321. Он нервно курил в сторонке.

321-Lich > гнильца с Хрущева пошла. Ну и потом, никто не говорит, что ИВС был святой. Он был разный. Но по совокупности - великий руководитель страны.

[quote=BurBur;44188728]Феномен Сталина как раз в том, что он сумел построить индустриальную страну. Которая оказалась способной защитить себя. [/quote]Да какой тут феномен.Что ты околесицу несешь ?Вся индустриализация была заказана в США.То есть не как в США ,Великобритании ,Франции или Германии индустриализация возникла как естественное развитие капитализма. Да она возникала и в России.Но в годы Гражданской войны, она была фактически уничтожена.Развивать индустриализацию ОТЕЧЕСТВЕННУЮ было долго. Ну и было найдено [em]легкое[/em] решение-просто купить её на Западе. Ага.На том самом Западе, который спал и видел как захватить СССР.Сказано -сделано. В США были заказаны проекты 1500 заводов.Естесственно американских.Производящих,соответственно американскую продукцию.Автомобили Форд, тракторы Фордзон,Катерпиллер.Авиамоторы Райт Циклон.Американские станки и проча и проча.Но по ходу дела, обратили внимание,что американы дюже стали загибать цены.Тогда сделали маневр.Закупили авиамоторы Гном-Рон во Франции, там же и знаменитые мотор-пушки, стоявшие в годы войны на Яках всех модификации, Испано-Сюизы 12.В германии авиамоторы БМВ, В СССР были поставлено оборудование для спроектированных американской проектировочной фирмой заводов.Раб.сила была отечественная.Инженера же контролировавшие и руководившие запуском заводов в эксплуатацию иностранные.Разумеется работа была проведена огромная.Валюты вбухано немеряно.Как добывалась валюта ? А очень просто ? Продавалось на Запад фактически всё собранное зерно.Нефть тогда фактически не экспортировалась СССР. Отсюда и голодоморы по стране.В том числе и на Кубани. То есть у всей советской индустриализации вполне западные корни.Точнее американские , в основном. Так что носиться с купленной за счет жизней крестьянства индустриализацией, как то не прилично. Вот сохранись царизм, у него бы индустриализация была бы отечественная, а не купленная.Русские императорские заводы строили линкоры.Советский Союз линкоры построить не смог. Секрет русской брони был утерян.Инженера ,знавшие его скорей всего были расстреляны в революцию.

324-intern >
Мысль то закончи-относительно ИВС.
Кто всё таки он?

Опрос общественного мнения в данном случае не корректен. Сталин страной единолично не руководил никогда, равно, как ни какой другой политик. Оценивать деятельность ведущего руководителя страны следует по динамике натуральных показателей: в тоннах, километрах, киловаттах, кубометрах, численности населения и т.д. Общественность об этом мало что знает, в силу своего не желания. И по-другому не будет. И нигде в мире по-другому не происходит.

Жистокий кровавый тиран, восточного типа, занесенный ветрами революции на вершину государства.Хитрый конечно человек.Это тоже ум,своего рода.Устроивший массовые репрессии в стране и армии, накануне войны.Причем, по дезе Шелленберга. Мошной воли человек.А вот насчет интеллекта, не очень конечно.Но тем не менее имея страну с огромными ресурсами, он смог потеряв 42 миллиона человек,против 9млн. в Германии и используя мощнейшую помошь США и Британии одержать победу над Германией и занять Берлин.Цена конечно огромная, но тем не менее-полная Победа.

327-intern >вот немного не понял.. т е не надо было воевать?

[quote=Любовь это дикое животное;44189104] Ну, теперь расскажите мне, что СССР воевал не один, а Победа - это всеобщее мировое достояние. [/quote]
Был у СССР единственный союзник - Монголия. В остальном, Вы совершенно правы.

[quote=Хаус MD;44189126]вот немного не понял.. т е не надо было воевать? [/quote]А когда ты воевал ? :)
Ты предпочел уйти.

[quote=Хаус MD;44189126]327-intern >вот немного не понял.. т е не надо было воевать? [/quote]
Как обычно: кто считает нужным воюет, кто не считает нужным - не воюет. В этом суть плюрализма, озвученного Горбачевым. Не он это придумал, это придумали для таких как он. Сам Горбачев личностью никогда не был, он был инструментом. И все его действия на политических постах - использование готовых и любезно предоставленных инструментов. Сталин резко от него отличается: он сам( со товарищи) изобретал инструменты и методы их использования. В силу оригинальности таких политический действий он был не предсказуем и потому остался не победим в открытой схватке. Ну а в подковерной, как известно, был поражен...

