Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Сталин и Победа. Свежий опрос. (http://forums.kuban.ru/f1044/stalin_i_pobeda_svezhij_opros-8311221.html)

SteelSide 09.05.2017 23:26

[quote=Хаус MD;44189702]место того что бы привести в ответ опровергающие документы вы кидаетесь оскорблениями[/quote]
Какие документы?Сравнивать экономику Британской империи и США с экономикой Монголии?

SteelSide 09.05.2017 23:28

Сравнивать монгольскую лошадку со студебекером?

SteelSide 09.05.2017 23:35

362-масон 62 >Зомби.

SteelSide 09.05.2017 23:48

[quote=LaPatrie;44189725]А для начала можно было бы почитать воспоминания Георгия Константиновича Жукова.[/quote]Да читал "Воспоминания и размышления" ещё в советские времена.Там ложь и правда вперемешку.

Новrородец 10.05.2017 00:00

[quote=SteelSide;44189737]Сравнивать экономику Британской империи и США с экономикой Монголии?[/quote]Была перед войной такая страна Тува, так вот Тува оказала помощи больше чем Англия и почти столько же сколько США. Так что там той Тувы?

SteelSide 10.05.2017 00:14

[quote=_ё_;44189777]Была перед войной такая страна Тува, так вот Тува оказала помощи больше чем Англия и почти столько же сколько США. Так что там той Тувы?[/quote]
Совсем крыша поехала:)Тува поставила 18 млн. тонн грузов?

oldspice 10.05.2017 00:16

[quote=SteelSide;44189802] Цитата: Сообщение от _ё_ Была перед войной такая страна Тува, так вот Тува оказала помощи больше чем Англия и почти столько же сколько США. Так что там той Тувы? Совсем крыша поехала:)Тува поставила 18 млн. тонн грузов? [/quote]

так ведь, воюют не грузы, а люди

SteelSide 10.05.2017 00:19

Только автомобилей 477 тыс.Из них 150 тыс. легендарных студеров.

SteelSide 10.05.2017 00:21

[quote=старая перечница;44189803]так ведь, воюют не грузы, а люди[/quote]
Но их нужно одеть,обуть,накормить,вооружить..

SteelSide 10.05.2017 00:26

369-старая перечница >
Американцы тоже воевали но по сталински "На чужой территории малой кровью" 416 тыс. потерь, а вот советы по сралински 42 млн.в 100 раз больше.

Новrородец 10.05.2017 00:31

[quote=SteelSide;44189810]Но их нужно одеть,обуть,накормить,[/quote]вот как раз в этом ни США, ни Англия, ни оба вместе,
с Тувой тягаться не могут.

timok 10.05.2017 00:33

Эт точно... хехе...

KinDzaDza 10.05.2017 00:47

[quote=SteelSide;44189813]Американцы тоже воевали но по сталински "На чужой территории малой кровью" 416 тыс. потерь, а вот советы по сралински[/quote]
плюс 80 тыс пропавших без вести , т е всего пол лимона.. а скока воевало всего?

SteelSide 10.05.2017 01:28

[quote=Хаус MD;44189826]а скока воевало всего?[/quote]
А какая разница?

KinDzaDza 10.05.2017 01:35

376-SteelSide >а большая.. долб...еп.. очень большая...сам подумай
они послали около 600тыс человек.. погибло и пропало 500 тыс..
эффективность налицо, как с 59 томогавками..

SteelSide 10.05.2017 01:45

[quote=Хаус MD;44189876]эффективность налицо, как с 59 томогавками..[/quote]
Опять сову на глобус:)Япония разгромлена,Германия тоже,план Маршалла,а 25 лет назад накрылся и СССрий.I

KinDzaDza 10.05.2017 02:05

378-SteelSide >
напомнить что ты говорил?[quote=SteelSide;44189813]Американцы тоже воевали но по сталински "На чужой территории малой кровью" 416 тыс. потерь[/quote]
а теперь оказывается не малой кровью:))) Бгггг

BeholderC6 10.05.2017 02:19

379 - США после Второй Мировой вернули домой около 8 млн.военных. Это именно демобилизация после войны с 1945 по 1946й возвращали. А всего написано что "в униформе" было 16 млн. человек. Хз что они хотели этим сказать. Но можно считать что 8,5 млн. всего воевало, 0,5 млн. потери.
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Magic_Carpet[/url]
---
Тут в какой-то теме я видел подсчеты потерь в СССР - там считали мобилизованных около 42 млн. человек и награждения медалью "За Победу над Германией" которая полагалась всем участникам - медалей выдали около 16 млн., получается потери около 26 млн.человек. Так и было или с чем-то путаю?

