| 0
- 06.02.2014 - 12:06
|
Друзья, какие доказательства вы знаете? Я раньше считал что зажжение огня в пещере есть доказательство Бога, но наткнулся на статью где рассказывается, что он якобы зажигается от лампады. Затем я заинтересовался святой водой, оказалось она приобретает свойства долго храниться из за обработки серебром, который убивает микробы. Еще мне рассказывали про то что куринные яйца, покрашенные на пасху долго храняться, а оказалось что в них луковой шелухой закупориваются поры и бактериям внутрь не попасть. А знаете ли вы какие-то реальные доказательства существования Бога или Высшего Разума?     | | ||
| 361
- 18.02.2014 - 00:07
| Цитата:
| | ||
| 362
- 18.02.2014 - 00:10
| Код: | | ||
| 363
- 18.02.2014 - 00:11
| Цитата:
| | ||
| 364
- 18.02.2014 - 00:12
| 361-Analytic > я вижу вы не понимаете того о чём берётесь рассуждать . Почитайте внимательней Евангелие может что то и забрезжит ... | | ||
| 365
- 18.02.2014 - 00:16
| 364-veldimbor > Евангелие я читал. Так же как и другие книги Библии. И поэтому не только забрезжило, но и прояснилось. | | ||
| 366
- 18.02.2014 - 01:25
| Цитата:
| | ||
| 367
- 18.02.2014 - 07:20
| 366-oxo > Проработав 8 лет в судебно-медицинской экспертизе, я имел возможность убедиться, что показания свидетелей очень часто отражают не факты, а их интерпретацию. И на эксгумациях не однажды обнаруживали пустые гробы. Или вместо похороненного оказывался труп человека совершенно другого возраста. Так что если исходить из такой логики, то в одном только Краснодарском крае в 90-е годы с десяток воскресений наберется и несколько преврашений. | | ||
| 368
- 18.02.2014 - 08:03
|
367-Analytic > И что кто то из них " воскресших" 40 дней был с близкими и родными . а потом на виду у многих вознёсся на небо как Иисус ? Не путайте Божий дар с яичницей . | | ||
| 369
- 18.02.2014 - 08:58
|
Я не путаю, а вполне однозначно говорю о недостаточной достоверности свидетельств на которые Вы опираетесь. Вы считаете, что Христос воскрес только на основании рассказов четырех человек. А я сильно сомневаюсь, что такое событие, как появление бога на земле могло остаться практически не замеченным современниками. Хотя в то время выдающиеся личности оставляли заметныи след в истории. Взять хотя бы Эпикура, жившего на 300 лет раньше. Хотя от его письменного творчества созранилось всего несколько писем, сомнений в том, что он существовал реально не возникает. А появление Иисуса было настолько незначительным явлением, что о нем бы забыли через несколько лет, если бы Савл не проделал свою работу по обожествлению личности Христа. | | ||
| 370
- 18.02.2014 - 15:02
| 369-Analytic > Иисус изменил мир .а не только оставил о Себе память . | | ||
| 371
- 18.02.2014 - 15:11
| Цитата:
| | ||
| 372
- 19.02.2014 - 07:07
|
Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну (Ишвара-картритва-ниракритир-вишнор-эка-картритва-ниракарана) (перевод В. Андросова) [ПОСВЯЩЕНИЕ] Припав к лотосоподобным стопам Учителя И преклоняясь пред Алмазным Существом (Ваджрасаттвой), Я пишу из сострадания Ради Просветления способных учеников. [Говорят] еще, что есть Бог-творец (Ишвара). Именно он будет [здесь] исследоваться. Кто творит, тот творец. Кто производит действие, тот называется творцом. И здесь мы спросим, что он создает: уже существующее или скорее то, что еще не существует? На самом деле он не создает уже существующее из-за отсутствия подтверждения [этому]. Если, например, человек (пудгала) уже есть, то дальнейшее [внешнее] воздействие на него не является творением, роскольку [он] существовал ранее. Можно [предположить], что он создает то, что еще не существует. Так, к несуществующему относится масло из песка, шерсть [на панцире] черепахи и т.