К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Мы - то что мы едим?

0 - 30.07.2014 - 22:40
Навеяно бурной дискуссией на тему питания, состоявшейся совсем неподобающем месте - на ветке "Религия".
Исуса строгий наказ
В храме поспорили о кулинарии :)
Мне было рекомендовано создать собственную тему о питании. Я колебался, куда ее запостить? В ней оказалось настолько много аспектов, что она затрагивает и общественную жизнь, психологию с эзотерикой, и медицину со здоровьем и ЖВ (там правда подобную тему уже закрыли Сем вы питаетесь?) и даже религию. Поэтому, ИМХО, теме самое место на "Науке и технике". Итак, вопросы:
"Общественная жизнь" 1. Важна ли система питания для общества в целом и индивидуально для человека?
"Медицина и здоровье" 2. Должно ли здоровое питание включать мясо? Является ли веганство - здоровым питанием?
"Психология" 3. Почему веганы так агрессивно относятся к "трупоедам"?
"Наука" 4. Человек по своей физиологии всеяден или плоДояден?
"ЖВ" 5. Какая система питания привлекательнее для женщин?

Приглашаю всех желающих, особенно способных вести диалог без "перехода на личности"



Гость
281 - 14.08.2014 - 14:38
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
вы имеете ввиду мутацию связонную с деятельностью человека??
а какая разница с приспособлением к чему связана мутация, если речь идет о встроенном биологических механизмах, а не генной инженерии?
Гость
282 - 14.08.2014 - 14:39
тут вон и мы мутироватть быстрей начнем :-) гмо оказывается полезно... ток причем здесь эволюция??? а может мы от свиней произошли??? они ведь по гинетике ближе к нам шо еслиб не вирусняк то органы ихние нам пересаживали :-)
Гость
283 - 14.08.2014 - 14:45
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
а может мы от свиней произошли??? они ведь по гинетике ближе к нам
мы, тоже, мутируем, а по генетики к нам ближе шимпанзе...
Гость
284 - 14.08.2014 - 14:47
как какая разеица??? именно влияние окр среды и влияет на мутацию а не эволюцию.... ведь окружающая среда по вашему в те далекие времена была величиной постоянной. и к примеру по вашей логике обищьяна стала ращвиваться благодоря тому шо начала просто думать. и тут возникает вопрос а как это она начала думать неимея языка???? а то шо мы имеем сейчас это вощдействие человека на окр мир.. вы согласны??? нет докажите обратное... например с окр средой вокруг фокусимы
Гость
285 - 14.08.2014 - 14:53
это как определили??? путем догадки того шо две каких там хромосомы сраслись??? а как даказали проверили и тд???
Гость
286 - 14.08.2014 - 14:56
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
именно влияние окр среды и влияет на мутацию а не эволюцию
полезная мутация - это двигатель эволюции
окружающая среда никогда не была постоянной с учетом, хотя бы, ледниковых периодов и их отступлений...
но, даже, в постоянных условиях полезная мутация дает преимущество..
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
а как это она начала думать неимея языка
примитивная сигнальная система даже у простых животных есть...
И у человека есть пласт довербального мышления (грубо его можно назвать образным).
Не понятны, пока, Ваши затруднения
Гость
287 - 14.08.2014 - 15:16
то есть по вашему мутация полезна??? ну допустим ради выживания вида да но последствия мутаций для вида в плане полезносьи весьма сомнительны НО мутации это вынужденный процеес ставший в результате внешнего воздействия. а это как некрути насилие... и не эволюция ибо по природе уже все заложенно в днк и все совершенно а тюэволюция это фантазия... штобы говорить о периодах оледенения нада как минимум наблюдать те процессы того времени... вы ведь согласны шо напридумывать и подогнатт под теорию можно все шо угодно????

какое такое довербальное мышление :-)???? опишите тогда и поговорим. а ссылаться на сигнальную систему неимеющюю нечего общего с языком я считаю неразумно
Гость
288 - 14.08.2014 - 15:32
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
опишите тогда и поговорим
его нельзя описать словами - оно довербально :-))
самый простой пример - ассоциативное мышление или сновидение
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
а это как некрути насилие... и не эволюция ибо по природе уже все заложенно в днк
способность днк изменяться - тоже заложено природой...
Гость
289 - 14.08.2014 - 15:45
первая часть вашего поста это пока из области фантастики... только потому шо вы незнаете как и откуда появляется образ в мозгу и относить его к мышлению ненужно......

