И красные воевали против немцев, ты вимдно еще мал был, не пускали тебя в офицерскую столовую, там картиночки героических сражений Красной Армии с кайзеровскими войсками висели.
Активно воевали красные украинских и криворожско-донецких советов, где рулил австралийский товарищ Артём.тот же Ворошилов с боями отступал от Дубовязовки до Дону, где еле унес ноги.
Так что картина была богатой.
Но главное.
Подписав перемирии ,а впоследствие Бресткий мирный договор, РСФСР стала протеторатом Германии, со всеми вытекающими последствиями.
А Деникин объявил лозунг "Война до победного конца".
И тем самым продолжил сопротивление Германии в союзе с Антантой.
Тут всё просто.

[quote=AlexYeisk;44205883]О, это еще про китайцев не вспомнили.[/quote]Кроме русских, ес-но.Русские мобилизованное стадо, которую евреи гнали на убой,а каратели, ес-но интернационалисты.
Черчилль заявил в парламенте Англии, что при штурме Зимнего дворца рабочими и солдатами командовали немецкие офицеры. «Немецкие военнопленные также подавили выступление антибольшевистских сил в Москве, переколов штыками русских мальчишек — юнкеров и частично разрушив из пушек Кремль».

684-Снег >[quote=Снег;44205869]1. Как ты там говорил... Надо посмотреть на карту?:) Воспользуйся своим советом.:) 2. Ессеснно Временное Правительство, возглавлявшее Россию. 3. 1923 - год официального признания Советской России, как государства, заключающего международные договора и несущего соответствующие обязательства. 4. Нет конечно.:) ЕМНИП Третий рейх не является официальным обозначением государственности и никогда не был.:)[/quote]

Стоп, не так быстро...

1. Это на каких же картах, например, 1920 года можно обнаружить РИ?

2. Я спрашивал "кто", а не "что". Кстати, ЕМНИП(С) Российскую Империю Временное правительство не возглавляло никогда.

3. Т.е. если некое государство не признано соседями - то оно не существует? Смелое суждение. Правда, и тогда 1923 год не получается. Получается 1920.

4. Океюшки. Großdeutsches Reich существует?

[quote=Снег;44205869]Я вроде упоминал о капитуляции Германии перед коалицией, а не перед Россией. Не?:) [/quote]

Так Российская Империя в 1918 году уже не входила ни в какие коалиции. Потому что де-факто прекратила свое существование.

[quote=AlexYeisk;44205870]13 января 1918 г. Щербачёв постановлением СНК РСФСР объявлялся «врагом народа» и ставился «вне закона».[/quote]Ну так,а боевые действия были прекращены "Декретом о мире" несколько пораньше в октябре 17-го,а то что любой прислужник коммунистов потмо становитяс у них же врагом народа, думаю тебе это не надо объяснять.[quote=AlexYeisk;44205870]Кстати, Рузский и Алексеев тоже были агентами Вовки Ульянова? [/quote]А они служили тогда в армии? То-то и оно...[quote=Korben_Dallas;44205876]Тебе дневники Дроздовского о сотрудничестве с немцами, а ты рожу-кирпичом. [/quote]А чего тут невероятного, заключил перемирие на проход через союзную немцам УНР, потому и не воевал, в Бессарабии вполне себе воевал.

688-_ё_ >И?

Кстати, для справки, сортирную тему ты добавил чисто от себя.

[quote=AlexYeisk;44205937]Это на каких же картах, например, 1920 года можно обнаружить РИ?[/quote]
А РСФСР на картах 1920-го года было? А РИ была.
Пока не признана и Сомали на всех картах красуется и единая Украина, а в реалиях не так.[quote=AlexYeisk;44205941]Так Российская Империя в 1918 году уже не входила ни в какие коалиции. Потому что де-факто прекратила свое существование. [/quote]
А Деникин так не считал, и германцы тоже, поэтому в РСФСР они имели свое посольство,а на территориях, занятых добровольцами не имели.[quote=AlexYeisk;44205937]Т.е. если некое государство не признано соседями - то оно не существует?[/quote]Де-юре нет.

[quote=_Кошница_;44205888]Подписав перемирии ,а впоследствие Бресткий мирный договор, РСФСР стала протеторатом Германии[/quote]

Что за странная эротическая фантазия?

[quote=_Кошница_;44205888]И красные воевали против немцев[/quote]

Стычки были. ВОЙНА с немцами ни красным ни белым была абсолютно не нужна.

[quote=_Кошница_;44205888]А Деникин объявил лозунг "Война до победного конца".[/quote]

Да хоть войну с ситхами. Объявил... А ВОЕВАЛ?

[quote=_Кошница_;44205908]Русские мобилизованное стадо, которую евреи гнали на убой[/quote]

Самому не смешно?