BeholderC6 10.05.2017 02:31

Во, нашел довольно точные данные. В 1945м году военных в США было 12,209,238 человеков. Это все рода войск - и армия, и флот и даже береговая охрана.
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Demobilization_of_United_States_armed_forces_after_World_War_II[/url]
Если потери за всю войну составили 500.000 человек то имеем очень простое соотношение - один погибший на 24 призванных. Это считается как "малой кровью"? Население США в 1945м году было 140 млн.человек.

SteelSide 10.05.2017 02:52

[quote=Бехолдер;44189910]один погибший на 24 призванных. [/quote]
А у РККА?

timok 10.05.2017 03:01

Как ни крути, а на РККА напали на его территории. Счет нечестный, бо ты ж сам изрек "малой кровью..." и так далее

SteelSide 10.05.2017 03:10

383-Легыч >
Джепы напали на СЩА,а Германия объявила войну Германии.

BeholderC6 10.05.2017 03:25

382 - По СССР как раз очень мутные данные, показатели все время у всех разные. Если все правильно понимаю то выглядит это примерно так - всего мужчин призывного возраста в СССР было как раз около 42 млн человек, есть цифры что призвано было 32млн.
Дальше начинается цирк с конями потому что первые данные от тов.Сталина говорят о 7 млн.погибших, потом Хрущев уже выдал данные о 20 млн.погибших, при Горбачеве насчитали 27 млн., сейчас вот 42 уже. Это правда потери и военные и гражданские.
Как я понял цифры потерь которые официальные от Сталина формировались так - воинская часть такая-то отчиталась об 20 убитых - их записывают в статистику. Воинская часть другая попадает в окружение, всех убивают - данные никто не прислал - в статистику не попало. А потом где-то при Хрущеве начали считать статистику по призвали/демобилизовали и общие цифры и там насчитали от 20 млн и выше.
Правда там же есть еще одна мутная история - в СССР в 1939 году была перепись населения с "правильными" результатами. Ну и все что тогда наврали потом пришлось списывать на военные потери среди мирного населения:)
----
Ладно, резюме. Если мы засчитаем численность вооруженных сил всех призванных как 32 млн.человек (это минимальная оценка которую я видел), а военные потери обозначим как половину от общих времен Горбачева (27 млн. человек/2 = 13 млн), то получится что соотношение что-то в районе 1 погибший на 2,2 призванных. Совсем грубо - из каждой пары призванных один не вернулся.

BeholderC6 10.05.2017 03:28

[quote=Легыч;44189916]Как ни крути, а на РККА напали на его территории. Счет нечестный, бо ты ж сам изрек "малой кровью..." и так далее[/quote]
Вроде же всегда считалось что обороняться легче чем нападать. Даже есть классическое соотношение 3/1 которое нужно обеспечить для успешных наступательных действий.

energo77 10.05.2017 03:33

346- "А при чём здесь США.Если бы не США кырдык был бы СССРию." А тебе жалко СССРию? СССРию создал агент США Троцкий (Бронштейн) для уничтожения населения РИ. Троцкому помагали агент Германии Ленин(бланк) и дегенрат Джугашвили ( Сталин).

timok 10.05.2017 03:36

[quote=SteelSide;44189917],а Германия объявила войну Германии.[/quote]
Мда...
[quote=SteelSide;44189917]Джепы напали на СЩА[/quote]
На Гавайях... среднестатистический пиндос наверняка примерно представляет где расположены эти самые Гавайи... может быть... хотя не факт
[quote=Бехолдер;44189920]Вроде же всегда считалось что обороняться легче чем нападать. Даже есть классическое соотношение 3/1 которое нужно обеспечить для успешных наступательных действий. [/quote]
Это в классическом смысле. А в реальном оказалось, что РККА уперлось жопой в Волгу, и подкреплено приказом 227... Бывает чо... так вот исходя из сложившихся реалий, сравнивать несравнимое некорректно

timok 10.05.2017 03:51

[quote=Легыч;44189923]и подкреплено приказом 227...[/quote]
Который, при отбросе обычного для приказов словоблудия, означает, что любой придурок с расшатанными нервами (а на войне это сугубая редкость, это все знают) волен шлепнуть меня как только ему что-то поблазнилось. Причем расследование оснований его решения сведены к смехотворному минимуму... Столь воодушевляющей перспективы русская армия не имела никогда за всю многовековую историю... и вот те нате...

