К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит 2 (про космос)
Гость
0 - 31.07.2020 - 14:05
Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)


Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.
13961 - 16.09.2023 - 06:01
Автоматическая межпланетная станция "Луна-25" разбилась из-за того, что акселерометр не передал информацию, необходимую для выключения двигателя, сообщил глава «Рососмоса» Борисов.

Комиссия рассматривает 16 возможных причин неправильной работы акселерометра, из-за которого разбилась "Луна-25".
Sk
13962 - 16.09.2023 - 07:08
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Космос - цэ вжэ нэ про нас. Дюже сложно.
Космический корабль "Союз-МС 24", запущенный сегодня с космодрома Байконур, пристыковался к Международной космической станции. На его борту - космонавты "Роскосмоса" Олег Кононенко и Николай Чуб, а также астронавт американской NASA Лорал O'Хара.

Очередной штырь в попу дырявого "интеллектуала".
13963 - 16.09.2023 - 12:03
13961-Winny > Почему-то внутренне понятно, что в итоге придут к человеческому фактору.
13964 - 16.09.2023 - 14:56
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
сообщил глава «Рососмоса» Борисов.
на офф канале роскосмоса про это нет не слова.
13965 - 17.09.2023 - 00:17
Эх, баллистика, баллистика. Ты и царица всякого гравитационного движения, какое только можно придумать. Непоколебимая и честная в своих законах, Кеплера и не только, как и рождающее тебя свойство массы притягивать, не нами назначенное, но чётко определяемое и вычисляемое. В этом твоя гигантская ценность, в том числе объективность. И в то же время это бескрайнее поле решений и спекуляций в практическом выражении и применении. Для технических систем баллистические решения многообразны, но не безошибочны - в этом их уязвимость и прокол, но как иначе. Человек и дела его рук, космические аппараты и их движение, не так универсальны и непоколебимы, как сами законы движения в гравитационных полях, происходящие из природы вещей, то есть свойств окружающего мира. Человек ошибается, эрраре хуманум эст; аппараты бьются при просадке или летят не туда, или отказывают на штатной траектории. И тем не менее опыт, весьма дорогостоящий практический опыт в реальных конструкциях, есть путь в практическую области баллистики, как кеплеровой эллиптической, так и в область посадочных траекторий и на другие небесные тела, и на Землю из дальних экспедиций с высокой гиперболической/эллиптической, но близкой к гиперболической скоростью.

Баллистика в своих проявлениях бесконечна, и куда более многогранна, чем стандартная огранка круглого бриллианта с его 57 гранями. Любопытно было бы узнать, что там произошло на Луне-25, но кто же скажет достоверно. Какая телеметрия оттуда шла, полная ли, частичная, как была принята и как записалась, как дешифрировалась. Если по хорошему, телеметрия строится так, и нацелена на то, чтобы всё выявлялось. Но в ней может быть куча всяких дополнительных моментов, и штатных, и нештатных. Как проводились измерения и контроль (это разные вещи) работы системы управления полётом, выдача команд её блоками. Вряд ли процессы и ключевые ошибки в системе управления Луны-25 выложат в открытый доступ. Это естественно; а без этого так же естественно переливать из пустого в порожнее без детального понимания моментов и параметров произошедшего.
13966 - 17.09.2023 - 00:53
13965-Куэнка > А вот теперь ничего не понятно.
13967 - 17.09.2023 - 00:55
13968 - 17.09.2023 - 01:00
:))) Приветствую, Адик. Ну давайте разберем, что непонятно.
Какая фраза, понятие, словосочетание, рассмотрим детальнее.
Я не академик, излагаю не идеально).
Так, по наитию. Но пояснить любое слово, конечно, можно.
Что именно непонятно?
13969 - 17.09.2023 - 01:08
Или вообще н***я непонятно?
Это поправимо.
До отбоя ещё полчаса.
Рассмотрим, разберём.
13970 - 17.09.2023 - 01:14
13968-Куэнка > Приветствую.
Баллистика - самое непонятное слово.:) Шутка.
Если по сути, то сбор телеметрии сам по себе штука так себе. Не фак, что хорошо сделана. Т.е. процессы внутри девайсов - и их отображение - две большие разницы.
Так что по чему судить - вообще не понятно. См. картинку выше.:)
Другими словаме: телеметрическая информация - очень кривое зеркало, сделанное и запрограммированное людьми.
Очень трудно понять, что произошло. См. картинку выше.:)
13971 - 17.09.2023 - 01:16
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Но в ней может быть куча всяких дополнительных моментов, и штатных, и нештатных. Как проводились измерения и контроль (это разные вещи) работы системы управления полётом, выдача команд её блоками.
Ну, сопсна, сделал акцент на этом.
13972 - 17.09.2023 - 01:20
Баллистика да, но её надо понимать точно, как она сама. Например, равномерное прямолинейное движение (пусть в пустом космосе) - это баллистика? ))

