На самом-то деле война на Севере началась не 22-го, а 17 июня. Тогда немецкие самолеты начали летать над Ваенгой, фотографировать нашу базу. Мы Сталину сразу доложили: так, мол, и так – немец низко летает, ничего не боится! А чего ему было бояться, когда истребители – «Чайки» – имели скорость 350, а их «Юнкерсы» – 500!
В общем, доложили мы Сталину, а он нам: «Не трогайте, пусть летают!» Ну и что из этого приказа вышло? 22-го числа немцы налетели и разбомбили наш новейший эсминец, который стоял в Полярном, в Екатерининской бухте. Тогда 100 с лишним человек погибли, да и потонули тоже – вода-то холодная на Севере.
[url]https://vz.ru/politics/2016/12/8/848128.html[/url]

403-taras > хотя дед мож и трындит, ибо сам эстонец и из камментов есть такой:
[em]На форуме полярников "Полярная почта" polarpost . ru, к сожалению, такого ветерана не смогли найти среди участников того конвоя. Там довольно подробный список в теме "Общий поисковый список участников конвоя БД-5" Также нет упоминаний капитана I ранга Филиппова, о котором говорил ветеран, среди списков погибших на тральщике.
Зато нашелся интересный наградной документ, где значится, что данный ветеран до службы особистом на беломорской флотилии, был начальником ОО НКВД Соловецкого гарнизона. Скорей всему по какой-то причине ему понадобилась эта "морская" легенда со службой на тральщике скорей всего в связи с тем, что в прибалтике НКВД не сильно жалуют, там в почете больше эстонские "электирики", а тут бравый моряк, братавшийся с Рузвельтом, более безопасная легенда, дадут старику хоть спокойно умереть. Тем более были в Эстонии преценденты привлечения ветеранов НКВД. [/em]

Зачем создавать комиссии из специально обученных историков, если бывший вгиковец, не мудрствуя лукаво, легко всем выдаст "объективный результат". А определенный народ на форумах с неистовой яростью начнет это пропагандировать. 27 млн. Пока первое лицо государства не предоставит другую информацию. Всё остальное [u]частные мнения. [/u]

[quote=BurBur;44190548]Пока первое лицо государства не предоставит другую информацию.[/quote]А это не его задача. Есть документы согласно которым выдана такая цифра.
Если это ложь, то опровергайте, но пока не получается.
Документики вот они.

[quote=WINSTON_60;44190064]Каждый родитель делает для своего ребёнка всё![/quote] Заявление сомнительное, в смысле употребления обобщения типа «каждый» делает «все». Но если принять, что в определенном приближении тезис работает, то это только подтверждает мой тезис из 157-го поста. Допустим, что «Каждый родитель делает для своего ребёнка всё!». Но «всё» от родителя вице-премьера и «всё» от родителя не вице-премьера – это разные «всё». Более того, это очень разные «всё», совершенно несравнимые «всё» и это пугает родителей обычных, которые не являются вице-премьерами. А последнее и приводит к сдвигам в общественном сознании. Я об этом писал в 157-посте.

406-_Кошница_ > пожалуйста, внимательно ознакомься. А то вы как в хохляшке внаглую переписываете историю.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=WRutkZa4P-k&t=100s[/url]

Блевотина антинаучная, Бурбур...Давай тебя свожу в горы на раскопки на сколько наших приходится один немец ты сам увидишь.

407-hardrock > читал твои посты, согласен. Именно так всё и происходит в текущей ситуации. Расслоение общества - это главная проблема современной России. Именно поэтому даже при мощнейшем оболванивании населения чем дальше в лес, тем больше народ будет смотреть назад и понятное дело не на РИ, а на опыт СССР.

409-_Кошница_ > конечно, от депутата бывшего вгиковца куда достовернее. Ага, сейчас. Рановато переписывать взялись.

Считай сам, более 34 млн было призвано, награждено 14 900 тысяч.
Вот тебе и более 19 млн.