[quote=_Кошница_;44205960]поэтому в РСФСР они имели свое посольство,а на территориях, занятых добровольцами не имели.[/quote]

Так у белых и страны Антанты, вроде, посольств не имели?

[quote=_Кошница_;44205945]А они служили тогда в армии? То-то и оно...[/quote]

В 1917 - служили. Еще как...

[quote=AlexYeisk;44205977]Что за странная эротическая фантазия?[/quote]Это реалии.
огромную контрибуцию — 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) — в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано Франции в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору[40].

По заключённому дополнительному договору Россия признавала независимость Украины и Грузии, отказывалась от Эстонии и Ливонии, которые по первоначальному договору формально признавались частью Российского государства, выторговав себе право доступа в балтийские порты (Ревель, Рига и Виндау) и удержав за собой Крым.

Большевики также выторговали себе контроль над Баку, уступив Германии четверть производимой там продукции; впрочем, на момент заключения соглашения Баку был оккупирован британцами, которых ещё надо было выдворить оттуда. Для обеспечения сохранности и безопасности нефтяных месторождений Германия взяла на себя обязательство не оказывать поддержку любой третьей стране, ведущей военные действия на Кавказе за пределами Грузии, а также в районе Карса, Ардагана и Батума, переданных Турции по первоначальному договору. Она обязалась воспрепятствовать военным действиям любой третьей державы в непосредственной близости от Бакинского района. Прежде чем обе стороны успели предпринять по этому вопросу какие-либо шаги, турки 16 сентября вошли в Баку .

Со своей стороны, Германия согласилась также вывести свои войска из Белоруссии, с черноморского побережья, из Ростова и части Донского бассейна, а также не оккупировать более какой-либо российской территории и не поддерживать сепаратистские движения на российской земле.

Кроме официального дополнительного договора было также подписано секретное соглашение, так называемая «нота Гинце», в которой стороны более откровенно заявляли о своих позициях. В ноте оговаривалось разграничение сфер влияния с установлением границ и с определением сырьевых поставок из одной страны в другую, а также использование Германией кораблей Черноморского флота. Было зафиксировано обоюдно выраженное согласие сторон прилагать взаимные усилия к борьбе внутри России с интервентами Антанты, Добровольческой армией и восстанием Чехословацкого корпуса. Кроме того, Россия брала на себя обязательство выдворить союзные державы из Мурманска, а если же она оказывалась неспособной это сделать, то решение этой задачи предполагалось отдать германо-финским войскам. Это секретное соглашение являлось примером той самой «тайной дипломатии», которую большевики на словах так безоговорочно порицали и отвергали. Содержание соглашения держалось в секрете в течение 8 лет, и только по прошествии этого срока оно было опубликовано в германской печати.[quote=AlexYeisk;44205977]Стычки были. ВОЙНА с немцами ни красным ни белым была абсолютно не нужна.[/quote]Каким красным и каким белым?
Советы оккупированных Германией областей не хотели этого и наплевав на Москву воевали с германскими войсками.Другое дело, что их сломали и погнали на восток,но война на Украине была и боевые действия были.
Ты скажешь. что это были местные красные бандиты, а они считали, что прогерманские бандиты засели в Кремле.Вот и всё.[quote=AlexYeisk;44205977]Объявил... А ВОЕВАЛ? [/quote]Объявление важнее боевых действий, это первичней.
Да и как ты прикажешь ,находясь в боях с красными под Белой Глиной , одновременно воевать с германцами в Ростове? Переносясь по воздуху?

[quote=_Кошница_;44205960]Т.е. если некое государство не признано соседями - то оно не существует?
Де-юре нет. [/quote]

Следующий вопрос: а Абхазия сейчас существует?

[quote=AlexYeisk;44205989]Так у белых и страны Антанты, вроде, посольств не имели? [/quote]Здрасте, представителей своих у Деникина имели все страны Антанты, вон на Новочеркасском кладбище они даже похоронены и на Славянском в Краснодаре.[quote=AlexYeisk;44205994]В 1917 - служили. Еще как... [/quote]В октябре 1917 года при большевиках. Тщтельней надо, тщательней.

[quote=AlexYeisk;44205999]Следующий вопрос: а Абхазия сейчас существует?[/quote]Более того, там проведена успешная десталинизация:-)))

[quote=_Кошница_;44205996]Объявление важнее боевых действий, это первичней.[/quote]

Объявить, что ли, войну созвездию Гончих псов?

[quote=_Кошница_;44205996]Да и как ты прикажешь ,находясь в боях с красными под Белой Глиной , одновременно воевать с германцами в Ростове? Переносясь по воздуху? [/quote]

Никак. Поэтому Деникин с Германией не воевал.

700-_Кошница_ >И где там про протекторат?