[quote=LaPatrie;44189155]Был у СССР единственный союзник - Монголия. В остальном, Вы совершенно правы. [/quote] В остальном полная хрень и белиберда. Кроме Монголии у СССР были два мощнейших союзника.Великобритания и США.Оказавших СССР полномасштабную помощь.К счастью для СССР, в Британии премьером стал летом 1940г. У.Черчилль, заявивший 22 июня 41 г. ,что несмотря на все противоречия с СССР в прошлом, Великобритания будет союзником СССР в борьбе с Германией и окажет ей всяческую помощь.А ведь мог быть премьером вполне какой нибудь Чемберлен, который бы заявил, ,что бритты всегда были против СССР и готовы заключить мир с Германией.Тем более что Гесс и перелетел в Англию, для зондирования повы для заключения мира между Британией и Германией.Могло быть так ? Вполне. Британия же напротив послала свои транспорты с самолетами и танками в СССР ,на помощь. В самоё между прочим тяжелое время.Осень 1941года.

[quote=LaPatrie;44189232]Как обычно: кто считает нужным воюет, кто не считает нужным - не воюет. [/quote]Не детка, не так.Когда приходит время войны, то хочешь ты или не хочешь, не имеет значения.Тебя мобилизуют, и ты идешь выполнять свой гражданский долг.И все дела.

333- "Кроме Монголии у СССР были два мощнейших союзника.Великобритания и США.Оказавших СССР полномасштабную помощь." Про Великобританию говорят,что дружить (союзничать) с нею хуже чем воевать. Ну, американская помощь известна во всём мире. В результате помощи этих "союзничков" в СССР выбили более 50% мужчин. Плюс до сих пор платим по Лэнд -лизу.

[quote=intern;44189222]А когда ты воевал ? :)[/quote]
а я тут при чем щас?.. зачем ты от темы уползаешь?

[quote=LaPatrie;44189232]Как обычно: кто считает нужным воюет, кто не считает нужным - не воюет. В этом суть плюрализма, озвученного Горбачевым. [/quote]
если бы в 1941 году у нас был бы пятнистый то не писать нам с тобой тут сегодня друг другу слова признания

[quote=intern;44189289]Великобритания и США.Оказавших СССР полномасштабную помощь.[/quote]
которые оказывали помощь так же германии, и перестали это делать когда мы реально стали побеждать и другого исхода войны уже не было видно

[quote=intern;44189315] Не детка, не так.Когда приходит время войны, то хочешь ты или не хочешь, не имеет значения.Тебя мобилизуют, и ты идешь выполнять свой гражданский долг.И все дела. [/quote]
Я бы не прибегал к обращению типа "детка", ибо это характеризует собеседника не конструктивно( ну как минимум). Откуда увереность, что собеседник видел меньше Вашего в жизни? Можете ответить? А по существу, факт мобилизации всегда сопровождается дизертирством. Так было тогда, так есть и сейчас. Потому я написал про плюрализм горбачевский. Чем больше плюрализма, тем масштабнее дизертирство. Есть такая корелляция.

[quote=intern;44189289] Цитата: Кроме Монголии у СССР были два мощнейших союзника.Великобритания и США.Оказавших СССР полномасштабную помощь. [/quote]

А чо, красиво! Сначала отдать Гитлеру пол-Европы (аншлюссы там, и мюнхенские сговоры) - а потом нам "помогать" тушенкой, самолетами и студебеккерами? причем, не безвозмездно

красивая помощь!

[quote=Хаус MD;44189377] если бы в 1941 году у нас был бы пятнистый то не писать нам с тобой тут сегодня друг другу слова признания [/quote]
Был пятнистый. И не один. Но нашелся руководитель достойный, сумевший не только нейтрализовать их, но и заставил поработать на благо державы. Если сказать, что это - талант, это будет слишком скромно.

340-LaPatrie >об этом и речь..

[quote=BurBur;44188808]Но по совокупности - великий руководитель страны.[/quote]
Гитлер тоже.Но вот только мирняка в мирное время принудительно умертвил голодом больше чем Германия потеряла за 6 лет войны.