Нет, это не баллистика. Потому что баллистика - это движение в гравитационном поле. Либо плоском и равномерном на мелких пулевых масштабах у поверхности земли, либо в центральном/нецентральном, типа сферическом или гантелеобразном, и тп. Но никакое из этих полей не даст равномерного прямолинейного движения - оно будет либо криволинейным, либо прямолинейным ускоренным/замедленным.
Так что с баллистикой могут быть непонятки, которые, однако, проясним)

Теперь про телеметрию.
13973 - 17.09.2023 - 01:27
Измерения - это определение уровня физических величин: ускорений, давлений, температур, и пр. Определение их численного значения.

Контроль - это фиксация событий: сработал переключатель N, замкнулся контакт Х, и т.д. Когда испытывали срабатывание главных звеньев блока автоматики ядерного заряда в ракете Р-7, там придумали стальную плиту размером 50 на 50 см, с отметками определённых детонаторов на плите. Когда проходила та или иная команда, то детонаторы на плите срабатывали, вызывая вмятину в стальной поверхности. Потом, когда плиту находили, определяли не уровень напряжения в устройствах, давления или температуры, а события срабатывания. Это и есть контроль - фиксация событий, в отличие от измерений физических величин.

Первое в истории достижение поверхности земли головной частью межконтинентальной ракеты без разрушения:
"В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части."
Докладная записка К.Н. Руднева и М.И. Неделина в ЦК КПСС о ходе испытаний ракеты Р-7. 3 июня 1958 г.
13974 - 17.09.2023 - 01:35
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
К исходу 1 июня в результате раскопок
Между прочим, в это время снежный покров на боевом поле падения достигал толщины 4 м. Два с половиной роста человека на равнине. Это в первый день лета! )) Камчатка, однако!) И я там был, мед-пиво пил, но не тогда, а позже; но по таким июньским снегам доводилось пару раз там лазить по службе, на этом самом поле падения, примерно за теми же находками)
13975 - 17.09.2023 - 01:48
Если про собственно телеметрию, то рассказывал вот тут - чтобы не грузить здесь текстами, просто посмотрите по ссылке.
Там схематично рассказал, что такое телеметрия, и как она проводится, примерно;
но можно прояснить любые конкретные детали, которые вас интересуют.

Случай на 14-м измерительном пункте
"Камчатка на северо-восток выходит к океану обширной низменностью с разбросанными по ней одиночными вулканическими сопками. Здесь лежит район падения боевых блоков межконтинентальных ракет. Падение это интересное, поэтому его наблюдают с нескольких измерительных пунктов, расположенных вокруг боевого поля.
Боевая работа — напряженное дело, но случаются моменты, несущие свой скрытый смех, как скрытый драматизм в гравюрах Хокусая.

Однажды на 14-м измерительном пункте, или ИП-14, пропал контакт с антенной телеметрической системы.
Хотя давайте сначала уточним, о чем речь." ...
https://naked-science.ru/article/tec...itelnom-punkte
13976 - 17.09.2023 - 13:31
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Потом, когда плиту находили, определяли не уровень напряжения в устройствах, давления или температуры, а события срабатывания. Это и есть контроль - фиксация событий, в отличие от измерений физических величин.
Луну-25 найдут не скоро. Хоть измерения, хоть контроль на удаленном аппарате. Надо мало того, что снять, еще адекватно интерпретировать и успеть передать. Получается, что загадок больше, чем подсказок. Ну вот собралась та комиссия - и давай гадать: а можно ли верить той телеметрии? Если да, то в какой части, если нет, то... в какой части? И что бы это могло значить в проекции на работу станции?
13977 - 17.09.2023 - 14:36
Цитата:
Сообщение от Адик Посмотреть сообщение
Луну-25 найдут не скоро
ага то что от нее осталось после столкновения на скорости 3600 кмч.
Цитата:
Сообщение от Адик Посмотреть сообщение
адо мало того, что снять, еще адекватно интерпретировать и успеть передать.
а зачем блоку телеметрии на станции что то интерпретировать?
.
это задача специалистов ЦУПа
13978 - 17.09.2023 - 15:49
Цитата:
Сообщение от Адик
телеметрическая информация - очень кривое зеркало, сделанное и запрограммированное людьми.
Это справедливо не только для теле-, но и для любой другой -метрии. Большинство методов измерения опосредованно, через другие величины, придуманные людьми.
Цитата:
Сообщение от Адик
адекватно интерпретировать и успеть передать
Интерпретация одного параметра однозначна. "Адекватность" приходится включать при интерпретации нескольких параметров, поступивших одновременно. Это как в судоку, чем больше параметров (ограничений), тем уже коридор для выводов и адекватнее результат анализа.
Цитата:
а можно ли верить той телеметрии?
В большинстве случаев можно. Не дураки ведь ставили комплекс датчиков. Разве что гнали работу "к дате" и мухлевали, авось обойдется.
13979 - 19.09.2023 - 11:27
Аварийный пуск РН Electron
"Аварией завершился пуск РН Electron-KS (F41) со спутником ДЗЗ Acadia-2. Ракета стартовала с космодрома Махиа в Новой Зеландии 19 сентября 2023 г. в 06:55 UTC (09:55 мск). Первая ступень отработала штатно, а вот при разделении ступеней возникла аномалия. Компания Rocket Lab начала расследование причин происшедшего.
А.Ж."

