| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | ||
| 2161
- 06.12.2020 - 10:26
| Цитата:
 | | ||
| 2162
- 06.12.2020 - 10:26
| Цитата:
| | ||
| 2163
- 06.12.2020 - 10:28
| Цитата:
| | ||
| 2164
- 06.12.2020 - 10:34
| Связь на ионизировании и радиолокация плазмы разные вещи | | ||
| 2165
- 06.12.2020 - 10:35
| Цитата:
Понятно, что вы писали Допплера, а редактор подставил. Но все равно поэтично получилось - "эффект доллара". | | ||
| 2166
- 06.12.2020 - 10:37
|
2164-Falcon > Конечно. Но радиосигнал от плазменных следов метеоров прекрасно отражается, не так ли? Связь работает, причем на большом расстоянии, пару тысяч километров. Эта дальность говорит о хорошем отражении радиосигнала от плазмы следа метеоров. | | ||
| 2167
- 06.12.2020 - 10:47
|
И, наконец - я вам подсказываю-подсказываю :)) - есть просто радиолокационные методы наблюдения метеоров. Их полным-полно. Взгляните хоть здесь - https://scask.ru/h_book_astro.php?id=232 https://cyberleninka.ru/article/n/k-...aniya-meteorov http://www.astronet.ru/db/msg/1198013/04.html Что скажете, Фалкон, про радиолокационные методы наблюдения метеоритов? | | ||
| 2168
- 06.12.2020 - 10:55
| Цитата:
| | ||
| 2169
- 06.12.2020 - 11:03
| 2166-Омматидий >.ага.след будет видно.но результат на уровне где-то там что-то есть.и дальность в разы меньше чем блока на баллистической | | ||
| 2170
- 06.12.2020 - 11:08
| Цитата:
| | ||
| 2171
- 06.12.2020 - 11:12
| 2169-Falcon > дальность та же - атмосферная. А боевые блоки позже оказываются гораздо ближе метеоров. | | ||
| 2172
- 06.12.2020 - 11:54
| Цитата:
Например, радиолокационная станция траекторных измерений "Кама" может проводить прямые измерения в режиме радиолокации на удалении 2-2,5 тысяч километров. Плазменные проблемы начинаются только с входом в атмосферу, с удаления порядка 200-250 км, не дальше. И тут радиолокация работает по плазменному образованию, определяя удаление, скорость и угловое положение боеголовки в плазме - её азимут и угол места. https://scask.ru/h_book_astro.php?id=233 - про радиолокацию метеоров: "Устойчивый след отражает как металлический цилиндр. Весьма полную информацию о метеоре дает одновременная локация его из нескольких, например, трёх мест... С большой точностью определяются высота, скорость и направление движения метеора". | | ||
| 2173
- 06.12.2020 - 12:03
|
2172 +. Стал уже забывать параметры старушки "Кама". По отражённому радиосигналу (не по бортовому ответчику) "Кама" измеряет движение боеголовки на дальности до 50 км. Это - чисто атмосферный участок, с плазмообразованием. При этом точность измерения удаления составляет 8 м. | | ||
| 2174
- 06.12.2020 - 12:21
| Цитата:
| | ||
| 2175
- 06.12.2020 - 12:29
|
по отраженному сигналу по объекту с эффективной поверхностью рассеивания 1 квадратный метр, дальность — 50 км .а какая эпо у объекта в облаке плазмы? И это траекторная РЛС а не наведения | | ||
| 2176
- 06.12.2020 - 13:30
|
2174-Falcon > это само собой, просто мы говорили о плазме, значит, рассматривали атмосферный участок. В космосе все банально - обыкновенная радиолокация. 2175-Falcon > а измерения движения цели (то есть боеголовки - мы же о ней говорим?) с помощью РЛС наведения чем отличаются от измерений траекторной РЛС? Разве РЛС наведения не измеряет точно те же параметры движения боеголовки? В чем отличие? | | ||
| 2177
- 06.12.2020 - 13:35
| Цитата:
| | ||
| 2178
- 06.12.2020 - 13:44
| Цитата:
Наведения это РЛС, траекторная, неважно с точки зрения возможности самой радиолокации по плазме боеголовки - они обе работают радиолокационным методом по боеголовке в облаке плазмы. При котором радиолокационным луч отражается от поверхности плазмы. И приносит назад к РЛС данные о параметрах движения боеголовки в плазме. | | ||