нестоит делать утверждения за когото в данном случае заприроду.. изминение днк ведет кизменению вида а это возможно вследствии мутации
Гость
290 - 14.08.2014 - 16:06
Темная
сторона и еще непутайте пожалуйста ибо в человеке заложен вербальный язык. и поступивший образ проходит этапы воспринемания осознания.... озвучку подругому окрас в слова атут хочь тресни нужен язык... хотите доказать обратное??? велком я уже ранее предлагал нарисовать жест " дайтемнееды" и описать процесс появления этого жеста:-)
291 - 14.08.2014 - 17:31
Цитата:
Сообщение от Темная сторона Посмотреть сообщение
с приспособлением к чему связана мутация
Точнее, мутации вообще не связаны с приспособлением. Точнее связаны, но не являются следствием необходимости приспосабливаться.
292 - 14.08.2014 - 17:33
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
но последствия мутаций для вида в плане полезносьи весьма сомнительны
Для особи они может и сомнительны, а для вида необходимы. Без мутаций вид не может приспособиться к изменяющимся условиям окружающей среды.
293 - 14.08.2014 - 17:36
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
изминение днк ведет кизменению вида а это
Вовсе не обязательно. Погуглите "однонуклеотидный полиморфизм". И учтите, что по результатам работы проекта "геном человека" не более 2% нуклеотидов в ДНК несут наследстенную информацию.
304 - 14.08.2014 - 21:12
Возможно немного не в тему, но наткнулся на очень интересную статью про хамон (слышали стон бомонда по хамону и фуагра?), написанную к тому же отличным языком
http://www.arborio.ru/vse-chto-vy-xo...ast-pervaya-2/
http://www.arborio.ru/vse-chto-vy-xo...ast-vtoraya-3/
Гость
307 - 15.08.2014 - 12:48
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
СТОП. для начала теория эволюции так и остается недоказанной... или у вас есть неопровержимые факты??? давйте послушаем..
С точки зрения невежлы всё недоказано. Потому что он не знает, что и как доказано.
Самообразуйся. Для начала
http://www.evolbiol.ru/
http://www.paleo.ru/forum/
Гость
344 - 15.08.2014 - 19:53
Прекращаем переходы на личности. Тотально. В следующий раз авторы удаляемых сообщений попадут в бан за флейм.
Гость
345 - 15.08.2014 - 20:21
БТР я тока за.... :-)
Гость
346 - 15.08.2014 - 20:45
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Для особи они может и сомнительны, а для вида необходимы.
Скорее популяции нежели вида. (Уголев)
347 - 15.08.2014 - 20:49
346-Лютозаръ, конкретная популяция является частью видового разнообразия, так что противоречий нет ни каких, только "чуть ближе к личной шкурке".
Гость
348 - 15.08.2014 - 20:55
шобы говорить о разнообразии нада знать как оно было тогда а не сейчас... а мутация приводит к вырождению вида а нетока особи...
Гость
349 - 16.08.2014 - 05:16
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
конкретная популяция является частью видового разнообразия, так что противоречий нет ни каких, только "чуть ближе к личной шкурке".
Там и происходят мутации, потому как вид не совсем целостный, разбит на популяции и в каждой из них происходят свои собственные мутации. Это как с акцентами языка, у каждой деревни он свой но все мы вид Человек.
350 - 16.08.2014 - 08:44
Мутация происходит у отдельной особи, затем передаётся потомству (ну, или мутация случается непосредственно во время зачатия). Если мутация даёт преимущества в жизни и/или размножении, она в результате естественного отбора закрепляется в группе. Группа размножается, захватывает территорию, появляются разнообразия, появляется смысл в классификации: ... , отряд, семейство, триба, род, вид, разновидность, ...
Цитата:
популя́ция
совокупность особей одного вида с общим генофондом. в течение большого числа поколений населяющая определённое пространство или объём (водный) с относительно однородными условиями обитания и относительно обособленная (изолированная) от других совокупностей этого вида. Особи популяции свободно скрещиваются между собой. В составе вида, занимающего определённый ареал, может быть одна (редко), несколько или много популяций. <...>
«Биология. Современная иллюстрированная энциклопедия.»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_b...ПУЛЯЦИЯ
351 - 16.08.2014 - 09:48
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
мутация приводит к вырождению вида
Нелепо так обобщать. Поясню почему. Это обобщение аналогично такому: "Питание растениями улучшает здоровье"
Лютозар может подписаться под этим :)
Но он не станет питаться мандрагорой, цикутой, ягодами вороньего глаза. Так и с мутациями. Мутации колорадского жука привели к устойчивости к хлоровфосу. Разве это привело к вырождению вида?
Собаки в процессе одомашивания тоже мутировали. И тоже не выродились.
Гость
352 - 16.08.2014 - 10:36
в принципе я как бы согласен с вами по поводу нелепости. но это если брать вашу точку зрения... а я разсматривал процесс мутации как изменение и "исчезание" именно первозданности вида.
353 - 17.08.2014 - 01:08
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
мутации как изменение и "исчезание" именно первозданности вида.
Вся фишка ф том, что первозданности вида нет. Виды находятся в постоянном движении. Попробуйте представить "первозданную" собаку :) Скорее всего она была похожа на волка. Но есть еще и той-терьеры и сенбернары. И что, это "исчезание" вида?
Гость
354 - 17.08.2014 - 06:10
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Мутация происходит у отдельной особи, затем передаётся потомству (ну, или мутация случается непосредственно во время зачатия). Если мутация даёт преимущества в жизни и/или размножении, она в результате естественного отбора закрепляется в группе. Группа размножается, захватывает территорию, появляются разнообразия, появляется смысл в классификации: ... , отряд, семейство, триба, род, вид, разновидность, ...
Как у вас все ладно получается, пук и вуаля мутация, а с какого перепуга она происходит? Потому верно будет что именно в популяциях, а не у отдельного представителя. Волшебники...

Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
"Питание растениями улучшает здоровье"
Едой растительного происхождения, так будет верно по факту.
Гость
355 - 17.08.2014 - 07:24
Аналитик. приймити как факт. человек на земле живет не менее 600000 лет. за это время он не улучился как вид а наоборот деградирует... так о чем вы???
Гость
356 - 17.08.2014 - 18:40
Тем не менее первозданность и деградация нуждаются в не меньших аргументах и доказательствах, чем эволюция и естественный отбор. Это просто разные точки зрения, которым можно доверять. Никто ничего не должен "принимать как факт", пока для него это недостаточно убедительно.

Давайте оставаться в рамках уважения к чужому мнению.
Гость
357 - 17.08.2014 - 19:13
Цитата:
Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
Давайте оставаться в рамках уважения к чужому мнению.
Действительно, лучше выкладывать факты обличающие ошибочность того или иного мнения. Так будет продуктивней для всех сторон.
363 - 18.08.2014 - 10:12
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
пук и вуаля мутация, а с какого перепуга она происходит?
Если "пук и вуаля". то это спонтанная мутация
если "с перепуга" - индуцированная мутация

Есть и те и другие.

Не понимаю, почему возможность протекания химического взаимодействия "не по сценарию" вызывает такие сомнения. Подумай, Лют, как бетонщик. Если выполняешь примитивный физико-химический процесс - приготовление бетона марки М100 и заливку фундамента, готов дать тестикулы на отсечение, что любой кусок фундамента при испытаниях даст М100? Не больше и не меньше!
364 - 18.08.2014 - 10:14
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
не улучился как вид а наоборот деградирует...
В чем деградация человека как вида?
Деградация вида - уменьшение численности и ареала, неспособность конкурировать с другими видами. У человека мы наблюдаем прямо противоположные тенденции.
365 - 18.08.2014 - 10:17
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Едой растительного происхождения, так будет верно по факту.
Вот именно, едой. Т.е. заведомо полезными растениями. Так и с мутациями. Нельзя говорить о их пользе или вреде "вообще", так же как нельзя утверждать "растения съедобны для человека" или "растения несъедобны для человека". Можно давать оценку конкретному растнию и конкретной мутации.
Гость
366 - 18.08.2014 - 11:37
Аналитик... ну как же я предлагаю вам выйти на улицу и просто смотреть и наблюдать за всеми... плюс я недумаю што вы будете отрицать ослабление имунитета у человаека
Гость
367 - 18.08.2014 - 12:37
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Попробуйте представить "первозданную" собаку
В систематике используется "эталонный экземпляр" вида. С ним сравниваются прочие находки.
С человеком сложнее. Когда создавались разные Homo, не было поблизости зоологов, каковые отловили и заспиртовали образец. Хотя нынче инструменты стали изощренные. Денисовца описали по крайней фаланге левого мизинца ~ пятилетней девочки. Неужели её просто съели?
368 - 18.08.2014 - 12:40
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
я недумаю што вы будете отрицать ослабление имунитета у человаека
Буду, если употреблять такие общие фррмулировки. К одним микроорганизмам иммунитет снижается, к другим - растет. Поэтому одни болезни давно забыты, а другие расппостраняются. Эпидемии в прошлом просто уничтожали особей с недостаточным иммунитетом. У выживших он формировался. Но иммунитет не является показателем деградации или развития вида. Это лишь одно из средств межвидовой конкуренции. У человека ведущим средством стало мышление, которое дало огромные преимущества нашему виду. Результат налицо.