Полтора часа назад гробанулась. Вторая авария за время эксплуатации. Или третья?
13980 - 19.09.2023 - 12:40
Кому интересна баллистика задачи движения трёх тел, её динамика и вопросы устойчивости/неустойчивости и эволюции, вот тут неплохой (на мой взгляд) краткий, свежий и компетентный научпоп обзор:
«Задача трех тел» — разбор полета
https://elementy.ru/nauchno-populyar..._razbor_poleta
13981 - 19.09.2023 - 15:03
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
«Задача трех тел» — разбор полета
УУУУ.классная мозголомка.
Можно почитать,
а можно посмотреть. слом мозга обеспечен в обоих случаях
13982 - 20.09.2023 - 13:29
Вот ещё весьма любопытная и компетентная статья по подковообразным гало-орбитам в ограниченной задаче трёх тел. Орбита Земли, и Лагранжевы точки на ней 3, 4 и 5 (а не "более обычные" и частые 1 и 2). Почему частота падения метеоритов возрастает в моменты максимумов эксцентриситета орбиты Земли. Эволюция и параметры подковообразных (устойчивых ляпуновских, как понимаю) гало-орбит, условия входа на них и выброса с них. И тп интересные моменты.
https://elementy.ru/nauchno-populyar...enie_na_Zemlyu
13983 - 20.09.2023 - 13:33
Скушно у вас тут.) Молчание, тишина, обсуждений нет. Судьба раздела "Наука"?? :))
13984 - 20.09.2023 - 13:44
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Скушно у вас тут.) Молчание, тишина, обсуждений нет. Судьба раздела "Наука"?? :))
Так все эксперты развернули диваны на Карабах )
13985 - 20.09.2023 - 14:05
Э, точно.. Не сообразил)
13986 - 21.09.2023 - 06:25
ага то что Союз МС-24», прибыл на МКС всего за 3 часа 9 минут.
эмигранту журналюге совсем не интересно.
13987 - 21.09.2023 - 07:49
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Скушно у вас тут.) Молчание, тишина, обсуждений нет. Судьба раздела "Наука"?? :))
А что обсуждать? засрал куэнка всю тему баллистикой...
13988 - 21.09.2023 - 13:37
13987-куч > так баллистика основа космонавтики.
Ну ок) флаг в руки
13989 - 21.09.2023 - 13:39
13988-Куэнка >
твоя твои сочинения тут никому не интересны.как и лизание задницы маска
13990 - 23.09.2023 - 18:31
«Были предприняты многократные попытки установления связи с посадочным модулем "Викрам" и луноходом "Прагян", чтобы выяснить их состояние после пробуждения. На данный момент никаких сигналов от аппаратов в ответ не поступало. Специалисты будут продолжать попытки по установлению контакта с лунными аппаратами»
Темна вода во облацех
13991 - 23.09.2023 - 18:39
13990-KohaVasin > Ну куда-то же они сели?
13992 - 23.09.2023 - 18:49
Дык, на полюс. Холодно там и, говорят, воды до хрена. Инеем покрылись. Может, оттают.
13993 - 23.09.2023 - 18:58
13992-KohaVasin > А где такое говорят? Иней из атмосферы берется. Она там есть что-ли?
13994 - 23.09.2023 - 18:59
Или осела после посадки?
13995 - 23.09.2023 - 19:02
Дык, чего все на полюс стремятся? Из-за возможного наличия воды для создания базы.
13996 - 25.09.2023 - 03:39
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
«Были предприняты многократные попытки установления связи с посадочным модулем "Викрам" и луноходом "Прагян", чтобы выяснить их состояние после пробуждения. На данный момент никаких сигналов от аппаратов в ответ не поступало. Специалисты будут продолжать попытки по установлению контакта с лунными аппаратами»
