| 0
- 30.07.2014 - 22:40
|
Навеяно бурной дискуссией на тему питания, состоявшейся совсем неподобающем месте - на ветке "Религия". Исуса строгий наказ В храме поспорили о кулинарии :) Мне было рекомендовано создать собственную тему о питании. Я колебался, куда ее запостить? В ней оказалось настолько много аспектов, что она затрагивает и общественную жизнь, психологию с эзотерикой, и медицину со здоровьем и ЖВ (там правда подобную тему уже закрыли Сем вы питаетесь?) и даже религию. Поэтому, ИМХО, теме самое место на "Науке и технике". Итак, вопросы: "Общественная жизнь" 1. Важна ли система питания для общества в целом и индивидуально для человека? "Медицина и здоровье" 2. Должно ли здоровое питание включать мясо? Является ли веганство - здоровым питанием? "Психология" 3. Почему веганы так агрессивно относятся к "трупоедам"? "Наука" 4. Человек по своей физиологии всеяден или плоДояден? "ЖВ" 5. Какая система питания привлекательнее для женщин? Приглашаю всех желающих, особенно способных вести диалог без "перехода на личности"     | | |||||
| 1
- 30.07.2014 - 22:58
| прикольно. а зачем было ссылаться на мои темы? спасибо за рекламу. Но в дальнейшем я надеюсь тема будет идти без оглядки на мою скромную персону? | | |||||
| 2
- 30.07.2014 - 23:05
| Цитата:
Перечитайте заголовок и найдите, где я упоминал "скромную" персону! Речь не о конкретных персонах, а об аргументах и фактах pro и contra в отношении систем питания. | | |||||
| 3
- 30.07.2014 - 23:14
|
2-Analytic > Весьма по теме! 2013kuban, просто очень много на себя берёт, школоло видать (по возрасту или психическому развитию). У меня, например, тема питания и раздел Религия ассоциируется исключительно с Лютозаръ-ом и его крайне вредными советами по моносыроедению. ИМХО, очень хорошо, что поднял тему в этом разделе, пора научные наработки в диетологии разобрать, чтобы люди не губили здоровье своё и своих детей всякими бредовыми заморочками! | | |||||
| 4
- 30.07.2014 - 23:19
| 3-Кот Шрёдингера > Кот, именем пресвятой Пси-функции прошу: ну давай не будем о личностях, гамильтониан тебе в глотку! | | |||||
| 5
- 30.07.2014 - 23:21
| 4-Analytic, интеграл поперёк твоего фурье-преобразования, а давай! | | |||||
| 6
- 30.07.2014 - 23:25
| 5-Кот Шрёдингера > С тебя штрафная. Берешь хотя бы один из вопросов в сабже и даешь на него ответ :) | | |||||
| 7
- 31.07.2014 - 10:11
|
6-Analytic > Требовать и навешивать обязательства ты, конечно можешь попытаться... ;))) Но, тема мне интересна, когда будет возможность, с удовольствием поучаствую. | | |||||
| 8
- 31.07.2014 - 10:34
| ОК! Жду | | |||||
| 9
- 31.07.2014 - 12:26
| Цитата:
"Мое физическое тело состоит из элементов которые я получаю с пищей" | | |||||
| 10
- 31.07.2014 - 13:48
|  | | |||||
| 11
- 31.07.2014 - 13:57
| Цитата:
| | |||||
| 12
- 31.07.2014 - 14:00
|
10-Mehoskrd > ;))) Это верно. Основы нашей внешности попадают к нам вовсе не через ЖКТ. Задействованы даже не наши органы, а органы родителей :)))))))))) | | |||||
| 13
- 31.07.2014 - 14:43
|
Мои ответы автору: 1. Конечно да! Это и определённые культовые мероприятия (совместное принятие пищи), и здоровье всех и каждого (вредная еда всё же бывает). 2. Да, должно, не все аминокислоты необходимые для растущего организма можно найти в растительной пище. Взрослый же организм достаточно прочен, и способен продержаться довольно долго на несбалансированном питании. Именно поэтому вред веганства сложно доказать практически. 3. Не знаю о ком речь в вопросе, но думаю что веганы защищаются агрессивными нападками т.к. адекватных аргументов у них нет, и это на фоне чувства неполноценности из за отличия от других людей по питанию. 4. Всеяден. Накорми корову мясом, оно там не переварится, ибо нет необходимых ферментов и микроорганизмов. У человека есть всё для всеядности. | | |||||
| 14
- 31.07.2014 - 15:01
|
Давно пришёл к выводу что не существует общих принципов в питании, "что русскому хорошо, то немцу смерть" (С). Те же веганы, многие из них прекрасно себя чувствуют и довольны своим состоянием, другие же без куска мяса не способны на какое-то действие. Опять же, все это сильно зависит от образа жизни. Когда в 60-х наши стали делать из вьетнамцев военных летчиков, то начинали с откорма мясом, ибо выносливые вроде бы вьетконговцы, привыкшие питаться рисом, сознание теряли в самолёте даже от небольших перегрузок. Индивидуальные привычки в питании тоже имеют огромное значение. Несколько лет назад как-то вдруг учёные (британские?) выяснили что молоко во взрослом возрасте вредно, якобы нет какого-то фермента для его переработки. Знакомая женщина, услышав про это, бросила пить молоко, которое сорок лет по литру в день выпивала, в результате у неё начались различные проблемы с ЖКТ. Плюнула на рекомендации учёных и опять начала пить молоко. | | |||||