[quote=Любовь это дикое животное;44189104]Великобританию спас от оккупации противотанковый ров под названием Ла-Манш. [/quote]
В "Битве за Британию" люфтвавель потерял ~ 50% боевых самолётов (около 2 тыс.) и сдулся.
РККА драпала до Волги.

[quote=LaPatrie;44189155]Был у СССР единственный союзник - Монголия.[/quote]Во что пропагандос творит:)

343-SteelSide >ты забыл про Дюнкерк
когда 5 дней под прицелами немецких танков англичане беспрепятственно грузились на суда, чтобы отплыть к себе
и все тихо ждали :-)

[quote=energo77;44189363]В результате помощи этих "союзничков" в СССР выбили более 50% мужчин[/quote]
А при чём здесь США.Если бы не США кырдык был бы СССРию.

[quote=Хаус MD;44189379]которые оказывали помощь так же германии, [/quote]
Никогда США помощи Германии не оказывала.

[quote=intern;44189099]одержать победу над Германией и занять Берлин[/quote]
Но большую часть Берлина в итоге заняли союзники.И Германии и Австрии.

[quote=SteelSide;44189610] Цитата: Сообщение от LaPatrie Был у СССР единственный союзник - Монголия.Во что пропагандос творит:) [/quote]
Нельзя ли выразиться яснее? Вы готовы оспорить известные события из истории, связанные с взаимоотношениями СССР и Монголии?

[quote=SteelSide;44189638] Цитата: Сообщение от intern одержать победу над Германией и занять Берлин Но большую часть Берлина в итоге заняли союзники.И Германии и Австрии. [/quote]

так кому джоппу подставить - тот ей и овладеет :-)

тут в тему про второй фронт и союзников

[img]http://f2.s.qip.ru/qYwKHbgq.png[/img]

[quote=старая перечница;44189615]когда 5 дней под прицелами немецких танков англичане беспрепятственно грузились на суда, чтобы отплыть к себе и все тихо ждали :-)[/quote]
Гитлер прямо таки боготворил Британию.И мечтал с ней замирится.Кроме того он очень боялся что в войну втянутся США.

[quote=старая перечница;44189559]а потом нам "помогать" тушенкой, самолетами и студебеккерами? причем, не безвозмездно[/quote]ДББЛ(с)

[quote=LaPatrie;44189639]Нельзя ли выразиться яснее? Вы готовы оспорить известные события из истории, связанные с взаимоотношениями СССР и Монголии?[/quote]
Да уж мозги точно ватой набитые:)

[quote=SteelSide;44189687] Цитата: Гитлер прямо таки боготворил Британию.И мечтал с ней замирится.Кроме того он очень боялся что в войну втянутся США. [/quote]

да! англичан он уважал, а американцев откровенно презирал
читайте Тревор-Ропер "Застольные беседы Гитлера"

354-SteelSide >353-SteelSide >вместо того что бы привести в ответ опровергающие документы вы кидаетесь оскорблениями...

ну что сказать... вы скорее всего человек с отрицательной социальной ответственностью

[quote=energo77;44189363]в СССР выбили более 50% мужчин.[/quote]Пакт Молотова/Рибентроппа с прицепом.

[quote=старая перечница;44189698]а! англичан он уважал, а американцев откровенно презирал читайте Тревор-Ропер "Застольные беседы Гитлера"[/quote]Да, читай "Майн кампф":)

[quote=Хаус MD;44189126]вот немного не понял.. т е не надо было воевать?[/quote]
Не нужно было идти на случку с нацистами.

[quote=intern;44188982]Советский Союз линкоры построить не смог. [/quote]Но пытался.

[quote=SteelSide;44189695] Цитата: Сообщение от LaPatrie Нельзя ли выразиться яснее? Вы готовы оспорить известные события из истории, связанные с взаимоотношениями СССР и Монголии?Да уж мозги точно ватой набитые:) [/quote]
Зачем так резко высказываться? Каждое слово имеет цену.Не знание истории, равно как и ее не понимание преодолимо. Иногда это случается против воли индивида.
Все еще впереди. А для начала можно было бы почитать воспоминания Георгия Константиновича Жукова. Он, конечно, не истина в последней инстанции, но человеком был хорошо информированным и смелым, чтобы написать то, что написал.

Краснодар сегодня:
[img]https://images.vfl.ru/ii/1494361310/599c887c/17165650.jpg[/img]