Индусы сами исходно заявляли что срок активного существования их 14 суток, лунный день. То что они типа зарядили полностью аккумуляторы перед лунной ночью мало что дает, для этого исходно должен был быть подогрев для поддержания в приемлемых пределах температуры "гермоблока" включающего в себя электронику и эти самые аккумуляторы. Полезный вес лунного ровера у индусов не включал систему обогрева - в 26 кило много не воткнешь. Ее там просто нет. Совсем. Поэтому шанс пережить возможное опускание температуры ниже -150 по Цельсию был не околонулевым, а полностью нулевым. Индусы пытаясь связаться с ровером надеялись на "авось". Если бы они хотели создать ровер с соответствующей возможностью пережить лунную ночь то пришлось бы увеличить его массу в несколько раз. Примерно как у китайского "Нефритового зайца", масса которого на стартовом столе была 140 кило. Но у индусов вся их "полезная нагрузка" была 39 кило общей массы, из них 26 - ровер. Их жестко ограничивали возможности ракеты-носителя. Когда обсиратели российского космоса дудели за неудачу Луны-25 и агроменный успех индусов они не обратили внимание на тот факт какие вообще у Индии возможности для дальнейшего развития в отношении Луны. А они НИКАКИЕ. Индусов жестко ограничивают возможности имеющихся у них ракет-носителей. Самая "тяжелая" индусская поделка ракета это GSLV Mk.III, нынче именующаяся LVM-3. В плане возможности вывода на низкоопорную орбиту полезной нагрузки она УСТУПАЕТ даже российскому Союзу-2.1а. И это при том что запуск ее проходит с куда южнее расположенного космодрома. Запусти ее с Восточного - она и 6 тонн на НОО не вытянет. НО это ЛУЧШЕЕ что у индусов есть на ближайшие годы. Хохлы успешно еб.. делали индусам мозг с 2005 года обещая им "помощь в разработке индийского ЖРД SCE-200" который должен был быть клоном РД-810 "собственной украинской разработки" но который хохлам так и не хватило мозгов создать даже в виде демонстратора, все так и осталось в виде мрий на сайте КБ Южное.
Так что на ближайшие годы у индусов есть только 8000кг на низкоопорную орбиту с вытекающими из этого весьма жесткими ограничениями на массу которую можно доставить на ту же Луну.
Китайцам чтобы доставить на Луну 140 кило "Нефритового зайца" понадобился носитель CZ-3B способный вывести на НОО 12000 кг полезной нагрузки. Чтобы доставить на Луну "Луноходы" с массой около 750 кг нужен был Протон, который уже в те мохнатые годы мог выводить на НОО 20 тонн полезной нагрузки. У китайцев есть куда расти в плане возможностей доставки на Луну различных достаточно тяжелых конструкций - как-никак их CZ-5 может вытаскивать на НОО 25 тонн ПН, что несколько выше чем возможности Протона. А индусы пока не построят новый носитель так и будут Луну роверами массой в 30 кило бомбить.
13997 - 25.09.2023 - 09:03
доставлены образцы с Бенну
"70% оставят в стерильной вакуумной камере для изучения в будущем.
30% разделят по институтам США, Японии и Канады (те страны, которые оплачивали миссию) и немного раздадут "другим странам". Попадем ли мы или Китай в эти "другие страны" - не знаю."
13998 - 25.09.2023 - 12:35
13999 - 25.09.2023 - 16:10
Бюджетные ассигнования на реализацию госпрограммы "Космическая деятельность" в 2024-2026 годах планируется увеличить на 58,3 млрд рублей, следует из пояснительной записки к проекту трехлетнего бюджета, с которой ознакомился "Интерфакс".
В пояснительной записке говорится, что объемы бюджетных ассигнований в 2024 году будут увеличены на 31,4 млрд руб., в 2025 году - на 18,1 млрд руб., в 2026 году - на 8,8 млрд руб.

Всего за три года на реализацию госпрограммы выделено 815,9 млрд рублей.
14000 - 27.09.2023 - 06:35
тьфу-тьфу-тбфу
27 сентября экипаж корабля «Союз МС-23» вернётся домой. На борту — Сергей Прокопьев, Дмитрий Петелин и Франциско Рубио


К списку вопросов
<< Первая [336] [337] [338] [339] [340] [341] [342] [343] [344] [345] [346] [347] [348] [349] [350] [351] [352] [353] [354] [355] [356] [357] [358] [359] [360]



« Предыдущая тема | Следующая тема »



www.megastock.ru

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.


Тех. поддержка в Краснодаре: написать
Copyright ©, Все права защищены