[quote=масон 62;44190137]Не тоесть. Очень быстро всё просерается. Капитализм этому способствует.Вспомните обнищание герцогов и баронов.[/quote] Герцоги, бароны это все из прошлой формации – феодализма. Им приходится подстраиваться под новые жизненные принципы, принципы обретения материального положения и властных полномочий, но удается это немногим. Конечно, они нищают в большинстве своем, так как живут по принципам прошлой эпохи. Я как раз о другом, я том, что сегодняшняя элита в России (под элитой я понимаю только тех, кто обладает необходимым уровнем властных полномочий) обеспечив самое себе материальное положение, по принципам капитализма, для себя, а потом и для своих детей пытается конвертировать эти принципы в принципы феодализма. То есть по наследству, как они считают, не только должны передаваться накопленные богатства, но и статусы (должности, положения в обществе). Об этом идет речь. И так как осуществить такую конвертацию может лишь меньшинство, то большинство пугает этот процесс.

[quote=масон 62;44190137]Читал. Очень поверхностное и неверное суждение о либеральных реформах 90-х.Историку стоит изучить вопрос поглубже. [/quote] Целью не было оценка либеральных реформ, целью было показать, как они, эти реформы, отражаются в головах людей, оставшихся за бортом реформ. А так как таких, за бортом реформ, оказалось большинство, то это и отражается в общественном сознании. При этом надо понимать, что мнение историка, это последнее, что будет влиять на процесс отражения в общественном сознании текущих реалий у этого большинства, оказавшихся за бортом либеральных реформ.

[quote=Нарт;44184871]И что это уменьшает нашу Победу?[/quote]
Чью нашу?

Давайте перейдём от потерь к завоеваниям в ВОВ. Неимоверной ценой СССР взял штурмом столицу Германии Берлин. Объясните мне с какого перепугу Джугашвили отдал 3/4 Берлина союзникам, в том числе французам, которые и обороняли Берлин и стреляли в красноармейцев.

[quote=_Кошница_;44190438]34 млн призванных, выдано медалей 14 млн 900 тысяч.Около 20 млн военнослужащих погибло. Из пяти трое.[/quote]
Американцев по ходу 1 из 24-х.

412-_Кошница_ > детский сад. Смотри историка Яковлева, он там, как раз, про твои странные данные от вгиковца озвучивает. У меня доверия к проф.историкам куда больше чем к любому современному депутату.

Он не смог доказать свои тезисы, к сожалению.
Бубнил внепопад что-то невразумительное.
Чувак выдал на гору цифирь, что мужчин в довоенном СССР было всего 16-17 млн?
Из 200-т с лишним.
Довоенный СССР страна амазонок?
Мобилизовали 34 млн, наградили по итогам войны, всех кто уцелел и не был осужден за измену, за кошелек наградили тоже.
Не хватает более 19 млн.
А тут и карточки и книги Памяти по регионам.
Вот и сказке конец и фальсификациям тоже.

[quote=energo77;44190725]Объясните мне с какого перепугу Джугашвили отдал 3/4 Берлина союзникам,[/quote]
Чуть больше половины.Англичане очень рвались взять Берин,но были посланы американцами.

[quote=SteelSide;44190780]Англичане очень рвались взять Берин[/quote]Дураков брать крепости в ту войну не было, ну кроме Сталина, конечно.

417- "проф.историкам куда больше чем к любому современному депутату." Проф.историки проходят жесткий отбор в политуправлении при приёме на работу. У них мозги со студенческих лет закодированы. Лучше ссылаться на демографов,они тоже жёстко контролируются, но у них методики против которых не так просто отмахнуться. Возьмите деревню в которую не дошли немцы. Посчитай сколько мужчин было в 1941 и сколько осталось в 1945 и получишь картину. Правда с 1970 года все данные КГБ засекретил и в районных ЗАГСах почистили всё.

[quote=BurBur;44190741]У меня доверия к проф.историкам куда больше чем к любому современному депутату.[/quote]
Проф историк может быть (чаще всего так и бывает) проф пропагандосом.

419- "Чуть больше половины." Даже если 1/10 -это плацдарм для провокаций, но Джугашвили видимо был пьян.

[quote=energo77;44190806] Посчитай сколько мужчин было в 1941 и сколько осталось в 1945 и получишь картину. Правда с 1970 года все данные КГБ засекретил и в районных ЗАГСах почистили всё.[/quote]
В 1970 г. мы тогда школьники ходили по хатам и переписывали всех живых и мёртвых.Мёртвых было больше.В нашей семье из призывного возраста был только один.Он не вернулся.Дед был не призывного но всё равно умер по причинам войны.