Гость
369 - 18.08.2014 - 12:54
Аналитик я не соглашусь с вами межвидовой конкуренции нет... человек всегда доминировал и доминирует... вы утверждаете мышление.. да согласен.. харошо.. НО. это все индивидуально. нсли смотреть глобально то деятельность человека назвать разумной нельзя... она пагубна.. с вирусами да возможно но в прошлом.. сейчас имунитет человека снижается...
темболее лично мое мнение происхождение вирусов искуственное... ибо если изсходить из вашей точки зрения об эволюционном происхождении человека тотимуннитет должен быть уже заколенным... ибо все произходило в природе..
Гость
370 - 18.08.2014 - 17:04
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Действительно, лучше выкладывать факты обличающие ошибочность того или иного мнения. Так будет продуктивней для всех сторон.
Может, лучше не обличающие, а доказывающие?
371 - 18.08.2014 - 17:59
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
межвидовой конкуренции нет...
"Движенья нет - сказал мудрец брадатый" (с)

А как назвать тот факт, что одну и ту же черешню хочу съесть я, гусеница вишневой мухи и дрозд? :)
372 - 18.08.2014 - 18:03
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
сейчас имунитет человека снижается...
Допустим. Но это совершенно не мешает виду продолжать размножаться, расселяться и вытеснять другие виды из их среды обитания.
Гость
373 - 18.08.2014 - 18:19
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Не понимаю, почему возможность протекания химического взаимодействия "не по сценарию" вызывает такие сомнения.
Всегда все по сценарию. Просто не все сценарии нам доступны.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Если "пук и вуаля". то это спонтанная мутация если "с перепуга" - индуцированная мутация
Ты трохи не понял что я написал, мутации возникают у популяции потому что те находятся в разных условиях. Уголева почитай об эволюции функциональных блоков. Все подробно расписано.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Вот именно, едой. Т.е. заведомо полезными растениями. Так и с мутациями. Нельзя говорить о их пользе или вреде "вообще", так же как нельзя утверждать "растения съедобны для человека" или "растения несъедобны для человека". Можно давать оценку конкретному растнию и конкретной мутации.
Конкретная как ты пишешь мутация это не что иное как компромисс, зачастую очень дорогой и далеко не всегда выгодный.
Цитата:
Сообщение от Темная сторона Посмотреть сообщение
Может, лучше не обличающие, а доказывающие?
Часто одних доказательств мало, потому что не для всех факты есмъ доказательства.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
А как назвать тот факт, что одну и ту же черешню хочу съесть я, гусеница вишневой мухи и дрозд? :)
Конкуренция за солнечную энергию очень большая. У нас хитро кишки устроенны именно по этой причине (щеточная кайма).
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Допустим. Но это совершенно не мешает виду продолжать размножаться, расселяться и вытеснять другие виды из их среды обитания.
Ну как говорится на опу с резьбой найдется ### с винтом. Скоро начнут дохнуть от простуды обычной коя вообще не является болезнью.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены