1085-Снег > "преступные действия Сталина и ко"..Мнение маргинальной части общества, не более того. Почему маргинальной? Подумай.

[quote=Дерево;44212877]Джугашвили? нет такой[/quote]ваши тебя расстреляют.

Прими как данность, что жертвенность и героизм народа в ВОВ - вследствие не только нападения и преступлений гитлеровцев, но и преступных действий Джугашвили и К.
------------
ты хочешь сказать, что героизм и жертвенность народа "за Родину,за Сталина" следствие "преступных действий Джугашвили и К."?
с головой все в порядке?

[quote=BurBur;44212886] "преступные действия Сталина и ко"..Мнение маргинальной части общества, не более того. Почему маргинальной? Подумай. [/quote]
Как ты характеризуешь действия вошьдя, который несмотря на неоднократные, многочисленные предупреждения и фактические данные, проипал "вероломное" нападение и скурил "герцоговиной флор" военный потенциал СССР в первые дни войны?

[quote=куч;44212920]героизм и жертвенность народа "за Родину,за Сталина" следствие "преступных действий Джугашвили и К[/quote]именно. Немцев пришлось заваливать трупами героев.
А должны были заваливать бомбами и ракетами.

[quote=куч;44212920]"за Родину,за Сталина" [/quote]
Героизм и жертвенность русского народа к Джугашвили не имеет никакого отношения. Это отправная точка. Не считай его быдлом.

1095-Снег > ты живешь методичками 90-х, давно уже известно разведданые были крайне противоречивы. А план "Барбаросса" был на редкость туп. Настолько туп, что его даже не рассматривали как реальный. Конечно все кроме вашей компании, вы то стратеги с экстрасенсорными данными. Обрати внимание, что на Халхин-Голе действия японцев были просчитаны как реальные и по итогу вломили им до такой степени, что ипонцы боялись открывать против СССР второй фронт и так его и не открыли. Сравни с итогами РЯВ.
Кстати по ПМВ. Как так получилось, что французы вполне успешно воевали против немцев, а во ВМВ позорно и быстро слились? Не было ведь чисток, не было "бездарного руководства", да и тактика со стратегией [u]по вашим мантрам[/u] не изменились?

[quote=BurBur;44212993] ты живешь методичками 90-х, давно уже известно разведданые были крайне противоречивы.[/quote]
Кому известно?:)
Был бы ты постарше, то знал, что этот вопрос возник не в 90-х и среди фронтовиков поднимался постоянно, - "КАК?!"
Ты не стесняйся. Да, это рушит твою теорию о "гениальности", этот крест надо принять. Адмирал Кузнецов, ЕМНИП, положил же х*й на "генияльного главкома" и приведя в боевую готовность БФ спас от разгрома. Было ведь.

1094-- "ты хочешь сказать, что героизм и жертвенность народа "за Родину,за Сталина" следствие "преступных действий Джугашвили и К."?
с головой все в порядке?" Если перевести на русский, то понимать надо так: Гитлер и Джугашвили совместно по уговору с Джугашвили воевали против русского народа..... Отсюда и все проблемы 1941 года и 1942 и далее...

1099-Снег > да ладно, версия о "тупости командования" и "наличия точных данных разведки" не более чем глупость. Разведка работала, но развертывание группы армий "Центр" проморгала, иначе бы генерал Павлов не развернул свой фронт на север, подставив ГА "Центр" спину и возможно дожил бы в почете до глубоких седин. А немецкая разведка не просчитала потенциал СА. Ошиблась в 2 раза, в меньшую сторону.
Живите далее сказками "бабы Леры" и мегаисториков типа сванидзе.

1101- " "наличия точных данных разведки" не более чем глупость." Разведка тут не причём. Джугашвили напрямую знал о дате и направлениях удара и его сынишка Яша в июне 1941 был в Германии на связи...

