[quote=Омматидий;48057448]Потому что больше оборота работа блока не предусмотрена. [/quote]
Та ладно.еслиб это было так орб не попал бы под договор.а он попал.потому что скорость и ресурс позволял крутится по орбите.принцип отложенного удара.

[quote=Омматидий;48057718]Уменьшили массу - достигли орбитальной круговой скорости - и с этой скоростью проехали увеличенное расстояние (кусок орбиты) до пересадки на траекторию вниз в атмосферу, в нужном районе. Больше ничего хитрого из принципиальных вещей движения там нет.[/quote] Батенька, а Вам в голову не приходит идея что нахождение БЧ которую разогнали до первой космической в космосе может быть и не в пределах одного-единственного витка вокруг шарика? В том то и замес что Р-36 Орб сообщала БЧ именно первую космическую, и поэтому дальность поражения была заявлена как бесконечная, потому что свести с орбиты БЧ тормозным импульсом можно было где угодно, а сколько витков до этого нарезала БЧ в виде ИСЗ никого не колыхает.
Американцы обосрались Орб по полной программе, и результатом стало ОСВ-2, которое в прямую запрещало размещение ядерного оружия в космосе. И единственным на момент заключения ОСВ-2 образцом такого оружия была как раз таки Р-36 Орб, стоящая на БД у СССР.
Понятоно что у Орб были свои ограничения в плане возможностей. Из за достаточно низкой высоты орбиты сход с нее начинался буквально после первых нескольких витков - и для того чтобы "не пальнуть не туда" радиовысотомер осуществлял измерение высоты орбиты БЧ после ее выведения в первый раз и второй раз - после подачи команды на выполнение задачи, аккурат перед включением тормозных двигателей. Вторым обломом у Орб была достаточно легко просчитываемая по параметрам орбиты на которую выведена была БЧ карта целей - возможность горизонтального изменения наклонения орбиты отсутствовала.

Я написал как Р-36 орб. работает на самом деле, фактически. Никакого орбитального базирования и отложенного удара. Орбитальный блок на орбите не совершает полного оборота. Он выводится на орбиту в ходе уже наносимого удара, и не крутится там, а проходит лишь часть одного оборота.

3002-Злобный > неважно, что приходит в мою голову, важно учить матчасть и знать, как она работает.)
Никаких фантазий не нужно, Злобный. Их у вас и так через край.)
Почитать прикольно, но выдавать их за действительность не стоит.
Нужно лишь разобраться, как именно работал комплекс Р-36 орб. И все, остальные словеса ни к чему.

[quote=Омматидий;48057912]Важно учить матчасть и знать, как она работает.[/quote] Ну да, я отслужив в 12 ГУ МО СССР не знал матчасть БЧ....

[quote=Falcon;48057891]скорость и ресурс позволял крутится по орбите.принцип отложенного удара.[/quote]

А какой ресурс ?
Вот ресурс спутников России около 7 лет. Это сейчас.
У СССР скорее всего был хуже. И куда потом эти ядрен батоны девать с орбиты ?
Плюс сам ядрен батон не вечен. Там что то около 20 лет на хранение. Опять что с ним потом делать , вернее с ними.
Запускать всего одну боеголовку на орбиту смысла то нет.

[quote=Злобный;48057924] Цитата: Сообщение от Омматидий Важно учить матчасть и знать, как она работает. Ну да, я отслужив в 12 ГУ МО СССР не знал матчасть БЧ.... [/quote]
Да запросто. Много работал с 12 ГУМО.)) но далеко не все служившие там - много тысяч человек - знали баллистику ракет. Вернее, практически никто. В том числе специалисты по ГЧ и боевым блокам. Как и вы её очевидно не знаете. Служба в управлении сама по себе не делает людей экспертами во всех вопросах, связанных с боевыми блоками.) один знает только свои электроразьемы, другой командир какой-нибудь наземной кабельной телеметрической станции и трёх бойцов. Ему до баллистики никакого дела нет. Третий обслуживает систему термостатирования.
Ему до Р-36 орб, какая она была, и какой траекторией летела, нет никакого дела. Как и всем им.
А так там и писари служат, и водилы, и медики. Взвода и роты охраны. И много других ребят. К боеголовкам и динамике полёта ни-ни.

3007-Омматидий > Ладно, с точки зрения [quote=Омматидий;48057960]там и писари служат, и водилы, и медики[/quote] - спрошу просто и незатейливо: достигала ли БЧ Р-36 Орб первой космической?

3008-Злобный >
Никоим образом.
Ведь она двигалась по орбите не с первой космической скоростью, а медленнее.

Только не смотрите в Вики, там написано "первая космическая для высоты такой-то", что уже чушь и говорит о безграмотности данного википедийного писаки.

