Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Сталин и Победа. Свежий опрос. (http://forums.kuban.ru/f1044/stalin_i_pobeda_svezhij_opros-8311221.html)

Big_Pilajol 13.05.2017 11:58

А также ВСЮР в основном воевал с марионеточным союзником Германии, так называемой РККА,в состав которой входили и германцы и автро-венгры и турки.
Ты этого не знал?

AlexYeisk 13.05.2017 12:09

[quote=Снег;44205602]Не гони его.:) Давай погоняем его методички. Внесём таксазать когнитивный диссонанс. Может выздоровеет.:) [/quote]

Диссонанс, говоришь?

Ну, давай попробуем.
Вот смотри, была Российская империя. Возглавлял её Николай II.

Войну с Японией она проиграла.

Войну с Германией она проиграть не смогла, потому что развалилась.
Вплоть до 1917 года РИ не одержала ни одной стратегически значимой победы.
Поэтому капитуляция Германии в 1918 году - совсем не наша заслуга.
Ну, до кучи можно упомянуть, что РИ за всю войну не произвела ни одного танка. Это очень показательно. Наверное, Ленин помешал.

До кучи в стране произошли 3 революции, развалилась она уже после Февральской. Временное правительство национальные окраины не контролировало вообще никак.


Не, ну можно, конечно, гордиться присоединением Памира, войной с китайцами или экспедиционным корпусом во Франции... Но это, извините, мелочь такая, что и упоминать стыдно.



И сравним с СССР.

На Дальнем Востоке успешно сдерживали Японию. Одержали победы на Халхин-Голе и Хасане. По сути сделали Монголию дополнительной республикой.
Война с Польшей - победа.
Война с Финляндией - победа.
Прибалтику присоединили.
Бессарабию присоединили.

Это больше, чем 120 человек на Памире, правда?

Войну с Германией выиграли.
Войну с Японией выиграли.

Войну в Корее..., ну, скорее выиграли чем проиграли.

По ходу с нуля создали мощнейшую промышленность и атомное оружие.
Ах, да, и Сталина еще никто не сверг.


Что же тут можно сравнивать?

AlexYeisk 13.05.2017 12:10

[quote=_Кошница_;44205633]ВСЮР воевал с Германией и дроздовцы и деникинцы тоже, девочка Алёша. [/quote]

Увидеть бы тебя в жизни и обстоятельно поговорить...

AlexYeisk 13.05.2017 12:12

[quote=_Кошница_;44205633]ВСЮР воевал с Германией и дроздовцы и деникинцы тоже[/quote]

Это где ж они повоевали? Подробности можно?

Big_Pilajol 13.05.2017 12:13

А не испугаешься, если честно? Можем встретиться, если хочешь.
Ты стал хамить нарвался на ответку.
Еще вопросы есть?

AlexYeisk 13.05.2017 12:15

[quote=Снег;44205628] Цитата: Сообщение от AlexYeisk Назови мне государство, которое в 1918 году входило в Антанту, перед которой капитулировала Германия и её союзники.Российская империя.:) ЕМНИП никто не заявлял о её выходе из союзнических договоров.:) [/quote]

Не, ну какая прелесть...
Т.е. несуществующее государство приняло капитуляцию?
Скажи, дружок, а когда, на твой взгляд, Российская Империя прекратила свое существование? Просто для справки.

Big_Pilajol 13.05.2017 12:15

Под Новочеркасском, в Выселках, там германцев даже пленных взяли и потом перекололи юнкера.В Екатеринодаре было полно мадьяр, офицеров Генштаба Марков грохнул, так называемых коммунаров на станции.
Дроздовцы шли, постоянно эпизоды столкновений с австрийцами у них были и германцами тоже.

AlexYeisk 13.05.2017 12:15

653-_Кошница_ >Ну давай, пиши в личку.

AlexYeisk 13.05.2017 12:17

[quote=_Кошница_;44205706]Под Новочеркасском, в Выселках, там германцев даже пленных взяли и потом перекололи юнкера.[/quote]

Чудесно. Стоит ли удивляться, что потом перекололи юнкеров.

