пошло невнятное мычание..

Цитата:

Сообщение от Analytic

Мы же из опыта знаем, что денатурированные белки перевариваются прекрасно.

Не знаете, не лгите. Исследования Уголева говорят об обратном.

Цитата:

Сообщение от x_05772

Денатурация для ферментов не существенна.

Ссылку на исследования где не найдено влияние денатурации белков на пищеварение, будь те добры.

Цитата:

Сообщение от x_05772

Питается сухим кератином.

Но не термообработанным верно?

Гость

69 - 01.08.2014 - 20:41

Цитата:

Сообщение от x_05772

... Цитата: Сообщение от drdrdr Тогда да, надо питаться листьями бобовых.
Жрать захочешь, придешь и в пещеру войдешь..

А слабо на себе опыт провести? Только в натуре, а не на клавиатуре. ;-)
А то на клаве можно настучать всё, что угодно.

бродяжник

70 - 01.08.2014 - 21:12

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Цитата: Сообщение от бродяжник В какой-то ветке на этом форуме уже спрашивали сторонников неубийства, как быть с животными которых убили ради спасения урожая растительной пищи?
На вопрос перечислить тех животных пошло невнятное мычание..

Грызунов недостаточно?

Гость

71 - 01.08.2014 - 21:27

Цитата:

Сообщение от бродяжник

Грызунов недостаточно?

Сельское хозяйство в том виде как оно сейчас существует обслуживает прежде всего мясоедов. ваш выбор питания подвергает уничтожению еще и грызунов.

бродяжник

72 - 01.08.2014 - 21:37

Т.е. если я ем булочку, то виноват в убийстве грызунов, а если такую же булочку ест веган, то он невинен как младенец?

Гость

73 - 01.08.2014 - 21:38

Цитата:

Сообщение от Analytic

Мозг в среднем потребляет 20% глюкозы от потребления всего тела. А при интенсивной работе и того больше.

Если это такой энергозатратный процесс, почему в фитнес-центрах предлагают побегать, а не подумать?

Цитата:

Сообщение от йцукeн

Самые умные мужчины - лысые, это для лучшего теплоотвода.

:-)))

Цитата:

Сообщение от йцукeн

- прямо от входа чувствуется, что люди тут думают.

мне кажется, это скорее психологическое явление, тут и обратная ситуация есть, когда, подходя к двери уже точно знаешь, что тут не думают (над твоей проблемой) и даже не собирались этого делать :-)

Цитата:

Сообщение от x_05772

Вы комаров на себе убирает?

Убиваю, но я никогда не нападаю на них первой!

Цитата:

Сообщение от x_05772

Бактерии не животные.

Вы правы, но здесь это не так важно. Речь шла о том, а как быть с убийством живого...
Имхо,если есть альтернатива - лучше этого не делать, ну, "а на нет - и суда нет"

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Волк.. воолллк хахахахаххх, ты без магазина на какой день с голоду помрешь? волк... под стол упал..

Вы немного не уравновешены, а неуравновешенность и повышение агрессивности, часто, описывают в качестве одного из пагубных последствий сыроедения %)
Другая проблема - это недостаток витамина b12, что приводит в очень серьезным последствия, вплоть, до отмирания нервных клеток. Поэтому сыроедами и вегетарианцам рекомендуют принимать или колоть этот витамин. В принципе - это решение, но, вряд ли, ширятся витаминами естественный процесс, заложенный природой.

Гость

74 - 01.08.2014 - 22:17

Цитата:

Сообщение от бродяжник

Веган не ест булки.

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

Вы немного не уравновешены, а неуравновешенность и повышение агрессивности, часто, описывают в качестве одного из пагубных последствий сыроедения %)

Это все аргументы? Кто описывает?

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

Другая проблема - это недостаток витамина b12, что приводит в очень серьезным последствия, вплоть, до отмирания нервных клеток.

Откуда вы взяли что недостаток имеет место быть? Если он бывает то когда, на кокой стадии перехода( роста микрофлоры) Потрудитесь подумать откуда берут этот витамин животные которые не едят мяса.

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

Поэтому сыроедами и вегетарианцам рекомендуют принимать или колоть этот витамин.

По этому, по чему этому? Потому что вы так подумали? или потому что вы где то это прочитали и теперь дурные мысли выдали за свои? или потому что вы не разобрались в выводах статистиков и горе писак о веганах?

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

В принципе - это решение, но, вряд ли, ширятся витаминами естественный процесс, заложенный природой.

Вы просто кладезь фантазий на тему... А почитать что либо профильное прежде проявления ваших выводов пробовали?

Гость

75 - 01.08.2014 - 22:23

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Изображение того что из вас получится можете узреть в книгах Уголева

Рекомендую осмотреть аулы восточнее Терека. Там невиданное количество мумий.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

На вопрос перечислить тех животных пошло невнятное мычание..

Саранча, клоп вредная черепашка, филлоксера.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Но не термообработанным верно?

Кератину это не страшно.

Цитата:

Сообщение от drdrdr

А слабо на себе опыт провести?

1 Fiat experimentum in corpora vili.
2 регулярно ем пастушью сумку и сладкую часть тростника, кислицу.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Сельское хозяйство в том виде как оно сейчас существует обслуживает прежде всего мясоедов.

На самом деле бОльшая часть населения Земли питается в основном растениями.

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

Если это такой энергозатратный процесс, почему в фитнес-центрах предлагают побегать, а не подумать?

Потому как всё заржавело.

Цитата:

Сообщение от Темная сторона

Речь шла о том, а как быть с убийством живого...

Листа. Или ещё хуже, тщательно измельченного зародыша.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Не знаете, не лгите. Исследования Уголева говорят об обратном.

Съешьте вареное яйцо и посмотрите на результат пищеварения.

Гость

76 - 01.08.2014 - 22:34

Цитата:

Сообщение от x_05772

На самом деле бОльшая часть населения Земли питается в основном растениями.

Но сельское хозяйство обслуживает именно мясоедов. Скот чем кормят?

Цитата:

Сообщение от x_05772

Съешьте вареное яйцо и посмотрите на результат пищеварения.

Я не всегда был плодоядным, и что на выходе прекрасно знаю, а также хорошо помню тяжесть в животе и несварение, отрыжку вообще не забыть, а вы?

Цитата:

Сообщение от x_05772

Кератину это не страшно.

Он мертвый, чего ему боятся?

Цитата:

Сообщение от x_05772

Саранча, клоп вредная черепашка, филлоксера.

Похоже на выстрел в небо.

послесловие: надо на солнцедение переходить, тогда не подкопаешься.

Гость

77 - 01.08.2014 - 22:36

Цитата:

Сообщение от x_05772

Рекомендую осмотреть аулы восточнее Терека. Там невиданное количество мумий.

Какая связь с Уголевым и выводами диетологов о "питательном бульоне"?

Гость

78 - 01.08.2014 - 22:41

Прошу прощения Физиологов.

Analytic

79 - 01.08.2014 - 23:02

Цитата:

Сообщение от x_05772

Рекомендую осмотреть аулы восточнее Терека.

Цой-Педе, Анаторис? Я там был в 1986 г. Респект! Тоже горник?

бродяжник

80 - 01.08.2014 - 23:06

74-Лютозаръ >...Веган не ест булки...
Ты же понял о чем я. Пускай это будет не булка, а картошка, помидорка или тыква. Всё равно борьба с вредителями.... или об этом лучше не задумываться?

Мы - то что мы едим?

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.