| 2179
- 06.12.2020 - 13:57
| Цитата:
| | ||
| 2180
- 06.12.2020 - 14:08
|
Вообще не понимаю, что тут странного. Электропроводящая среда должна отражать радиоволны. Пусть с рассеиванием, но отражать. Поэтому должна отражать и рассеивать и плазма. В принципе так; а детали - в прежде всего параметрах плазмы, ее концентрации, и в геометрии плазменного образования. Ну и в параметрах радиолуча. Такое отражение радиоволн от плазмы происходит и используется практически и в метеорной связи, и в метеорной радиолокации, и в радиолокации плазмообразующих летательных аппаратов типа боеголовок на атмосферном участке. Никакого парадокса тут не вижу. В чем интрига-то? Даже метеорадары ловят отражение от молний. Отражение от плазмы в чистом виде. Так определяют наличие молний в облаках перед пуском ракет, например. Не знаю, ловят ли самолётные метеорадары молнии, но грозовые массивы они определяют. Молнии на Венере тоже ловят радаром. Отражение от плазмы. | | ||
| 2181
- 06.12.2020 - 14:26
| Цитата:
| | ||
| 2182
- 06.12.2020 - 14:38
| Цитата:
И видит хреново.а чтоб перехватить блок нужно чтоб приёмник перехватчика видел блок.а это уже анреал. | | ||
| 2183
- 06.12.2020 - 14:38
| 2181-aivariz > понятно... | | ||
| 2184
- 06.12.2020 - 14:44
| 2182-Falcon > обработкой сигнала получают измерение передней части плазменного образования. Там и блок. Плазма имеет небольшую толщину на блоке, сантиметры и их первый десяток. Плазма не образует некоего расширенного «облака», в котором прячется боеголовка. Она обтягивает боеголовку тесно, как тонкая перчатка руку. Как сапог ногу солдата. Плазма на поверхности боеголовки - не облако, а тонкий слой, полностью повторяющий геометрию боеголовки, за редкими исключениями, но они ещё лучше выявляют боеголовку. Можно сказать, что вся плазма вокруг боеголовки заключена в пограничном слое, и это так и есть. Размеры «облака» вокруг боеголовки от размеров корпуса отличаются на величину порядка 10 см. Так что блок прекрасно координируется как начало шлейфа и область самой большой концентрации плазмы. Передний край шлейфа. | | ||
| 2185
- 06.12.2020 - 14:52
| И что?антенна перехватчика его увидит?эта самая большая область поглощения сигнала.а попасть нужно строго в сам блок. | | ||
| 2186
- 06.12.2020 - 15:20
|
2185-Falcon > не знаю насчёт антенны перехватчика. Наземная увидит и измерит движение. Перехватчик перехватчику рознь. Не зная его параметров, как можно оценить вероятность обнаружения? Не об этом мы говорили, а о том, что сигнал от плазмы, покрывающей боеголовку, вполне отразится, давая координировать боеголовку. Никаких принципиальных запретов на это нет, ЭПР не равна нулю. Вот и все. А увидит с какого расстояния, с какой вероятностью на этом расстоянии - вопрос параметров конструкции антенны перехватчика и параметров радиоотражения боеголовки в этот момент времени. Тут дискутировать бессмысленно, ибо непонятно о чем именно. Цитата:
| | ||
| 2187
- 06.12.2020 - 16:01
| Цитата:
поэтому про работает по целям на этапе разгона.или за пределами атмосферы. или когда уже нет плазмы Цитата:
| | ||
| 2188
- 06.12.2020 - 16:13
| Цитата:
Но радары ПРО все равно видят боеголовки, хоть они и конусы. Причем даже за 4-5 тысяч километров - как это можно без уголков? Даже надувные конусы делают, в качестве ложных целей - и их тоже отлично видят радары. Потому, собственно, эти конусы и надувают, выставить в обзор радарам. На Мнитменах-3 их выбрасывает ступень разведения. Без уголковых отражателей. И все отлично отражает, ложные цели работают. | | ||