Korben_Dallas 13.05.2017 12:17

Дроздовцы. Сначала заключили перемирие на Румынском фронте с австро-германцами. Потом бросили фронт и пошли к женералю Деникину. По немецким же аусвайсам в Ростове ловили большевиков.
Деникинцы насквозь пронизаны немецкими шпионами и агентами типа Дроздовского, Павлова, Щербачева, таманских казаков и др. Получали пополнение от немецкого агента Скоропадского, оружие от немецкого агента и союзника Краснова.

Big_Pilajol 13.05.2017 12:18

Пленные были взяты в бою, по русски не говорили,Ю оказались солдаты кайзеровской армии, юнкер у кого убило двух братьев заколол пулемётчика.
Что в этом плохого?

AlexYeisk 13.05.2017 12:20

[quote=_Кошница_;44205715]Пленные были взяты в бою, по русски не говорили,Ю оказались солдаты кайзеровской армии, юнкер у кого убило двух братьев заколол пулемётчика.Что в этом плохого? [/quote]

Во всем мире это считается военным преступлением.

Big_Pilajol 13.05.2017 12:21

[quote=AlexYeisk;44205712]Дроздовцы. Сначала заключили перемирие на Румынском фронте с австро-германцами. [/quote]Звездишь косой, перемирие заключили большевики своим "Декретом о Мире".
Дроздовцы пристрелили как собаку германского шпиона Рошаля и потом расправлялись с этой солочью.
Опять врёшь.
Некрасиво, новозарегестрированный, начинать тут свое пребыание с брехни.

Big_Pilajol 13.05.2017 12:22

[quote=AlexYeisk;44205720]Во всем мире это считается военным преступлением. [/quote]При мне этого не говори,я не люблю, когда начинают камлать за "весь мир".
Пленных всегда и все убивали,в ответ на убийства своих пленных.
Раз германцы приняли участие в войне на стороне своих красных союзников, они получают точно такое же отношение.
Это справедливо.

Big_Pilajol 13.05.2017 12:23

Так ты с двух рук молотишь, Алёша из Ейска? массовость решил создавать, кхе-кхе...
Зачем?

AlexYeisk 13.05.2017 12:24

[quote=_Кошница_;44205741]При мне этого не говори,я не люблю, когда начинают камлать за "весь мир".[/quote]

Та не вопрос.
Просто этим мы раз и навсегда закрыли тему про красный террор. Как говорится, как ты, так и тебя.

AlexYeisk 13.05.2017 12:25

[quote=_Кошница_;44205742]Так ты с двух рук молотишь, Алёша из Ейска? массовость решил создавать, кхе-кхе...Зачем? [/quote]

Эм... выражаясь языком народных масс, ответишь за сей базар?

Korben_Dallas 13.05.2017 12:26

Брешут неудачники журналисты, мнящие себя историками. Заключение перемирия генералом Щерабачевым перемирия с австро-германцами-факт. Сотрудничество Дроздовского с немцами в борьбе с большевиками-факт. Все осели у Деникина.

Big_Pilajol 13.05.2017 12:27

А это не террор,это просто недоведение пленных до какой-то точки.
Обычное дело на войне.
Даже по советским законам каралась какой-то смешной цифрой до трёх лет,в отличие от террора и геноцида.

Big_Pilajol 13.05.2017 12:29

[quote=AlexYeisk;44205749]Эм... выражаясь языком народных масс, ответишь за сей базар? [/quote]
Алёшка, не хами хорошо в нете, некрасиво.
Просто читай внимательно, почему-то у вас общий исходник.
Думаешь, ошибка?

Big_Pilajol 13.05.2017 12:31

[quote=Korben_Dallas;44205753]Сотрудничество Дроздовского с немцами в борьбе с большевиками-факт[/quote]Докажи, пруфы в студию.
Нет, удавись.

Снег 2 13.05.2017 12:31

[quote=AlexYeisk;44205705]Скажи, дружок, а когда, на твой взгляд, Российская Империя прекратила свое существование? Просто для справки. [/quote]
В 1923-м, малыш, признанием Советской России.:)

AlexYeisk 13.05.2017 12:32

[quote=_Кошница_;44205766]почему-то у вас общий исходник[/quote]

Не, мне действительно стало интересно. О каком исходнике речь?