[quote=_Кошница_;44206007]представителей своих у Деникина имели все страны Антанты[/quote]

Ты, кажется, не внимательно читаешь.

[quote=_Кошница_;44206007]В октябре 1917 года при большевиках.[/quote]

Хто??? Хде??? Какие большевики???

[quote=AlexYeisk;44206015]Объявить, что ли, войну созвездию Гончих псов?[/quote]Осторожней, санитары повяжут.:-)[quote=AlexYeisk;44206015]икак. Поэтому Деникин с Германией не воевал. [/quote]А союзники считали, что воевал, потому и помогали немного техникой и снаряжением. Или у тебя, как у доцента тут помню, тут не помню...
[img]http://img.crazys.info/files/i/2008.10.30/1225367392_04.jpg[/img]
[img]http://statehistory.ru/img_lib2/2011/11/1320576855_ccf1.jpg[/img]

[quote=AlexYeisk;44206017]И где там про протекторат? [/quote]Ну так, если страна потеряла свой суверенитет, то это явный протекторат.Тут даже к бабке не ходи.[quote=AlexYeisk;44206026]Хто??? Хде??? Какие большевики??? [/quote]Обычные такие пейсатенькие, картавенькие,кучерявенькие,в октябре по старому стилю 1917 года.

[quote=AlexYeisk;44205937]Стоп, не так быстро...[/quote]
Хе-хе, на частИ, раз не успеваешь.:) Как видишь, методичка здесь не срабатывает.:)
[quote=AlexYeisk;44205937]1. Это на каких же картах, например, 1920 года можно обнаружить РИ?[/quote]
[img]https://c2.staticflickr.com/6/5794/21898821911_9a0347ae30_b.jpg[/img]
Как тебе такая?:)
2. А я и не говорил, что Временное правительство возглавляло Империю.:) Тем не менее республика была официальным её преемником.:)
3. Ну отчего же... может сущестовать. В чьём то воображении.:) До международного признания оно аморфно и ничтожно.:) Кстати, Ульянов это понимал как никто.:)
4. Наверно существует, в ЕС например.:)
[quote=AlexYeisk;44205941]Так Российская Империя в 1918 году уже не входила ни в какие коалиции. Потому что де-факто прекратила свое существование. [/quote]
Республика, как правопреемник Империи, в 1918-м не прекратила. В чём проблема?:)

[quote=Снег;44206039]Тем не менее республика была официальным её преемником.:) [/quote]Она не была полноценной республикой.До Учредительного собрания всё это носило характер временный.

709-Снег >О, тут у нас уже появляется Совдепия. Прикольно. Ну, через год-другой она плавно займет всю территорию и цирк закончится.

Временное правительство прекратило свою деятельность в октябре 1917. И в 1918 ничего возглавлять не могло.

Вопрос о том, кто в 1918 году возглавлял Российскую Империю или какую-то республику ты предпочел проигнорировать.


Вопрос о том, почему именно 1923 год ты предпочел проигнорировать.

[quote=Снег;44206039]Республика, как правопреемник Империи, в 1918-м не прекратила.[/quote]

И кто ж ее возглавлял???

[quote=_Кошница_;44206027]А союзники считали, что воевал, потому и помогали немного техникой и снаряжением.[/quote]

У тебя какая-то демократия в голове. То не мог воевать, то воевал.

[quote=_Кошница_;44206036]Обычные такие пейсатенькие, картавенькие,кучерявенькие[/quote]

Это Рузский с Алексеевым?

[quote=AlexYeisk;44205956]И? Кстати, для справки, сортирную тему ты добавил чисто[/quote]Для неграмотных справка - тема о Сталине и о том как его пытаются примазать к Победе. Это видно из названия темы.
То что тема о Сталине это сортирная тема, тут можно поспорить, но придётся согласиться.
Бомбардировка авиацией США территории СССР произошла при Сталине и именно в следствии его "победы" во второй мировой войне. Бывшие "союзники" напомнили генералиссимусу кто же и кого победил, шоп не сильно забывал.

[quote=AlexYeisk;44206066]И в 1918 ничего возглавлять не могло.[/quote]Зато был КомУЧ, зато были другие белые правительства.[quote=AlexYeisk;44206066]у, через год-другой она плавно займет всю территорию и цирк закончится.[/quote]А кто тогда это знал уверенно, что эта блевотина надолго?
Тот же Бухарин в августе 1919 собирался с бриллиантами в Парагвай сбежать.Могло повернуться по другому.
Понятно, что революционные режимы всегда заканчивают на помойке, но это может продолжаться десятилетиями.

[quote=_Кошница_;44206036]Ну так, если страна потеряла свой суверенитет, то это явный протекторат.[/quote]

Это кто ж по Брестскому договору терял суверенитет?