п. Пусть он сотворит именно нечто такое! Но здесь он не способен к творению. Почему? Потому что оно по-прежнему остается несуществующим. Таков Он. Может, он делает несуществующее существующим? Но этого не происходит вследствие взаимной противоположности. Что является существующим, то таковым и остается. Что же является несуществующим, то таковым и остается. Таким образом, у этих двух должна быть взаимная противоположность. Подобно тому как между светом и тьмой, жизнью и смертью. Само собой разумеется, где светло, там нет темноты, а где темно, значит, там нет света. Точно так же, кто жив, тот, несомненно, живет, а кто мертв, тот, несомненно, умер. Именно поэтому из-за отсутствия тождества между существованием и несуществованием Богу-творцу, безусловно, не присуще творение. Так мы считаем. В чем состоит другой недостаток [идеи Бога-творца]? Он творит других, возникнув сам или не возникнув? [Если предположить,] что не возникнув сам, то он, по всей видимости, не в состоянии создавать других. Почему? В силу природы того, что само не произведено. Например, не может возделывать землю и т. п. сын бесплодной женщины. То же самое в случае с Богом-творцом. Далее. [Если предположить,] что он творит других, возникнув сам. Тогда [возникает вопрос], в силу чего он возник? То ли от самого себя, то ли от другого, то ли от обоих (себя и другого) вместе? В действительности нельзя возникнуть от самого себя, потому что рождение самого себя противоречит опыту.* Ибо неверно, что может разрезать само себя лезвие меча, пусть даже чрезвычайно острое. Ибо неверно, что может танцевать даже хорошо обученный, искусный танцор, встав на свои собственные плечи. Почему? Да разве видано такое, разве можно предположить, чтобы быть рожденным самим собой, быть родителем самого себя? Такие речи неизвестны людям. __________ * А будь это возможно, то было бы верно и для других существ, и для объяснения их появления идея Бога бы не понадобилась — ред. Далее. [Можно предположить], что он произошел [от другого]. Но это невозможно, поскольку другого нет, если нет Бога-творца. [Если же предположить, что другой есть], тогда получится последовательный ряд [возникновения]. Следовательно, [недостаток] будет состоять в обратном движении в бесконечность в силу природы безначального. Если нечто существует и не имеет начала, то его существование не может прекратиться. Отсутствие семени означает отсутствие ростка, ствола, листьев, цветов, плодов и т.п. Почему? Потому что нет семени. [Точно так же] невозможно [возникновение] от другого и от обоих (себя и другого) вместе вследствие ошибочности и логической порочности таких [предположений]. Поэтому Бог-творец не существует. | | ||
| 373
- 19.02.2014 - 08:15
|
372-Хуан_ >Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну ----------------------------------------------------------------- Есть боги у которых алмазные глаза, деревянное туловище и т,д. Все это учитывается в Библии и открывается вся их история и что нужно сделать для такого великого , что бы он не рассохся или не заплесневел , не поржавел и много много ухода нужно , что бы такой идол только существовал в видимой форме. Сравните такое произведение с Богом живым и животворящим все во вселенной , немного из Евангелия. ------- 24. Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25. и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. 26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: 28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род». 29. Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. 30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, 31. ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. (Деяния св. Апостолов 17:24-31) | | ||
| 374
- 19.02.2014 - 08:58
| Цитата:
"Ничто существующее не может возникнуть само" "Все, что существует сотворено богом"? | | ||
| 375
- 19.02.2014 - 09:59
|
veldimbor 370 - Analytic 371 - Скорее даже не Павел, а созданные им церкви; показавшие такой внутренний потенциал, который не смог остаться не использован властью. Кстати, то же самое мы видим и сейчас. Но ЕХБ имеет к этому отношение только как паразит на теле полезного животного. | | ||
| 376
- 19.02.2014 - 10:04
| Цитата:
| | ||
| 377
- 19.02.2014 - 10:05
| "маразиты" = "паразиты". Неудобно на планшете быстро набирать :) | | ||
| 378
- 19.02.2014 - 10:08
|
Согласен. Сам от них вышел когда то. Но я не о том кто хорош, а о том кто полезен. :-))) | | ||
| 379
- 19.02.2014 - 10:12
| кесарю. | | ||
| 380
- 19.02.2014 - 19:10
|