Big_Pilajol 13.05.2017 12:32

[em]"Ни в какой связи с немецким командованием отряд (Дроздовского - М.М.) не находился, ибо конечные цели их различны. Мы боролись за восстановление Единой и Неделимой России, а немцы имели в виду лишь расчленение России. Наша идея была - водворение на Руси правового порядка своими собственными русскими руками, без чьёй-либо посторонней помощи".[/em]

Цит. по: "Дроздовский и дроздовцы". - М., 2012. - с. 392.

Снег 2 13.05.2017 12:34

[quote=AlexYeisk;44205705]Не, ну какая прелесть... Т.е. несуществующее государство приняло капитуляцию?[/quote]
Принимает капитуляцию уполномоченный представитель государства. ЕМНИП, от России никто не присутствовал.:)

Big_Pilajol 13.05.2017 12:36

[quote=_Кошница_;44205731]Сообщение от AlexYeisk Посмотреть сообщение Дроздовцы. Сначала заключили перемирие на Румынском фронте с австро-германцами.[/quote]Как-то так.
Хотя может быть и сбой.Тогда извини.

AlexYeisk 13.05.2017 12:36

670-Снег > Все чудесатее и чудесатее...

Возникает несколько вопросов:

1. Где на карте мира находилось это "государство"?
2. Кто его возглавлял?
3. Почему именно 1923 год???

4. Факультативно. А существует ли сейчас Третий Рейх?

AlexYeisk 13.05.2017 12:38

[quote=Снег;44205786]Принимает капитуляцию уполномоченный представитель государства. ЕМНИП, от России никто не присутствовал.:) [/quote]

Совершенно в дырочку!
И на каком же тогда основании Германия капитулировала перед Россией в 1918?

AlexYeisk 13.05.2017 12:39

[quote=_Кошница_;44205777]"Ни в какой связи с немецким командованием отряд (Дроздовского - М.М.) не находился, ибо конечные цели их различны. Мы боролись за восстановление Единой и Неделимой России, а немцы имели в виду лишь расчленение России. Наша идея была - водворение на Руси правового порядка своими собственными русскими руками, без чьёй-либо посторонней помощи".Цит. по: "Дроздовский и дроздовцы". - М., 2012. - с. 392. [/quote]

Но в данной цитате нет ничего о том, что дроздовцы ВОЕВАЛИ с немцами?

Big_Pilajol 13.05.2017 12:48

[quote=AlexYeisk;44205800]Но в данной цитате нет ничего о том, что дроздовцы ВОЕВАЛИ с немцами? [/quote]В данной нет, в воспоминаниях дроздовцев перестрелки с австрийцами и румынами присутствуют.
Германцы воевали и в составе РККА, так что всё сходится.
Тут не аптека не обманывают никого.

Big_Pilajol 13.05.2017 12:48

Колтышев также свидетельствует: после перехода через Кальмиус, когда дроздовцы покинули территорию новопровозглашённой Украинской Народной Республики и вступили на земли войска Донского, многие из них облегчённо крестились: "Слава Богу, теперь мы немцев увидим не скоро!" Почему? Да потому что дроздовцы были патриотами. А немцы стремились к расчленению России, отторжению её территорий и присвоению её природных богатств.

Big_Pilajol 13.05.2017 12:52

[quote=Korben_Dallas;44205753]аключение перемирия генералом Щерабачевым перемирия с австро-германцами-факт. [/quote]Ну так Щербачев , выполнял приказ Ульянова-Бланка и Ко, и не был дроздовцем.
Зачем так врать?