1102-energo77 > смелая версия, главное очень "правдоподобная". Такая же как план барбароссы на столе у ИВС сразу после его подписания. Во вы сегодня жжёте. Давай доказательства.

[quote=BurBur;44212993]А план "Барбаросса" был на редкость туп. Настолько туп, что[/quote]настолько туп, что уже через несколько месяцев от Гитлера пришлось отбиваться под Москвой иконами.

1104-_ё_ > иконы, какие иконы? Пруфы в студию.

1105-BurBur > Джугашвили отправлял маршалов с иконами против гитлеровцев. Маршалы хвалились. Маршалы СССР

[quote=Снег;44213050]Адмирал Кузнецов, ЕМНИП, положил же х*й на "генияльного главкома" и приведя в боевую готовность БФ спас от разгрома. [/quote]

Что же он в Таллине на него не положил ?

1106-_ё_ > Михалкова пересмотрел? Отвыкай всякую дрянь потреблять. Глядишь и с головой всё наладится.

[quote=BurBur;44213467]Михалкова пе[/quote]не, там у маршала какая-то другая фамилия, всё её забываю. Джугашвили ему лично вручил икону, говорит, ты последняя надежда, беги спасай Москву. И маршал с этой иконой вокруг Москвы бегал пугал немцев. А других вариантов всё равно не было.

1109-_ё_ > какая занимательная, а главное "правдоподобная" история..) Почему вариантов не было, вот вариант с паучком вполне мог прокатить.

1109-_ё_ >Панфиловцы были, это они остановили Барбароссу.

[quote=_ё_;44213595]"правдоподобная" история[/quote]ты не веришь маршалу авиации? одному из любимцев Ивсталина?!
тебя бы расстреляли

[quote=BurBur;44213108]да ладно, версия о "тупости командования" и "наличия точных данных разведки" не более чем глупость.[/quote]
[em]№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».
Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза СССР
Фитин
----
Т[овари]щу Меркулову. [b]Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор.[/b] И.Ст[алин][/em]
АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50–52.

[quote=BurBur;44213314]1104-_ё_ > иконы, какие иконы? Пруфы в студию.[/quote]
Был ли облет Москвы с Тихвинской иконой 8 декабря 1941 года?
[url]http://beloedelo.ru/researches/article/?162[/url]

1112-Любовь это дикое животное >
Я далеко не уверен,что советско-нацисткую войну украинцы воспринимают как Отечественну.

[quote=BurBur;44212993]А план "Барбаросса" был на редкость туп. [/quote]
42 млн. безвозвратных демографических при огромной поддержке союзников.

[quote=gordeu;44209990]и какой был у Вас)))[/quote]
ВУС 0102."Командир взвода средних танков"
Хотя в реале Т-54/55/62/64/72 были уже основными боевыми.

[em]Черчилль писал: «Сейчас нам предстоит вскрыть ошибочность и тщетность хладнокровных расчетов советского правительства и колоссальной коммунистической машины и их поразительное незнание собственного положения. Они проявили полное безразличие к участи западных держав, хотя это означало уничтожение того самого второго фронта, открытия которого им суждено было вскоре требовать. Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшейся с каждым днем, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих обстоятельствах…

Война – это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять, что их ждет. До тех пор мы считали их расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки-России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными».[/em]

1117-SteelSide >Есть мнение,что эти цифры звиздежь.Реальные цифры порядка 17-18 млн.человек, из них 5 млн.мирное население.

Главная фишка Барбароссы это окружение и уничтожение (не вытиснение) главных РККА вблизи границы, и недопущение их отступления вглубь страны.Советы прямо таки подставились.
Шапошников будучи нач.генштабеля прелагал отвести главные силы вглубь страны.На линию Сталина.Оставив прикрытие.В виде мобильных групп.Организовать минно-инженерные заграждения..