Хотите, давайте разберем эти понятия.

Если б Земля не крутилась, вот лафа была бы. Делаем орбиту, проходящую над Вашингтоном, получаем 1,5-часовую боеготовность.

[quote=Омматидий;48057999]Никоим образом.[/quote] :)))))))) Ну тады вам забыли рассказать за то как соотносится масса БЧ у Орб и обычной Р-36. Может тогда кое-что для себя уяснили. Ибо смысл было клепать этот Орб если он по возможностям по сути тупо повторяет возможности обычной Р-36? В том то и замес что Орб это система частично-орбитальной бомбардировки. Использована идея автономного полета БЧ по орбите искусственного спутника Земли, управление БЧ в полете с помощью систем успокоения, ориентации и стабилизации - и БЧ снабжена тормозными двигателями для схода с орбиты. КРУГОВОЙ ОРБИТЫ. Которая не обязательно является не замкнутой.

Злобный, а с каким периодом БЧ на круговой орбите проходит над целью?

3011-Злобный >
Да просто посмотрите, что такое первая космическая скорость, о которой вы спросили. Остальных словес больше и не нужно.) ни про какие соотношения масс БЧ, ГЧ и прочее месиво, не имеющее никакого отношения к первой космической скорости. Только суть понятия первой космической скорости - что это?.

И тогда вы сами легко ответите на свой вопрос. Так же, как ответил я.)

Что такое первая космическая скорость, Злобный?)

[quote=Злобный;48057901]Американцы обосрались Орб по полной программе, и результатом стало ОСВ-2, которое в прямую запрещало размещение ядерного оружия в космосе. И[/quote]
Прямо в дырдочку

[quote=KohaVasin;48058020]вот лафа была бы. Делаем орбиту, проходящую над Вашингтоном, получаем 1,5-часовую боеготовность.[/quote]

На фоне стандартных 30 минут подлета боевых блоков МБР готовность как то так себе :))

[quote=Омматидий;48057907]Орбитальный блок на орбите не совершает[/quote]
Если это было так он бы не был орб и не попал бы под договор.

[quote=aivariz;48057934]И куда потом эти ядрен батоны девать с орбиты ?[/quote]
Ты так и не вкурил. Читай много раз и думай

у мя немного другая спецуха -РН и КА..
но помню как отче наш - без 1й косм. тело рано иль поздно упадет на землю... - и пофиху высота..
мир на 400км болтался..
36 орб - насколько я помню по орбитам не наяривала, а просто было увеличение дальности - штоб можно было не по стандартной траектории пульнуть , а в обход ПРО..

3016-Falcon > просто посмотрите данные по Р-36 орб. Ещё раз говорю - зачем фантазировать и строить догадки? Зачем домыслы вместо ТТХ?
Нет, попадает. Движение по околоземной орбите является орбитальным движением, и даже сто километров движения по ней уже являются таким движением. Космические аппараты тоже не делают обычно на низкой опорной полного оборота. Что не мешает оценивать их движение как орбитальное.

[quote=aivariz]
На фоне стандартных 30 минут подлета боевых блоков МБР готовность как то так себе :)[/quote]
В реале еще хуже.
Взял произвольно низкоорбитальный спутник и посчитал, когда из Краснодара он будет виден под углом не менее 80 градусов над горизонтом. Наверно правильней было бы брать не менее 85 градусов, бо у БЧ возможности изменения наклонения орбиты минимальны. Но сойдет и так.
-----
CATSAT-2 341x343 км

Дата Время Высота
----------------------------
2020-12-27 06:10:21 80.5
2020-12-29 05:18:28 86.6
2020-12-31 04:26:12 86.7
2021-01-03 21:54:22 85.5
2021-01-05 21:01:00 86.0
2021-01-14 22:29:30 82.1
2021-01-16 21:33:57 85.5
2021-02-14 04:57:53 81.5
2021-02-21 02:05:19 85.4
2021-02-26 04:56:56 83.4
2021-03-03 03:00:16 87.4
2021-03-04 21:09:00 87.1
2021-03-08 01:00:23 83.9
2021-03-09 19:07:56 88.5
2021-03-12 22:57:11 86.2
2021-03-17 20:50:33 85.2
2021-04-13 04:54:55 87.8
2021-04-16 03:43:41 83.6
2021-04-19 02:30:55 82.2
2021-04-22 01:16:35 83.7
2021-04-25 00:00:41 88.4
2021-04-27 22:43:10 83.7
2021-05-02 02:11:28 82.6
2021-05-05 00:49:56 81.6
2021-05-11 22:04:11 86.3
2021-06-25 22:07:20 83.0
2021-07-10 21:01:48 84.2
-----------

3020-KohaVasin >мир и мкс 1ч35мин ...+-1-2мин..