| 2189
- 06.12.2020 - 16:14
| Цитата:
| | ||
| 2190
- 06.12.2020 - 16:30
| Цитата:
И ниже, на высоте и 35 км, и 25 км, и 15 км, и 5 км - на всем диапазоне высот поражения этой ракеты - боеголовка идет в плазме настолько сильной, что освещает местность как сигнальная ракета. Причем на расстоянии километров тридцати по сторонам от траектории. Ночью видны на снегу поворачивающиеся тени от пролета боеголовок с такого расстояния, км 30. И вот ракета 53Т6 наводится на боеголовки именно в этой фазе полета. Хотя ее полетное время всего 12 секунд - она летит прицельно по боеголовке. Как же она это делает, Фалкон? Как наводится на плазменную боеголовку? Очевидно, боеголовку при этой жуткой плазме координируют станции РЛС, радар "Дон", который без проблем измеряет ее положение и параметры движения - иначе прицеливание-то невозможно. | | ||
| 2191
- 06.12.2020 - 16:32
| Цитата:
| | ||
| 2192
- 06.12.2020 - 16:37
| 10 кт. Но как ее доставляют к боеголовке? Если боеголовки в плазме не видать? Или, думаете, запускают без прицеливания?) а если прицеливание - то во что, Фалкон? На основании чего прицеливание? В этом корень вопроса. Как прицеливают эту ракету, по чему, как думаете? | | ||
| 2193
- 06.12.2020 - 16:40
| Цитата:
| | ||
| 2194
- 06.12.2020 - 16:50
| Цитата:
"Где-то там что-то летит" - нет, Фалкон, не так))) РЛС "Дон" измеряет движение боеголовки, покрытой плазмой. Радиолокационным способом. По этим измерениям рассчитывают и проводят пуск ракеты 53Т6. Посмотрите правде в глаза.) | | ||
| 2195
- 06.12.2020 - 16:55
| Цитата:
Вообще все эти веры во всесилие ЭМИ явно растут из голливудских фильмов :)) | | ||
| 2196
- 06.12.2020 - 17:04
|
2195-aivariz > Все мы в чем-то заблуждаемся, Айварис. У меня тоже были ошибки в представлениях, и изрядно. И остаются еще какие-то, наверняка. Смотрю на это как на вопрос дружеской помощи. Однако, собеседник волен внять или не внять предлагаемым данным и приводимым примерам; я лишь показываю, как это видится мне, без задачи или интереса переубеждения кого-либо. Честно рассказал, как вижу и почему, привел обоснования, да и все, собственно. Никаких оценок собеседника, никакой агрессии или эмоционального давления. Нафига? Если оно летает так - оно и без нас летает так, без нашего признания этого или согласия с этим. Отношусь к этому философски. Типа, ну что, еще по кружке, джентльмены? А наши мнения пусть будут какие есть, от этого никому ни холодно ни жарко. | | ||
| 2197
- 06.12.2020 - 17:06
| Цитата:
Дальность обнаружения головной части МБР — 3700 км. Высота обнаружения цели — 40 000 км | | ||
| 2198
- 06.12.2020 - 17:11
| Цитата:
| | ||
| 2199
- 06.12.2020 - 17:17
|
2197-Falcon > для чего вы привели максимальные дальность и высоту, Фалкон? Ведь мы говорим о перехвате в атмосфере. Знаете, почему "Дон" стоит именно в Софрино, под Москвой? Для ближних измерений в атмосфере, для этих самых ракет 53Т6. Если бы боеголовка была невидимой в плазме для "Дона", то один-единственный ее маневр в атмосфере сделал бы все эти ракеты 53Т6 бесполезными игрушками. Никто просто и не знал бы, куда их наводить. Ведь боеголовка изменила свое движение. И все, ничего не видать. А плазма без проблем сохраняется до самой земли. Смотря какая боеголовка. Без затупленияи с хорошим баллистическими коэффициентом - прям в землю можно ударить в плазме. | | ||
| 2200
- 06.12.2020 - 17:21
|
2199-Омматидий > для того что при обнаружении ведется просчет траектории. Цитата:
потому наши новые Блоки и маневрируют.а авангард плюс еще и идет в верхних слоях атмосферы в облаке плазмы и при этом маневрирует. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