energo77 10.05.2017 03:59

388- "Это в классическом смысле. А в реальном оказалось, что РККА уперлось жопой в Волгу..". Союзники и друзья Гитлер и Джугашвили уничтожали ненавистных им славян, США помогали им обоим. Классика.

timok 10.05.2017 04:00

йехххх... ;)

hardrock 10.05.2017 07:33

Ну что же процитирую себя самого из 157-го поста
"Однако, имущественное расслоение, характерное для капитализма, и часто обосновываемое тем, что кто трудится лучше, тот и больше получает, имеет тенденцию преобразования в передачу достигнутых результатов по наследству. То есть, наследникам уже не надо усиленно трудиться, им нужно просто быть наследниками. Формат «больше трудишься – больше получаешь» преобразуется в формате сословного деления". Вот и пример.
[url]http://img11.nnm.me/8/2/4/d/1/9fe0f0893acb12a8ee6aae3bf5d.jpg[/url] [1]

«Здраво мыслящих», успевших получить первые пинки от жизни, и не получивших реализации своих ожиданий, это преобразование пугает. Пугает и отталкивает не только от монархии и РИ, но и от сегодняшнего формата российского бытия.

-------------------------------------
[1] Достойная альтернатива Илону Маску
[url]http://www.kramola.info/blogs/vlast/dostoynaya-alternativa-ilonu-masku[/url]

WINSTON_60 10.05.2017 07:44

[quote=hardrock;44189987] Достойная альтернатива Илону Маску[/quote]
По другому быть не может,ты бы сделал то же самое для своего детёныша.Чем недоволен то??

WINSTON_60 10.05.2017 07:45

372-SteelSide >
Слы,радужный,скачи на........

hardrock 10.05.2017 08:13

[quote=WINSTON_60;44189994]По другому быть не может,ты бы сделал то же самое для своего детёныша.Чем недоволен то?? [/quote]WINSTON_60, по Вашему ответу видно, что пост 157 Вы не читали. А этот мой пост для тех, кто читал 157-ой пост.

WINSTON_60 10.05.2017 08:18

395-hardrock >
Его не обязательно читать.
В моём п.393-дан конкретный ответ на п.392.
Каждый родитель делает для своего ребёнка[u] всё[/u]!
Так понятно?

WINSTON_60 10.05.2017 08:20

+ Или для того,чтобы дать ответ на последний прочитанный пост
надо читать 400 предыдущих постов?
Нет ни времени,ни желания.

macjy 10.05.2017 08:46

[quote=hardrock;44189987]"Однако, имущественное расслоение, характерное для капитализма[/quote]А для каких формаций не характерно?
[quote=hardrock;44189987] То есть, наследникам уже не надо усиленно трудиться, им нужно просто быть наследниками.[/quote]Не тоесть.Очень быстро всё просерается.Капитализм этому способствует.Вспомните обнищание герцогов и баронов.
[quote=hardrock;44190050] А этот мой пост для тех, кто читал 157-ой пост. [/quote]Читал.Очень поверхностное и неверное суждение о либеральных реформах 90-х.Историку стоит изучить вопрос поглубже.

юнкер 10.05.2017 09:13

[url]http://ru.fallen.io/ww2/[/url]

LaPatrie 10.05.2017 09:53

[quote=SteelSide;44189760] Да читал "Воспоминания и размышления" ещё в советские времена.Там ложь и правда вперемешку. [/quote]
Согласен. Но после прочтения, возникают вопросы. Пытаясь найти на них ответы, познаешь историю. Все субъективно, конечно.И роль Сталина оценивает каждый субъективно. Об этом и речь на этой ветке. Главное, чтобы не верили, а думали сами.

Big_Pilajol 10.05.2017 09:59

[quote=Бехолдер;44189905]Тут в какой-то теме я видел подсчеты потерь в СССР - там считали мобилизованных около 42 млн. человек и награждения медалью "За Победу над Германией" которая полагалась всем участникам - медалей выдали около 16 млн., получается потери около 26 млн.человек. Так и было или с чем-то путаю? [/quote]34 млн призванных, выдано медалей 14 млн 900 тысяч.Около 20 млн военнослужащих погибло. Из пяти трое.

Big_Pilajol 10.05.2017 10:08

[quote=Lich;44188646]Идиот. Сталин правил в СССР. [/quote]То есть Россия была оккупирована, не так ли?


Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +3.