"Учишь их, учишь, а через каждые двадцать лет возвращается ушастая копия, и снова как с чистой доски…"

[i]Согласно спектральным измерениям размер пылевых частиц оценивается в 1 мкм
...
Прохождение пылевых бурь в местах посадок этих космических станций фиксировалось лишь по резкому изменению температуры, давления и очень слабому потемнению общего фона неба. Слой пыли, осевшей после бури в окрестностях мест посадок «Викингов», составил лишь несколько микрометров. Все это [b]свидетельствует о довольно низкой несущей способности марсианской атмосферы[/b][/i]
[url]http://www.astronaut.ru/bookcase/books/kuzmin/text/04.htm[/url]

Это как на земле приземный туман. С земли видно небо, солнышко и самолет. А пилоту самолета земля не видна, как не видна и наблюдателю с Марса.

3441-KohaVasin >
Да, сэр.
Приземный радиационный туман.

[quote=KohaVasin;48083510]Согласно спектральным измерениям размер пылевых частиц оценивается в 1 мкм[/quote]
А одна тысячная доля миллиметра - это же не песок?

Никогда не читал официального определения "песок". Но чисто интуитивно 1 мкм - пыль, не различимая невооруженным глазом.
1 мкм - длина волны инфракрасного излучения в зоне близкой к красному (0,7 мкм).

[quote=KohaVasin;48083510]Это как на земле приземный туман.[/quote]

[img]https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width_feature/public/thumbnails/image/pia19164-main_rems_from_pia19142.jpg[/img]

Вот так выглядит марсоход над которым несколько лет работал [quote=miher;48082961]пескоструй[/quote]

Можно дальше прикинуть, ориентируясь на сообщение
[quote=miher]
... большая пылевая буря. К 29 сентября она охватила двести градусов по долготе
... не видно было даже горы Олимп, возвышающейся на 26 км.[/quote]
Берем [b]площадь половины поверхности Марса[/b] ([i]200 градусов по долготе[/i]) и высоту [b]30 км[/b] ([i]возвышающейся на 26 км[/i]), умножаем, получаем объем атмосферы с пылью.
Далее из приведенной мной ссылки
[quote]Таким образом, общий вес пылевых частиц в атмосфере Марса за период глобальных пылевых бурь может доходить до [b]108 - 109 т[/b][/quote]
получаем весовое количество пыли, скажем, в кубометре атмосферы.
Готов ответ для miher
[quote]А плотность атмосферы состоящей из пыли какая, можешь сказать?[/quote]

Даю поправку: в приведенном тексте [b]108 - 109 т[/b] скорее всего означают [b]10^8 -10^9 т[/b]. Иначе цифра нереально маленькая получается, порядка 30 куб.м породы.

3447-KohaVasin >
Есть и прямые данные, их полно.

Не искал, привел первое попавшееся издательства "Знание".

"Arianespace сообщает, что [b]запуск ракеты-носителя "Союз" был отложен не ранее вторника из-за риска недопустимых высотных ветров над космодромом[/b] во Французской Гвиане.

Официальные лица отменили попытку запуска сегодня утром перед заправкой ракеты-носителя "Союз" керосином и жидким кислородом.

Возможный запуск во вторник французского военного оптического разведывательного спутника CSO 2 запланирован на 11:42:07 по восточному стандартному времени (1642: 07 по Гринвичу)."

К вопросу о "всепогодности" "Союзов".))
Еще один типовой отбой по высотным ветрам.
Одно дело громкие заявления о том, что такой ракете погода по барабану. А пусковая практика показывает отбой за отбоями по метеоусловиям...

Это просто Арианспейс решило нам в душу наплевать.

3451-KohaVasin >
"Говно а не люди", как говорил один знакомый про национальные космические агентства.

[quote=Омматидий;48083651]К вопросу о "всепогодности" "Союзов".))[/quote]

Ранее я читал обратное - о высокой парусности Союзов , для которой и потребовался хитрая пусковая с мега ямой....
Кстати если смотрели пуск Ангары - там ямы не требовалось - прогресс!

3453-aivariz > для высотных ветров другие расклады. Там дело не в старте, а в возникновении больших поперечных аэродинамических сил (подъёмной и боковой силы) из-за углов атаки, создаваемых высотными ветрами. Ракета подходит к ним уже сверхзвуковой, и возникшие ветровые углы атаки на сверхзвуке могут быть достаточными для создания больших боковых перегрузок в десятки g, под которые ракета не предусмотрена, и которые могут моментально ее разрушить.

Ну я читал не про высотные , а именно проблемы на начальной стадии полета.

А на сверхзвук Союз выходит еще с боковушками или уже нет ?

[quote=Омматидий;48083766]. Ракета подходит к ним уже сверхзвуковой, и возникшие ветровые углы атаки на сверхзвуке могут быть достаточными для создания больших боковых перегрузок в десятки g[/quote]

Кстати , по идее
[img]https://topcor.ru/uploads/posts/2018-06/thumbs/1528114376_2458ae62e18f20f83f11c022bc2d335f.jpg[/img]
Анонсированные ступени Байкал должны как раз иметь большую поперечную прочность. И тогда получается и "всепогодность" но скорее всего ценой ухудшения характеристик по сравнению с Фалконом.

На экваторе (Гвиана) высотные сдвиги ветра много слабее, чем в средних широтах.

3455-aivariz > с боковушками.