Да и договор этот действовал всего несколько месяцев.

[quote=_Кошница_;44206074]Зато был КомУЧ, зато были другие белые правительства.[/quote]

И какое же из них было настоящее?

[quote=AlexYeisk;44206071]Это Рузский с Алексеевым? [/quote]Бронштейн с Бланком и Джугашвилькой.
С 25 октября 1917 года.
Октябрьскую революцию Алексеев встретил в Петрограде, проживая на Галерной улице, в квартире, специально снятой для него Советом общественных деятелей, занимаясь подготовительными работами по созданию «кадра новой армии» — так называемой «Алексеевской организации», которая в качестве «организованной военной силы … могла бы противостоять надвигающейся анархии и немецко-большевистскому нашествию».
Совдепам он никак не подчинялся.
25 марта 1917 года Н. В. Рузский потерял пост главнокомандующего фронтом. Уехал в Кисловодск.
Ну, никак в отличие от Щербачёва они не служили у большевиков.

[quote=AlexYeisk;44206076]Да и договор этот действовал всего несколько месяцев.[/quote]Скока месяцев указано в Брестском договоре?

[quote=_ё_;44206073]Для неграмотных справка - тема о Сталине и о том как его пытаются примазать к Победе.[/quote]

"Примазать" к Победе? Кого? Верховного главнокомандующего?

Вот тебе мнение, например, маршала Василевского:

"О Сталине как военном руководителе в годы войны необходимо написать правду. Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в сущность дела и подсказывать военные решения"

"По моему глубокому убеждению, И. В. Сталин, особенно со второй половины Великой Отечественной войны, являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами, всеми военными усилиями страны на основе линии партии и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне. Работать с ним было интересно и вместе с тем неимоверно трудно, особенно в первый период войны. Он остался в моей памяти суровым, волевым военным руководителем, вместе с тем не лишенным и личного обаяния."

[quote=_Кошница_;44206084]Октябрьскую революцию Алексеев встретил в Петрограде, проживая на Галерной улице, в квартире, специально снятой для него Советом общественных деятелей, занимаясь подготовительными работами по созданию «кадра новой армии» — так называемой «Алексеевской организации», которая в качестве «организованной военной силы … могла бы противостоять надвигающейся анархии и немецко-большевистскому нашествию». Совдепам он никак не подчинялся. 25 марта 1917 года Н. В. Рузский потерял пост главнокомандующего фронтом. Уехал в Кисловодск. Ну, никак в отличие от Щербачёва они не служили у большевиков. [/quote]

Правда, до этого оба успели поучаствовать в заговоре против обожаемого императора.

[quote=AlexYeisk;44206076]Это кто ж по Брестскому договору терял суверенитет? [/quote]Так РСФСР же и теряла(ласково), включая право заключать союза и соглашения без согласования с германским представителем.Требование уважать суверинитет Украины, Украины, Карл!
Это и есть германский протекторат.[quote=AlexYeisk;44206076]Да и договор этот действовал всего несколько месяцев. [/quote]Ты думаешь, это убедило победителей в Версале?
Вот Румыния тоже была сломана германскими войсками.Но за несколько дней до капитуляции румыны опять переобулись и объявили войну Германии.
Результат-удвоение территоррии.
А Ленин гнал вагоны с золотом уже когда был подписание в Компьене.
Верно служил Бланк своему кайзеру.

719-_ё_ >Википедию почитай. Там все написано.

[quote=AlexYeisk;44206104]Правда, до этого оба успели поучаствовать в заговоре против обожаемого императора. [/quote]Ну за это они и расплатились своими жизнями и думаю перед Богом ответили тоже.
Но у большевиков не служили, я рад, что ты обучаешься.

[quote=AlexYeisk;44206110]Википедию[/quote]тоесть ты не знаешь на какой срок большевики передавали Германии
украину, Крым, Прибалтику, Финляндию, Польшу, Донбасс, и Кавказское побережье?

Эти территории отторгались от России навсегда и положения Брестского мирного договора действуют ДО СИХ ПОР.
Западная граница России проходит по линии оккупации Германо-австрийскими войсками.
Кайзера свергли, но его агенты остались у руля в Москве.
Первым, кто начал пересматривать этот догово де-факто стал Путин.

[quote=_Кошница_;44206131]Эти территории отторгались от России навсегда и положения Брестского мирного договора действуют ДО СИХ ПОР.[/quote]А Лёха Ейский говорит на пару недель, мол, подписывали. Выходит Лёха кисдит? Наверно Лёха коммунист.
Было даже в СССР такое выражение - кисдит, как коммунист Троцкий

726-_Кошница_ >дык зловредные большевики расторгли этот договор уже в ноябре 1918-го. Кинули кайзера, ага.