374-Analytic >"Ничто существующее не может возникнуть само" "Все, что существует сотворено богом"? ----------------------------------Если говорить Нечто , то ответ положительный - не может возникнуть , даже то что уже сотворено не может существовать без добавления щнергии. Возмите дом построенный и заброшенный , начитает разлогаться без обслуживания или человек ,который уже существует если не будет двигаться , то через примерно 6 месяцев не сможет больше ходить если не применять очень больших усилий к восстановлению , не говоря уже о миллионах лет лежания.Ничего не может возникнуть само без энергии , которой это самое приводится в движение. Маразм о том , что какая то энергия скопилась и взорвалась или само с начала начало строится - это в лучшем случае бред воображений , а по суди присто преступление некоторых , врагов всей цивилизации. --------------------------------------- Все , что существует , действительно сотворено. Как вы это понимаете или разумом или силой или Богом. Если по другому , то это уже самоубийство как на максимальной скорости около 270 км в час бросить руль и надеяться на успех добраться быстрее к пункту Б ,за несколькими перевалами по извилистой дороге. Ведь можно и так и эдак , да вот не все кто предпочитают беспечность доедут до Б. Каждый почему то не доверяет счастливой случайности не так ли ??? | | ||
| 381
- 19.02.2014 - 19:26
|
Если под этими тремя буквами скрываются баптисты, то не соглашусь, неплохо зная Лешу и Дину Грицай (Старокорсунская).-------------------------------------------------------------Бот это и есть свет миру и долг христианина любого , делать добро и -----------11. Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 12. и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. 13. Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, 14. правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — 15. ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — 16. как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 17. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. (Первое послание Петра 2:11-17)- | | ||
| 382
- 19.02.2014 - 20:22
| Цитата:
Цитата:
"То, что не сотворено - не существует."? | | ||
| 383
- 19.02.2014 - 21:16
| 382-Analytic > Бог существует будучи Вечным . а остальное во вселенной сотворено Им всё . | | ||
| 384
- 19.02.2014 - 21:19
| Иисус не сотворён а рождён Отцом Небесным а все люди сотворены в Адаме . | | ||
| 385
- 19.02.2014 - 21:36
| 382-Analytic >"То, что не сотворено - не существует."? -------------------------------------------------------------- Для серьезного производства важно и даже необходимо не только форма предмета , но и материалл из которого это что то сделано , а для зрителей непосвященных больше всего впечатляет размер, цвет и т,д . Если смотреть серьезно на Творца и творение , нужно отметить , что творение не в состоянии познать своего Создателя. И вопрос недосягаемости Творца, не решает ни каких конкретных промлем, или поставленных вопросов. Иногда нужно достигать цели , а иногда нужно осознавать свою ограниченность перед неизследимым. Это не сложно, можно упереться даже в полне кажется понятное и близкое нам, бесконечность , где она кончается или начинается ? | | ||
| 386
- 19.02.2014 - 21:42
|
373-posox >Библия, является очень политизированным источником знания. А к тому же идея боготворения очень выгодна властям стран с традиционным сплетением церкви и власти. Вот ответьте мне, сколько раз переписывалась Библия под конкретные политические проекты? Прошу не уклоняться от ответа... | | ||
| 387
- 19.02.2014 - 21:43
| Да и прошу не забывать парадокс большого камня! | | ||
| 388
- 19.02.2014 - 22:16
| Цитата:
Это вы о чем? Как раз свои творенья божии(независомо от возраста, пола и принадлежности),Творец посвящает в свои дела через водительство Духа Святого. А то что вы еще пребываете в духовном возрастании, то у вас, надеюсь, все впереди. О как много открывает Господь любящим Его!))))))) | | ||
| 389
- 19.02.2014 - 22:27
| Цитата:
Велдимор, вы в Писание вообще заглядывали хоть раз? ) Троица - это не одно из другого, это одновременно Всё Единое, и ничто не появилось раньше другого. что такое? где христиане? | | ||