3018-SAID >
Ну нам втирали шо орб как раз могет крутится по орбите.обход про это не через северный а южный полюс. А насчёт отложенного удара грили шо мол пульнули и трохи подождать на орбите и хернуть туда куда в итоге випов свезут. Проровнять там местность шоб в постапокалипсесе жизнь мёдом не казалась. Грили серьёзные дядьки из ГО.
А так как мы сидели на подобном месте то понимали что смысл в этом есть

[quote=Falcon;48058128] 3018-SAID > Ну нам втирали шо орб как раз могет крутится по орбите.обход про это не через северный а южный полюс. А насчёт отложенного удара грили шо мол пульнули и трохи подождать на орбите и хернуть туда куда в итоге випов свезут. Проровнять там местность шоб в постапокалипсесе жизнь мёдом не казалась. Грили серьёзные дядьки из ГО. А так как мы сидели на подобном месте то понимали что смысл в этом есть [/quote]
Дядьки сами не врубали, что вам говорят. Это часто случается. От незнания реального расклада и понтов обычно. Но бывает и по другим причинам. Они этими делами очевидно не занимались и с траекторией Р-36 орб не знакомы, только слышали звон, и дополнили своими фантазиями, как обычно бывает.

[quote=SAID]
3020-KohaVasin >мир и мкс 1ч35мин ...+-1-2мин..[/quote]
Вы не поняли приведенных в 3020 данных. Пока МКС замкнет виток, Земля провернется прикидочно на 20 градусов и "цель" уплывет из надира. А когда она в надире появится? Или хотя бы вблизи трассы?

[img]http://www.astronaut.ru/bookcase/books/isz/foto/06.gif[/img]

3024-KohaVasin >
А еще прецессия орбиты даст сотни и тысячи километров сноса подспутниковой точки за виток, смотря что за орбита.
Люди частот не берут во внимание этих вещей. Понимают оборот по орбите в чисто бытовом, неправильном представлении. На практике все иначе.)

[quote=Омматидий;48058149]и с траекторией Р-36 орб не знакомы[/quote]
Ответь если орб не являлся средством вывода ЯО в космос почему он попал под договор?
Может ты незнаком был с реальным положением дел?
А судя по твоему утверждению что орб не был на боевом так и есть

Ну, прецессия прецессией, а, например, Landsat летают по одним и тем же трассам. Но период пролета по той же трассе 16 дней. А между трассами километры и километры
[img]http://i.piccy.info/i9/1c20763f09d6a4485edabb1316476e43/1608211760/88761/1409990/001.jpg[/img]

3024-KohaVasin >
МКС плохой пример.если кидатся с мкс то раз в сутки

3026-Falcon > являлся. Даже короткого куска орбиты хватало для попадания под договор и выведением на орбиту, как фактически и есть. . Другое дело, что вводился - но не базировался. Вводился краткосрочно в орбитальное движение. В отличие от блоков МБР.

Всегда могу ошибаться, Фалкон. Тут никогда пальцы не растопыриваю.

[quote=SAID;48058104]у мя немного другая спецуха -РН и КА.. но помню как отче наш - без 1й косм. тело рано иль поздно упадет на землю... - и пофиху высота..[/quote]
Либо вас плохо учили, либо вы. Этот "отче наш" с ересью)) звучит неправильно, фальшиво.

Это без орбитальной скорости тело упадет на землю.)

Смотрю, никто не знает что такое первая космическая.
Элементарно сейчас разберем, в два щелчка.

Вопрос первый: для какого объекта определяется первая космическая скорость?
Для небесного тела - Земли, Луны, Марса, астероида Итокава, и пр. и пр.
Для каждого небесного тела первая космическая скорость имеет своё, определённое, одно, числовое значение.

Что же это за значение, джентльмены?
Для Земли, например, это 7,91 км/с. Из справочников, или по простейшей формуле расчёта.

Где летит тело с такой скоростью?

[quote=Омматидий;48058193]Даже короткого куска орбиты хватало [/quote]
под это дела можно подвести любую баллистическую ракету так что мимо.орб либо мог выйти на орбиту либо не мог.если мог значит мог крутится по орбите.
все просто

3031-Falcon > спорьте хоть до хрипоты, или оставайтесь при своём мнении - оно ошибочно, это заблуждение. Я вам рассказал, как на самом деле летала Р-36 орб, а там ваше дело. Зачем мне вас переубеждать. По орбите боевой блок Р-36 оборота не делал, и не должен был делать. Хотя при этом находился некоторое время в полноценном орбитальном движении на космической орбите, проходя её дугу, некоторую часть, за что и попал под действие договора, классифицировавшего это орбитальное движение как вывод в космос. В отличие от МБР с их суборбитальным пролётом через тот же космос.