3456-aivariz > пожалуй, да, их прочность на боковые нагрузки должна быть повыше.

3457-KohaVasin > видимо, все равно хватает для создания рисков аварии, раз отбивают. Я, честно говоря, всю атмосферу уже могу где-то не вспомнить подробно. Но есть и стратосферные высотные течения, в том числе экваториальные.

И я про стратосферные. Они как раз для средних широт характерны.

Хотя сейчас пик зимы у нас (короткий день), наверно в солнцестояния зоны смещаются и близ экватора появляются течения характерные для средних широт.

Наугад: «Экваториальные восточные струйные течения образуются, на южной периферии высоких субтропических антициклонов (в северном полушарии). Западные экваториальные струи обнаружены зимой а 80° з. д. и 11° с. ш. на уровне 200 мб. Средняя скорость их не менее 100 км/час. Летом их интенсивность возрастает, на широтах 10—20°, на том же уровне летом в различных частях северного полушария обнаружены восточные экваториальные струи. Особенно интенсивны они на юге Азии. Слабые восточные струи в экваториальной зоне обнаружены и на...»

Хотя это не стратосферные, но струйные.

Это где? В стратосфере на 20-30 км высоты?
До какой высоты простираются циклоны и антициклоны?

Думаю, сразу под тропопаузой.

У вас цифры:
- 11° с. ш.
- на широтах 10—20°
это не экватор.

Вот тут карты для лета и зимы (Рис. 74 и 75)
[url]https://collectedpapers.com.ua/ru/air_environment_of_the_earth/vitri-u-stratosferi-ta-mezosferi[/url]
На экваторе тишь и гладь даже в эти экстремальные времена.

А зачёт тогда отбили пуск «Союза» из Гвианы по риску высотного ветра? Думаете, просто гадят гниды европейские? Поприкалываться решили? Из Гвианы часто отбивают по высотным ветрам. Это далеко не первый раз.

Ну вы ж сами сказали: "Говно, а не люди" :)

В принципе да. Это вполне нормальное объяснение. Просто козлы. Это интуитивно глубоко понятно.

Консенсус! :)))

Да :)))

Фигли вы вцепились в эти пылевые бури? Яж давно согласился ))[quote=miher;48083045]Ладно, пусть пылевые бури пройдут мимо и от них никакого ущерба. Но там же вика пишет про другие напасти и для собственно колонии и физиологии человека [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D1%81%D0%B0[/url] Колонизация марса на настоящий момент - это афёра, имхо. Это как в спорте: имея юношеский разряд, пытаться сдать на мастера международного класса... [/quote]
Речь о множестве других неприятностей. И о том, зачем это нужно.
У нас тут на Земле, кстати, целый материк не освоен - Антарктида, какой нафиг марс? ))))

[quote=miher;48084018]Фигли вы вцепились в эти пылевые бури? Яж давно согласился ))[/quote]
Ну как же. Спорить с согласившимся отличное занятие.

А если кому-то хочется именно на Марс, а не в Антарктиду - им фигли делать?

МКС умирает? Китай готовит запуск собственной орбитальной станции
ttps://nv.ua/techno/innovations/kitay-na-orbite-50132790.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1609216736000

[quote=SteelSide;48084266]МКС умирает? Китай готовит запуск собственной орбитальной станции [/quote]
с хрена она умирает?это такая новая укропская мрия?
а китай ради бога пусть готовит

[quote=SteelSide;48084266]МКС умирает?[/quote]Нет, просто китайцев туда не пускают - они попердеть любят. Это не шутка.

Решены вопросы финансирования «русского Хаббла», миссий на Луну и Венеру
[url]https://m.vz.ru/news/2020/12/29/1078024.html[/url]

[quote=KohaVasin;48083877]До какой высоты простираются циклоны и антициклоны?[/quote]

А как вы объясните само существование антициклона, каким механизмом?

С циклоном понятно. Возникает некая обширная зона пониженного давления. Воздух стремится туда затечь со всех сторон, кориолисова сила сдвигает направление текущего в пониженное давление воздуха, закручивая радиальный центростремительный поток во вращение. Дальше аналогично орбитальному движению, равенство "центробежной" И центростремительной сил. Только в баллистике она гравитационная, а в циклоне перепад давлений с окружающей атмосферой. Вращение циклона противостоит его затоплению и схлопыванию окружающей атмосферой. А перепад давлений внутрь обжимает циклон.

А у антициклона?
Какова природа его устойчивости?
Ведь там повышенное давление.
Растеклось бы в стороны радиально, и все.
Что удерживает от этого?

[quote=Омматидий ]
С циклоном понятно. Возникает некая обширная зона пониженного давления[/quote]
Нет. Сначала есть граница между холодным и теплым воздухом, движущимся с различной скоростью. На границе неизбежно возникает турбулентность, которая, подсасывая теплый влажный воздух, нагревающийся еще больше при конденсации влаги, развивается в циклон. Зона пониженного давления - следствие этих процессов.
Про антициклоны тоже читал что-то. Вроде там связано уже с процессами в стратосфере. Локальное охлаждение или что-то подобное, не помню, нужно освежить в памяти.

На Марсе вроде с влагой как то не очень.

[quote=SteelSide;48084266]МКС умирает?[/quote]

Нет. Пытаются с орбиты Южмаш разглядеть.Наверно, оптика плохая, бо никак.