[quote=intern;44215755]1117-SteelSide >Есть мнение,что эти цифры звиздежь.Реальные цифры порядка 17-18 млн.человек, из них 5 млн.мирное население.[/quote]
ХЗ.При сталине 7,при хрущёве/брежневе - 20,при горбачёве-27,сейчас 42.Кстати последняя цифирь очень близка к цифири Солженицына.

Никогда - ни до и ни после боев на Западе в мае-июне 1940 года - немцы не использовали такую сильную и многочисленную группировку своей авиации, которая на 10 мая 1940 г. насчитывала 4050 самолетов всех типов различного назначения. Для сравнения - другая крупнейшая авиационная группировка Германии, самая сильная за время всех последующих кампаний, была выставлена против СССР к 22 июня 1941 г. и имела в своем составе 3509 самолетов всех типов .
даются цифры потерь германской авиации во Франции и Норвегии √ 1239 самолетов,

Если учитывать, что во время "Битвы за Британию" нацисты потеряли около 2 тыс. боевых самолётов.
Ясен пень, что не будь этого на псоветскую рассею 22.06.41 г. обрушилась бы практически вдвое мощная люфтваля.И что бы тогда со сралинским сссрием было?
Напомню в 1940 г. сссрий как мог помогал нацистам.
Я ни разу не симпатизирую нацистам,но чем сссрий лучше?
Напомню для осовеченных.
Уже в сентябре 1941 г. небо над Мурманском охраняли британские истребители и машины и люди.
Каждый 5-й танк в 1941г под нерезиновой был британским.Советы лживы и не благодарны.
Немцы построили за время ВМВ около 1100 ПЛ.Что по затратам сопоставимо со всем танкостроением Рейха.
Если бы у нацистов было в два раза больше танков, что было бы с ссрием?

в 1945 г. война не кончилась советы продолжали воевать с украинцами,белорусами, прибалтами,поляками.
И по ходу голодом в 1946-47 г.г умертвили ещё около 2 млн. человек.

От Минска до Бреста по прямой 327 км. А т.к. немецкие аэродромы были в Польше, то радиус действия для Ю-87 и Ме-109 запредельная.С остальными кроме Ю-88 могли разобраться и И-16.Хотя у советов были и новые МИГ-3,ЛАГГ-3.При таком раскладе ни о какой тактической внезапности/блицкриге не могло быть и речи.И Барбароссе тоже.

Встречал в тырнете упоминания о том, что Жуков тоже предлагал отвести таки войска от греха подальше,но он предлагал и Киев сдать но..

[quote=Снег;44213050]Адмирал Кузнецов, ЕМНИП, положил же х*й на "генияльного главкома" и приведя в боевую готовность БФ спас от разгрома. Было ведь.[/quote]
Корабли по сути самодостаточны и обладают достаточным запасом автономности.Чего не скажешь о сухопутных войсках.

[quote=BurBur;44213108]иначе бы генерал Павлов не развернул свой фронт на север, подставив ГА "Центр" спину и возможно дожил бы в почете до глубоких седин.[/quote]
Как можно развернуть армию,или мехкорпус тем более в болотисто лесистой местности.

1127-SteelSide > карты нарисуй и станет все понятно. Не ты был главным консультантом по Иловайску и Дебальцево?

[img]http://s019.radikal.ru/i621/1705/4b/d57ff504890e.gif[/img]

[url]http://rkka.ru/imaps.htm[/url]

В качестве тролинга:)
[url]https://www.youtube.com/watch?v=KD8mLxzG6ys[/url]

[img]http://s019.radikal.ru/i625/1705/d1/f048f005c6f5.jpg[/img]
Ещё карта
[url]http://rkka.ru/imaps.htm[/url]

1130- "В качестве тролинга:)
https://www.youtube.com/watch?v=KD8mLxzG6ys"
На 28 минуте Резун возмущается Сталин разведчикам не верит, а Гитлеру верит. Не может понять почему.
Тупой Резун. Гитлер и Сталин были дружбаны и делали одну работу - уничтожение славян. Что здесь непонятного?