[quote=Омматидий;48058242] Я вам рассказал, как на самом деле летала Р-36 орб,[/quote]
ну ты рассказал сказочку.не более того
[quote=Омматидий;48058242]движении на космической орбите,[/quote]
баллистическая в космосе тоже орбита.

3013-Омматидий > Походу вы решили удариться в демагогию? Так вот, чтобы не было никаких числовых неопределенностей типа [quote=Омматидий;48058229]Для Земли, например, это 7,91 км/с.[/quote] то я дам определение первой космической следующим образом: это минимальная горизонтальная скорость которую на заданной высоте от поверхности планеты необходимо придать объекту чтобы он двигался по круговой орбите. Причем БЕСКОНЕЧНО - в идеальных условиях, естественно, когда на него действует только гравитация.
А дальше я в виде намека приведу данные по возможностям конверсионной РН Днепр и собственно ее "боевого собрата" Р-36М. Итак, забрасываемый Р-36М вес БЧ - 8800 кило. А "Днепр" способен вытащить на орбиту высотой до 900 км массу 3,7 тонны. Ракета одна и та же, за исключением мелких нюансов - а от того что РАЗНЫЕ ПРОФИЛИ ПОЛЕТА масса которая является полезной нагрузкой разнится весьма и весьма значительно. Это по сути ответ на недоумение [quote=Омматидий;48058073]про какие соотношения масс БЧ, ГЧ и прочее месиво, не имеющее никакого отношения к первой космической скорости.[/quote] Прямое, батенька, и самое непосредственное отношение имеется!

[quote=Злобный;48058261]я дам определение первой космической следующим образом: это минимальная горизонтальная скорость которую на заданной высоте от поверхности планеты[/quote]
Неверно, Злобный. Первая космическая скорость для небесного тела определяется лишь двумя его, небесного тела, параметрами: массой и средним радиусом. Именно их отношение, умноженное на гравитационную постоянную и поставленное под квадратный корень, и даёт первую космическую скорость для небесного тела. Для Земли, в частности, она равна 7,91 - исходя из среднего радиуса Земли. Для Земли она одна.

Все остальное - орбитальные круговые скорости на разных высотах, имеющие разные численные значения.

Поэтому все, что движется по круговым/околокруговым орбитам, движется со скоростью меньше первой космической скорости Земли. И Луна летит не с первой космической.) и скорость на геостационарной орбите - это не первая космическая) и прочие Глонассы и GPSы летят не с первой космической. Все они летят со своими орбитальными скоростями для своих круговых орбит.

Про демагогию - это вам не ко мне, Злобный. Никакая демагогия не запутает базовых понятий орбитального движения и базовых определений.)

Посмотрите, например, справочники для планет. Для каждой планеты дается численное значение первой космической скорости.
Одно, а не на разных высотах. Вот это одно значение и есть первая космическая скорость для данной планеты или иного небесного тела. На нулевой высоте, рассчитанная исходя из среднего радиуса планеты. И это точное, верное, и единственное определение первой космической скорости.

Как и второй, тоже относящейся именно к поверхности планеты - покиданию её с поверхности. А не с геостационарной орбиты, например.

[quote=Falcon;48058252]баллистическая в космосе тоже орбита.[/quote]
Нет, считается суборбитальной траекторией. Но не орбитой. Космическая орбита все свои точки располагает в космосе.

[quote=Омматидий;48058346]Нет, считается суборбитальной траекторией.[/quote]
кусок орбиты как раз и есть суборбитальный полет.
и в договоре нет не слова не о каких кусках.там прописан запрет на размещение в космосе оружия массового поражения.а кусок орбиты не есть размещение.это суборбитальный полет

[quote=Омматидий;48058333]И это точное, верное, и единственное определение первой космической скорости.[/quote] :))))) А то что первая космическая на разной высоте от поверхности Земли по факту разная вас не смущает? Вы как обычный формалист исходите из [quote=Омматидий;48058333]На нулевой высоте, рассчитанная исходя из среднего радиуса планеты[/quote] Так я как формалист формалисту скажу - ваша "расчетная первая космическая скорость" приложима лишь к виртуальной реальности, в которой вместо матушки-Земли есть некий идеальный шарик радиусом 6371 км - и вот для его поверхности ваше утверждение [quote=Омматидий;48058322]она равна 7,91[/quote] справедливо.

Первая космическая скорость определяется из радиуса небесного тела. Это её определение, аксиоматика. Не я его придумал.)
Разумеется, это чисто теоретическая величина. Поэтому ни один спутник не летает с первой космической по круговым орбитам вокруг небесного тела. Все остальные скорости - орбитального кругового движения для круговой орбиты данной высоты. Вот и весь сыр-бор. Можете спорить спорить с определениями сколько угодно. Ваше признание или непризнание их не отменяет.