| 390
- 19.02.2014 - 22:53
| Цитата:
Итак (возьмем в Вашей редакции): 1. "Нечто существующее не может возникнуть само" 2. "даже то что уже сотворено не может существовать без добавления Энергии". 3.Бог существует. Вроде все участники дискуссии согласны? Из истинности 1 и 3 высказываний однозначно следует, что бог не возник сам, а сотворен. Теперь п.2 Бог не только сотворен, но и для своего существования требует добавления энергии. | | ||
| 391
- 19.02.2014 - 22:56
| 390-Analytic > ЗЫ. Самое интересное, что все встает на места, если хорошенько подумать. Но об этом завтра. Спать хочется. | | ||
| 392
- 19.02.2014 - 23:21
|
389-Дикий Мужчина > Ионна 1 ; 16 Бога не видел никто никогда : ЕДИНОРОДНЫЙ Сын , сущий в недре Отчем Он явил Подумайте в недре это как ? Единородный - единственно рождённый | | ||
| 393
- 19.02.2014 - 23:26
|
389-Дикий Мужчина > колоссянам 1: 15 Который есть образ Бога невидимого , РОЖДЁННЫЙ прежде всякой твари опять рождённый прежде всего творения | | ||
| 394
- 19.02.2014 - 23:30
|
Библия вполне понятно учит о рождении Иисуса Христа в небесах Отцом Небесным задолго до прихода Его на землю через Марию . Отец Сын и Святой Дух это Единый Бог | | ||
| 395
- 20.02.2014 - 07:09
|
Итак, ставим все на свои места. Как мы уже разобрались, бог должен был быть сотворен. Имеем ли мы какие то сведения о боге, которые получены объективнвм способом? Не имеем. Все, что мы знаем о богах мы знаем со слов, устных или письменных. И даже Библия говорит: В начале было слово. А кто это слово сказал? Отдельные звукосочетания, подобные словам и передающие информацию наблюдаются у многих животных. Но птиц, пожалуй, следует исключить из рассмотрения. Вряд ли они могли создать такое сложное, абстрактное понятие, как бог. Остаются высшие млекопитающие. Подробные исследования показывают, что у обезъян достаточно развитое мышление, они даже способны шутить на уровне 3 летнего ребенка. Но строение гортани не позволяет иметь им развитую речь. Наши общие с обезъянами предки могут рассматриваться в качестве кандидатов на авторство первых богов. Но боги в современном понимании вероятнее всего были созданы именно человеком разумным, обладающим развитой речью. Только ХОМО САПИЕНС владеет словом настолько, что слово стало богом. Если принять эту гипотезу, то снимается масса противоречий. Она объясняет, почему, как говорит veldimbor, бога не видел никто. Не возможно увидеть то, что существует в умах людей. Можно увидеть только слово БОГ, написнное человеком или изображение, показывающее, как человек представляет себе бога. Это объясняет тот факт, что богов масса. Для их идентификации используют разные слова и разные изображения. Так что гипотеза о сотворении богов людьми имеет намного меньше противоречий, чем гипотеза об обратном. | | ||
| 396
- 20.02.2014 - 09:01
| 395-Analytic > странненько рассуждаете ....Бога никто никогда не видел - а разве малыши в утробе матери когда нибудь видели мать ? родятся увидят .порядок такой . Умрёте предстанете на СУД белого престола увидите Бога , это вопрос времени , только бы не постыдиться перед Ним за неверие .... | | ||
| 397
- 20.02.2014 - 09:11
| Цитата:
Вся старая информация о прошлом - образная, понимать ее в лоб и на основе современных представлениях о написанном нельзя. | | ||
| 398
- 20.02.2014 - 09:17
|
395-Analytic > на земле слова решают всё .ваши слова меня не впечатляют потому что пытаетесь жить гипотезами , мне это не подходит . Апостол Павел был учёным человеком своего времени .Был гонителем христиан до того дня когда Иисус Христос остановил его по пути в Дамаск . Христос являлся ему в храме .Павел был восхищен до третьего неба и слышал не изреченные слова от Бога .Ему верю . А вы кто ? просто один из погибших грешников . Вам я не верю . | | ||
| 399
- 20.02.2014 - 09:17
| Цитата:
| | ||
| 400
- 20.02.2014 - 09:23
| Цитата:
Другой же встал и стал пред ним ходить... Помните такие строк? От слов первого мудреца второй не потерял способность двигаться. От слов в Библии часть людей теряют способность логически мыслить, но не все. Значит слово решает не все. | |
