0
- 30.07.2014 - 22:40
|
Навеяно бурной дискуссией на тему питания, состоявшейся совсем неподобающем месте - на ветке "Религия". Исуса строгий наказ В храме поспорили о кулинарии :) Мне было рекомендовано создать собственную тему о питании. Я колебался, куда ее запостить? В ней оказалось настолько много аспектов, что она затрагивает и общественную жизнь, психологию с эзотерикой, и медицину со здоровьем и ЖВ (там правда подобную тему уже закрыли Сем вы питаетесь?) и даже религию. Поэтому, ИМХО, теме самое место на "Науке и технике". Итак, вопросы: "Общественная жизнь" 1. Важна ли система питания для общества в целом и индивидуально для человека? "Медицина и здоровье" 2. Должно ли здоровое питание включать мясо? Является ли веганство - здоровым питанием? "Психология" 3. Почему веганы так агрессивно относятся к "трупоедам"? "Наука" 4. Человек по своей физиологии всеяден или плоДояден? "ЖВ" 5. Какая система питания привлекательнее для женщин? Приглашаю всех желающих, особенно способных вести диалог без "перехода на личности" | | ||||
281
- 14.08.2014 - 14:38
| а какая разница с приспособлением к чему связана мутация, если речь идет о встроенном биологических механизмах, а не генной инженерии? | | ||||
282
- 14.08.2014 - 14:39
| тут вон и мы мутироватть быстрей начнем :-) гмо оказывается полезно... ток причем здесь эволюция??? а может мы от свиней произошли??? они ведь по гинетике ближе к нам шо еслиб не вирусняк то органы ихние нам пересаживали :-) | | ||||
283
- 14.08.2014 - 14:45
| мы, тоже, мутируем, а по генетики к нам ближе шимпанзе... | | ||||
284
- 14.08.2014 - 14:47
| как какая разеица??? именно влияние окр среды и влияет на мутацию а не эволюцию.... ведь окружающая среда по вашему в те далекие времена была величиной постоянной. и к примеру по вашей логике обищьяна стала ращвиваться благодоря тому шо начала просто думать. и тут возникает вопрос а как это она начала думать неимея языка???? а то шо мы имеем сейчас это вощдействие человека на окр мир.. вы согласны??? нет докажите обратное... например с окр средой вокруг фокусимы | | ||||
285
- 14.08.2014 - 14:53
| это как определили??? путем догадки того шо две каких там хромосомы сраслись??? а как даказали проверили и тд??? | | ||||
286
- 14.08.2014 - 14:56
| полезная мутация - это двигатель эволюции окружающая среда никогда не была постоянной с учетом, хотя бы, ледниковых периодов и их отступлений... но, даже, в постоянных условиях полезная мутация дает преимущество.. примитивная сигнальная система даже у простых животных есть... И у человека есть пласт довербального мышления (грубо его можно назвать образным). Не понятны, пока, Ваши затруднения | | ||||
287
- 14.08.2014 - 15:16
|
то есть по вашему мутация полезна??? ну допустим ради выживания вида да но последствия мутаций для вида в плане полезносьи весьма сомнительны НО мутации это вынужденный процеес ставший в результате внешнего воздействия. а это как некрути насилие... и не эволюция ибо по природе уже все заложенно в днк и все совершенно а тюэволюция это фантазия... штобы говорить о периодах оледенения нада как минимум наблюдать те процессы того времени... вы ведь согласны шо напридумывать и подогнатт под теорию можно все шо угодно???? какое такое довербальное мышление :-)???? опишите тогда и поговорим. а ссылаться на сигнальную систему неимеющюю нечего общего с языком я считаю неразумно | | ||||
288
- 14.08.2014 - 15:32
| его нельзя описать словами - оно довербально :-)) самый простой пример - ассоциативное мышление или сновидение способность днк изменяться - тоже заложено природой... | | ||||
289
- 14.08.2014 - 15:45
|
первая часть вашего поста это пока из области фантастики... только потому шо вы незнаете как и откуда появляется образ в мозгу и относить его к мышлению ненужно...... нестоит делать утверждения за когото в данном случае заприроду.. изминение днк ведет кизменению вида а это возможно вследствии мутации | | ||||
290
- 14.08.2014 - 16:06
|
Темная сторона и еще непутайте пожалуйста ибо в человеке заложен вербальный язык. и поступивший образ проходит этапы воспринемания осознания.... озвучку подругому окрас в слова атут хочь тресни нужен язык... хотите доказать обратное??? велком я уже ранее предлагал нарисовать жест " дайтемнееды" и описать процесс появления этого жеста:-) | | ||||
291
- 14.08.2014 - 17:31
| Точнее, мутации вообще не связаны с приспособлением. Точнее связаны, но не являются следствием необходимости приспосабливаться. | | ||||
292
- 14.08.2014 - 17:33
| Для особи они может и сомнительны, а для вида необходимы. Без мутаций вид не может приспособиться к изменяющимся условиям окружающей среды. | | ||||
293
- 14.08.2014 - 17:36
| Вовсе не обязательно. Погуглите "однонуклеотидный полиморфизм". И учтите, что по результатам работы проекта "геном человека" не более 2% нуклеотидов в ДНК несут наследстенную информацию. | | ||||
304
- 14.08.2014 - 21:12
|
Возможно немного не в тему, но наткнулся на очень интересную статью про хамон (слышали стон бомонда по хамону и фуагра?), написанную к тому же отличным языком http://www.arborio.ru/vse-chto-vy-xo...ast-pervaya-2/ http://www.arborio.ru/vse-chto-vy-xo...ast-vtoraya-3/ | | ||||
307
- 15.08.2014 - 12:48
| Цитата:
Самообразуйся. Для начала http://www.evolbiol.ru/ http://www.paleo.ru/forum/ | | ||||
344
- 15.08.2014 - 19:53
| Прекращаем переходы на личности. Тотально. В следующий раз авторы удаляемых сообщений попадут в бан за флейм. | | ||||
345
- 15.08.2014 - 20:21
| БТР я тока за.... :-) | | ||||
346
- 15.08.2014 - 20:45
| Скорее популяции нежели вида. (Уголев) | | ||||
347
- 15.08.2014 - 20:49
| 346-Лютозаръ, конкретная популяция является частью видового разнообразия, так что противоречий нет ни каких, только "чуть ближе к личной шкурке". | | ||||
348
- 15.08.2014 - 20:55
| шобы говорить о разнообразии нада знать как оно было тогда а не сейчас... а мутация приводит к вырождению вида а нетока особи... | | ||||
349
- 16.08.2014 - 05:16
| Там и происходят мутации, потому как вид не совсем целостный, разбит на популяции и в каждой из них происходят свои собственные мутации. Это как с акцентами языка, у каждой деревни он свой но все мы вид Человек. | | ||||
350
- 16.08.2014 - 08:44
|
Мутация происходит у отдельной особи, затем передаётся потомству (ну, или мутация случается непосредственно во время зачатия). Если мутация даёт преимущества в жизни и/или размножении, она в результате естественного отбора закрепляется в группе. Группа размножается, захватывает территорию, появляются разнообразия, появляется смысл в классификации: ... , отряд, семейство, триба, род, вид, разновидность, ... Цитата:
| | ||||
351
- 16.08.2014 - 09:48
| Нелепо так обобщать. Поясню почему. Это обобщение аналогично такому: "Питание растениями улучшает здоровье" Лютозар может подписаться под этим :) Но он не станет питаться мандрагорой, цикутой, ягодами вороньего глаза. Так и с мутациями. Мутации колорадского жука привели к устойчивости к хлоровфосу. Разве это привело к вырождению вида? Собаки в процессе одомашивания тоже мутировали. И тоже не выродились. | | ||||
352
- 16.08.2014 - 10:36
| в принципе я как бы согласен с вами по поводу нелепости. но это если брать вашу точку зрения... а я разсматривал процесс мутации как изменение и "исчезание" именно первозданности вида. | | ||||
353
- 17.08.2014 - 01:08
| Вся фишка ф том, что первозданности вида нет. Виды находятся в постоянном движении. Попробуйте представить "первозданную" собаку :) Скорее всего она была похожа на волка. Но есть еще и той-терьеры и сенбернары. И что, это "исчезание" вида? | | ||||
354
- 17.08.2014 - 06:10
| Цитата:
Едой растительного происхождения, так будет верно по факту. | | ||||
355
- 17.08.2014 - 07:24
| Аналитик. приймити как факт. человек на земле живет не менее 600000 лет. за это время он не улучился как вид а наоборот деградирует... так о чем вы??? | | ||||
356
- 17.08.2014 - 18:40
|
Тем не менее первозданность и деградация нуждаются в не меньших аргументах и доказательствах, чем эволюция и естественный отбор. Это просто разные точки зрения, которым можно доверять. Никто ничего не должен "принимать как факт", пока для него это недостаточно убедительно. Давайте оставаться в рамках уважения к чужому мнению. | | ||||
357
- 17.08.2014 - 19:13
| Действительно, лучше выкладывать факты обличающие ошибочность того или иного мнения. Так будет продуктивней для всех сторон. | | ||||
363
- 18.08.2014 - 10:12
| Если "пук и вуаля". то это спонтанная мутация если "с перепуга" - индуцированная мутация Есть и те и другие. Не понимаю, почему возможность протекания химического взаимодействия "не по сценарию" вызывает такие сомнения. Подумай, Лют, как бетонщик. Если выполняешь примитивный физико-химический процесс - приготовление бетона марки М100 и заливку фундамента, готов дать тестикулы на отсечение, что любой кусок фундамента при испытаниях даст М100? Не больше и не меньше! | | ||||
364
- 18.08.2014 - 10:14
| В чем деградация человека как вида? Деградация вида - уменьшение численности и ареала, неспособность конкурировать с другими видами. У человека мы наблюдаем прямо противоположные тенденции. | | ||||
365
- 18.08.2014 - 10:17
| Вот именно, едой. Т.е. заведомо полезными растениями. Так и с мутациями. Нельзя говорить о их пользе или вреде "вообще", так же как нельзя утверждать "растения съедобны для человека" или "растения несъедобны для человека". Можно давать оценку конкретному растнию и конкретной мутации. | | ||||
366
- 18.08.2014 - 11:37
| Аналитик... ну как же я предлагаю вам выйти на улицу и просто смотреть и наблюдать за всеми... плюс я недумаю што вы будете отрицать ослабление имунитета у человаека | | ||||
367
- 18.08.2014 - 12:37
| В систематике используется "эталонный экземпляр" вида. С ним сравниваются прочие находки. С человеком сложнее. Когда создавались разные Homo, не было поблизости зоологов, каковые отловили и заспиртовали образец. Хотя нынче инструменты стали изощренные. Денисовца описали по крайней фаланге левого мизинца ~ пятилетней девочки. Неужели её просто съели? | | ||||
368
- 18.08.2014 - 12:40
| Буду, если употреблять такие общие фррмулировки. К одним микроорганизмам иммунитет снижается, к другим - растет. Поэтому одни болезни давно забыты, а другие расппостраняются. Эпидемии в прошлом просто уничтожали особей с недостаточным иммунитетом. У выживших он формировался. Но иммунитет не является показателем деградации или развития вида. Это лишь одно из средств межвидовой конкуренции. У человека ведущим средством стало мышление, которое дало огромные преимущества нашему виду. Результат налицо. | | ||||
369
- 18.08.2014 - 12:54
|
Аналитик я не соглашусь с вами межвидовой конкуренции нет... человек всегда доминировал и доминирует... вы утверждаете мышление.. да согласен.. харошо.. НО. это все индивидуально. нсли смотреть глобально то деятельность человека назвать разумной нельзя... она пагубна.. с вирусами да возможно но в прошлом.. сейчас имунитет человека снижается... темболее лично мое мнение происхождение вирусов искуственное... ибо если изсходить из вашей точки зрения об эволюционном происхождении человека тотимуннитет должен быть уже заколенным... ибо все произходило в природе.. | | ||||
370
- 18.08.2014 - 17:04
| Может, лучше не обличающие, а доказывающие? | | ||||
371
- 18.08.2014 - 17:59
| "Движенья нет - сказал мудрец брадатый" (с) А как назвать тот факт, что одну и ту же черешню хочу съесть я, гусеница вишневой мухи и дрозд? :) | | ||||
372
- 18.08.2014 - 18:03
| Допустим. Но это совершенно не мешает виду продолжать размножаться, расселяться и вытеснять другие виды из их среды обитания. | | ||||
373
- 18.08.2014 - 18:19
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Часто одних доказательств мало, потому что не для всех факты есмъ доказательства. Цитата:
Ну как говорится на опу с резьбой найдется ### с винтом. Скоро начнут дохнуть от простуды обычной коя вообще не является болезнью. | |