Korben_Dallas 13.05.2017 12:53

Дроздовский (Дневинки):
«Странные отношения у нас с немцами: точно признанные союзники, содействие, строгая корректность, в столкновениях с украинцами — всегда на нашей стороне, безусловное уважение. Один между тем высказывал: враги те офицеры, что не признали нашего мира. Очевидно, немцы не понимают нашего вынужденного союзничества против большевиков, не угадывают наших скрытых целей или считают невозможным их выполнение. Мы платим строгой корректностью. Один немец говорил: «Мы всячески содействуем русским офицерам, сочувствуем им, а от нас сторонятся, чуждаются».
28 марта, Любимовка.
В начале пятого утра роты полковника Войналовича начали в пешем строю, конница в поводу переходить мост. С утра обменялись с немцами офицерами для связи. Рассветает. Два одиночных выстрела
В половине 20-го вернулся Войналович (с ним один германский унтер-офицер). Оказывается, часа два назад прибыл еще батальон немцев 21-го полка пешком из Херсона. Сильно устали. Роты слабые, но дисциплина хорошая. Немецкий майор очень интересовался, кто мы; условились, что мы займем участок правее их цепей, поставим артиллерию, а с рассветом начнем наступление. Мы настаивали иметь только свои части, но ночью трудно им было продвигаться, и они оставили одну свою роту…
. ..У моста оставил автомобиль. Сам пешком до занятого немцами дома. Там оказался командир роты. Дал мне провожатого солдата связи, который не знал майора. После долгих опросов патрулей и блужданий добрались на противоположный конец города. Сказал майору Науману: «Когда вошли в город, конница захватила снаряды, поставили караул, послали за подводами, нагрузились, но явился немецкий караул и запретил. Я не претендую на все. Снаряды захватили мы». Майор сразу согласился: «Пожалуйста, берите все». — Все не нужны, только то, что на подводах». Договорились: 500 штук. Попросил записку, чтобы не мешал караул. Он сейчас же написал.»
Интересно удавится форумное трепло от истории. Какие будут ставки?

Big_Pilajol 13.05.2017 12:56

[quote=Korben_Dallas;44205849]Интересно удавится форумное трепло от истории. Какие будут ставки? [/quote]
Ну так удавись, я жду.Впрочем, таким как ты всегда помогать надо:-))

AlexYeisk 13.05.2017 12:56

[quote=_Кошница_;44205827] в воспоминаниях дроздовцев перестрелки с австрийцами и румынами присутствуют.[/quote]

Еще раз.
Белые с немцами не воевали. И красные с немцами не воевали.

Отдельные перестрелки не могут являться достаточным доказательством ведения войны.

Снег 2 13.05.2017 12:58

[quote=AlexYeisk;44205790]Возникает несколько вопросов: 1. Где на карте мира находилось это "государство"? 2. Кто его возглавлял? 3. Почему именно 1923 год??? 4. Факультативно. А существует ли сейчас Третий Рейх? [/quote]
1. Как ты там говорил... Надо посмотреть на карту?:) Воспользуйся своим советом.:)
2. Ессеснно Временное Правительство, возглавлявшее Россию.
3. 1923 - год официального признания Советской России, как государства, заключающего международные договора и несущего соответствующие обязательства.
4. Нет конечно.:) ЕМНИП Третий рейх не является официальным обозначением государственности и никогда не был.:)
[quote=AlexYeisk;44205796]И на каком же тогда основании Германия капитулировала перед Россией в 1918? [/quote]
Я вроде упоминал о капитуляции Германии перед коалицией, а не перед Россией. Не?:)

AlexYeisk 13.05.2017 12:59

[quote=_Кошница_;44205845]Ну так Щербачев , выполнял приказ Ульянова-Бланка и Ко [/quote]

13 января 1918 г. Щербачёв постановлением СНК РСФСР объявлялся «врагом народа» и ставился «вне закона».[

Поржал.

Кстати, Рузский и Алексеев тоже были агентами Вовки Ульянова?

Korben_Dallas 13.05.2017 12:59

Бгг, учись признавать ошибки.Тебе дневники Дроздовского о сотрудничестве с немцами, а ты рожу-кирпичом. Некрасиво. Да и Щербачев выполнял указания не Ленина, а французской миссии. Опять ты не в теме,монархист.

AlexYeisk 13.05.2017 13:00

[quote=_Кошница_;44205827]Германцы воевали и в составе РККА, так что всё сходится.[/quote]


О, это еще про китайцев не вспомнили.

Там был такой ядреный интернационал, что без поллитры и не разберешься.

Новrородец 13.05.2017 13:01

[quote=AlexYeisk;44205613]Хорошо. Штурмовики США прилетели в СССР, при Сталине, и разнесли военную базу. "вторая страна мира" "принял с сохой а оставил.." Ну да, вторая по мощи страна мира. Будешь спорить?[/quote]и вот в эту страну, через несколько лет после второй мировой войны прилетели американские самолёты и раскерачили военную базу. Страна-победитель ё-пта, Сталин при котором Черчиль не мог сидя сходить в туалет


Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +3.