| 15
- 31.07.2014 - 15:51
| Цитата:
1. Что хочешь 2. Сколько хочешь 3. Когда хочешь. Удобно. | | |||||
| 16
- 31.07.2014 - 16:07
| 14-бродяжник > Про молоко во взрослом возрасте и лактазу (кажется) известно было и в СССР. Посмотри медицинский учебник. В норме после 5 лет выработка этого фермента постепенно уменьшается до нуля, и человек не в состоянии нормально переваривать белок молока. У части людей в результате мутации выработка этого фермента не прекращается, и они могут пить сырое молоко без вреда для организма. Употреблять человеку надо кисломолочные продукты, т.к. в этой форме молоко переработано бактериями до состояния, пригодного для пищеварительной системы взрослого здорового человека. | | |||||
| 17
- 31.07.2014 - 16:16
| Цитата:
| | |||||
| 18
- 31.07.2014 - 16:36
|
1. конечно 2. думается, для ответа на вопрос надо определиться с ролью сознания в управлении организмом. а соответственно все таки с тем, что оно из себя представляет и как функционирует. думаю многие замечали, что потребности в разных условиях не одинаковы. и не связаны напрямую с количеством потраченной энергии тут что-то другое, какой-то комплексный ответ. и все ваши вопросы с регенерацией туда же.. 3. потому что их задолбали 4. хз 5. хз | | |||||
| 19
- 31.07.2014 - 17:05
| Цитата:
| | |||||
| 20
- 31.07.2014 - 17:07
| Напоминает ситуацию с гомосексуалистами, особенно в России. В ответ на негативное отношение они стали активно демонстрировать и рекламировать свою ориентацию. | | |||||
| 21
- 31.07.2014 - 17:28
|
Кому интересно, предлагаю подборку статистики из различных научных исследований по связи болезней/продолжительности жизни и диеты: http://www.veganhealth.org/articles/dxrates http://www.veganhealth.org/articles/cancer | | |||||
| 22
- 31.07.2014 - 17:33
|
16-GrandKaa >Возможно, значит просто раскрутили старые знания в виде новой страшилки. Но выработка фермента , думается, не от мутации зависит. Многие взрослея перестают пить молоко и выработка фермента прекращается за ненадобностью, а в случае с той женщиной, которая всю жизнь пила молоко регулярно, поощряла выработку его. Про агрессивность веганов тоже думаю, что это просто ответная реакция на "доставания" типа "что-то ты бледно выглядишь, съешь колбаски". | | |||||
| 23
- 31.07.2014 - 17:50
| Цитата:
1 лактоза не периваривается во взросом состоянии у многих групп населения. 2 у многих есть аллергия к белкам коровьего молока. Что приводит к гибели островков Лангеранса поджелудочной железе и диабету первого типа. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Привлекательная: придающая даме "товарный вид" | | |||||
| 24
- 31.07.2014 - 18:16
| Цитата:
| | |||||
| 25
- 31.07.2014 - 18:19
|
21-Radix0 > Спасибо! Описанные исследования не подтверждают огромного преимущества веганской диеты, расписываемые ее пропагандистами. Победа над мясоедами "по очкам". И то в выводах авторы указывают, что не ясно, достигают веганы преимущества за счет питания или за счет более здорового образа жизни. Очень верное замечание. Чтобы корректно сравнивать поназатели двух выборок сфотмированных по одному фактору, нужно, чтобы он был изолирован от других факторов, влияющих на сравниваемый показатель. Допустим, взяли две группы по 100 человек. Среди мясоедов будут 50 курильщиков, 30 злоупотребляющих алкоголем, (негативные факторы). Будет ли столько же негативных факторов у веганов? Однозначно, нет. То же самое с позитивными факторами. Веганством увлекаются те, кто целенаправленно хочет улучшить здоровье и поэтому веганы чаще регулярно занимаются физкультурой, бывают на природе, избавляются от стрессов духовными практиками и т.д. Т.е. на показатели здоровья веганов действуют масса факторов, среди которых питание может быть даже и не самым значимым. | | |||||
| 26
- 31.07.2014 - 18:25
| Цитата:
Домашние кошки собаки аж бегом лакают. Волки - не знаю. А вот медведи, раскопавшие заброску туристов почему-то выбирают сгущенку, не трогая кабачковую икру и зеленый горошек. Могут даже тушенку проигнорировать, а сгущенку - нет. :) Интересно, на них потом "медвежья болезнь"не нападает? | | |||||