[quote=SteelSide;44190862]В 1970 г. мы тогда школьники ходили по хатам и переписывали всех живых и мёртвых.Мёртвых было больше.[/quote]Так это мало пострадавший регион,в России погибло больше.
И все это знали.
И чего врать-то?

[quote=energo77;44190823]Чуть больше половины." Даже если 1/10 -это плацдарм для провокаций, но Джугашвили видимо был пьян.[/quote]
Насколько я понимаю это было решено на Ялтинской конференции.

Обменял на Саксонию,вполне себе торг.

Не только Берлин. Послевоенные "зоны окупации" не совпадали с тем кто что освобождал/захватывал. Австрию брала советская армия, но в итоге она оказалась в НАТО. Вопрос был не в том кто что захватит, а в договоренностях:)

[quote=_Кошница_;44190866]Так это мало пострадавший регион,[/quote]
Сам регион да.Голода не было немцы не зверствовали.Расстреляли несколько подпольщиков,они взорвали комендатуру и всё.Но мужиков гребли как в 41 г.
так начиная и с глубокой осени 43 г.

[quote=energo77;44190823] 419- "Чуть больше половины." Даже если 1/10 -это плацдарм для провокаций, но Джугашвили видимо был пьян. [/quote]

Он в отличие от некоторых был в курсе про наличие у американцев атомной бомбы, поэтому приходилось договариваться

[quote=SteelSide;44190909]Но мужиков гребли как в 41 г. так начиная и с глубокой осени 43 г. [/quote]Ты не так говоришь.
Мужики отсиделись в самые страшные для страны годы в немецком тылу, обеспечивая вермахт продовольствием и топливом.

[quote=старая перечница;44190917]Он в отличие от некоторых был в курсе про наличие у американцев атомной бомбы,[/quote]На тот момент еще нет. Просто мало территории Германии захватили и та -картофельное поле.

428- " Вопрос был не в том кто что захватит, а в договоренностях:)". Ну, так и договорились бы отдать 3/4 Германии СССРу, как внесшему наибольший вклад. И Польшу включить в состав СССР. Джугашвили был марионеткой в этих играх.

[quote=Бехолдер;44190907]Австрию брала советская армия, но в итоге она оказалась в НАТО.[/quote]
Сейчас в НАТО все страны бывшей ОВД плюс страны советской прибалтики.

[quote=старая перечница;44190917]Он в отличие от некоторых был в курсе про наличие у американцев атомной бомбы, поэтому приходилось договариваться[/quote]
Вряд ли.Её тогда ещё не было.О разработках наверное.Первое испытатание было произведено уже во время Потсдамской конференции.

А в Венгрии и Югославии союзники обязали Джугашвили не трогать агентуру союзников и гестапо. Причём протокольно, а не словах. Вот такой наш отец был.

[quote=_Кошница_;44190920]Мужики отсиделись в самые страшные для страны годы в немецком тылу, обеспечивая вермахт продовольствием и топливом.[/quote]
Красножопые то удрали.

Короче, во всех этих договоренностях по результатам ВМВ был заложен крах СССРа, дали небольшую отсрочку и возможность покормить социалистический лагерь и нацреспублики.

[quote=energo77;44191012]Короче, во всех этих договоренностях по результатам ВМВ был заложен крах СССРа, [/quote]Нет.Дело в желании продолжать экспорт революции.Дружить со всеми против США и Британии.Своих главных союзнков без которых был бы СССРию капут.

439- "Нет.Дело в желании продолжать экспорт революции."
За Экспорт революции ратовали Ленин и особенно Троцкий (Бронштейн) по заданию США. США таким образом уничтожали конкурентов руками СССРа. США боролись с колониализмом Великобритании руками СССРа. Обратите внимание, все попытки экспорта революции заканчивались провалом после вмешательства СССРа. Таким образом СССР разрушал сам себя во имя господства США во всем мире. То что руководители СССРа и США переругивались и иногда воевали не отменяло статс кво.

440-energo77 >Все руководители агенты ГосДепа...

441-- "440-energo77 >Все руководители агенты ГосДепа..."
Не зря же США поддержали революцию 1917 года, на следующий день после переворота.