| 27
- 31.07.2014 - 21:54
|
26-Analytic > Медведи выбирают сахар, а не молоко. 17-Analytic > Качество жизни отдельного индивидуума - это не есть цель эволюции. А в массе... молоко вырабатывается с целью вскормить потомство, молоко на деревьях не растёт, если люди будут пить молоко друг друга, то непонятно откуда будет браться энергия. Взрослый организм получает энергию перерабатывая сложную пищу, получившую энергию солнца напрямую (фотосинтез) или поедая другие организмы с запасами энергии. Молоко придумано чтобы кормить ещё не окрепший организм всеядного человека. В дальнейшем, для нормального функционирования массы взрослого населения функция переваривания молока природой не предусматривалась. | | |||||
| 28
- 01.08.2014 - 06:49
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
По-моему, зависимость между пищей и потребителем ее прямо противоположна рыночному закону спроса и предложения. Если появляется пища, то обязательно найдутся и размножатся те, кто ее сожрет. Дойное стадо природой "не предусматривалось", но раз уже процесс пошел так, что молока стало больше, чем нужно телятам, то нашлись живые организмы, которые подстроилиь под новую пищу. Ведь термическая обработка пищи тоже "не предусматривалась". Ее на этом основании жестко критикуют веганы и сыроеды. А остальные с удовольствием пользуются. И кто прав? | | |||||
| 29
- 01.08.2014 - 08:46
|
и вот все таки.. сознание. в большинстве случаев люди не понимают, что именно они употребляют. для них мясо это просто некий продукт. они не проводят цепочек от скотобоен к своим столам. когда они осознают этот факт, испытывают отвращение.. какие-то нравственные подвижки. появляются ли изменения в реакциях организма? и насколько эти реакции можно назвать определяющими? | | |||||
| 30
- 01.08.2014 - 10:18
| Цитата:
Цитата:
Организму нужны белки, бери где хошь, но нужны... Говорят, есть в сое, но, опять же, говорят, что не все, какие надо и сколько этой сои нужно сожрать, да еще чтоб не навредить организму... на счет этических проблем - убийство животного ради еды, чтобы никого не убивать, нужно научиться химически синтезировать мясо или его эквивалент... Возможно, тут и генно-модифицированные растения могли бы помочь... но, с этой генной-модификацией такой обществено-народный вой на пустом месте, опять, поднимится.... | | |||||
| 31
- 01.08.2014 - 10:27
| Цитата:
считаю для человека приоритет интересов человека над интересами животных закономерным... ненормально, когда любят собак и ненавидят людей или как в том поговорке? | | |||||
| 32
- 01.08.2014 - 10:34
| Цитата:
| | |||||
| 33
- 01.08.2014 - 10:48
|
31-Темная сторона > проблема всех таких выводов в том, шо мы таки не волки. | | |||||
| 34
- 01.08.2014 - 10:48
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 35
- 01.08.2014 - 10:51
|
34-Темная сторона > речь не о том, ем ли я его. речь о том, может ли меняться реакция организма на пищу в зависимости от понимания. и могут ли гипотетически эти изменения обеспечивать реальный отказ от мяса т.е. грубо говоря.. сознание таки определяет? | | |||||
| 36
- 01.08.2014 - 10:55
|
+34 если найдется, таки, недорогой, доступный способ синтеза белка - это, решит много проблем... из насущных, победит голод на Земле (тогда, правда, проблема перенаселенности стане более острой), а из перспектив - обеспечение продовольствием космические экспедиции :-) | | |||||
| 37
- 01.08.2014 - 10:57
| Цитата:
| | |||||
| 38
- 01.08.2014 - 11:02
| а вот мой опыт говорит шо таки да | | |||||
| 39
- 01.08.2014 - 12:01
|
ИМХО упущен момент "Бытие определяет сознание". офисный хомячок, перекладывая тельце между офисным креслом, автомобилем, тусовкой и фитнесом - конечно может вполне питаться как хочет. хоть вегански, хоть моносыро, хоть любая диета. для него будет приемлемо и возможно правильно. рабочий на стройке. который впахивает по 12 часов в сезон, крутит арматуру, штукатурит, кладет плитку - наверное ему надо калорий поболее. мяяясооо (и побольше). водила в рейсовом автобусе давит на попу по много часов непрерывно, вроде мышцами не богато работает, но и ему питание надо и калорийное, и противогеморройное, и вообще особенное, в силу малоподвижного образа жизни. как-то так. потому как брать человеков в среднем по стаду - неверно. ИМХО | |
