[quote=Ivanych;49564838] Chest, так каким [*****] они организуют разделительное производство на 100 квадратных метрах? Какой принцип разделения используют? [/quote]
Квадратные метры ни при чем
Есть лазерный метод разделения изотопов, например. Там для центрифуг не нужны метры.

Ну Иваныч говорил же -;дай разобраться в теме,;котрую замутили сша.
Бывают подозрения, что это обычный фейк для выбивания денег

[em]На предприятии АО «ПО Электрохимический завод» ввели в опытно-промышленную эксплуатацию производственный участок W2-ЭХЗ по обесфториванию обедненного гексафторида урана. Это вторая в России подобная установка по переработке ОГФУ, ее производственная мощность – 10 тыс. тонн в год. Ввод нового участка удвоит российские мощности по деконверсии обедненного урана до 20 тыс. тонн в год.[/em]

Chest, вот снова что-то обещают построить что-то за 4 года. С нуля.

[url]https://interestingengineering.com/energy/google-backed-nuclear-reactor-samsung[/url]

1564-Ivanych > Дохлый он. Не шевелится.:)

[quote=Ivanych;49566476] Chest, вот снова что-то обещают построить что-то за 4 года. С нуля. [url]https://interestingengineering.com/e...eactor-samsung[/url] [/quote]

Статья интересная, хотя и по модной теме АСММ.
Ну во-первых, интересно, что 50МВт реактор собираются установить в ок-ридже.

Это самый старый институт и промышленный комплекс в США по ядерному топливу и зарядам. Именно там был получен первый в мире плутоний, не в миллиграммах, но для полноценного заряда.

Сейчас от былой мощи оак-риджа осталось немного, впрочем как и у нас по оружию. В ок-ридже остался небольшой заводик по переработке ОЯТ.

Дак подозреваю, что реакторы в 50 МВт могут быть использованы для строительства современного перерабатывающего завода на территории комплекса.

По концепции этих малых реакторов представлю комментарии на ваш суд

Так оно и есть.
В ок-ридже собираются производить топливо для реакторов быстрых, в том числе собственного проекта Aurora. Ожидается, что предприятие введут в эксплуатацию в начале 2030‑х годов.
strana-rosatom.ru

Ну конечно окридж будет производить из ОЯТ и для своих действующих реакторов с водой под давлением

Далее...по концепту реактора [quote=Ivanych;49566476] Chest, вот снова что-то обещают построить что-то за 4 года. С нуля. [url]https://interestingengineering.com/e...eactor-samsung[/url] [/quote]

По концепту реактор в 50 МВт это высокотемпературный реактор со фторидным солевым теплоносителеи и активной зоной технологии TRISO. TRISO представляет собой засыпку шариковых ТВЭЛов с оболочкой из карбида кремния. Обычно в тризо-зоне прогоняется газовый теплоноситель, но в данном случае вот такая экзотика в виде солевого теплоносителя
Всякое говорят о TRISO. Например, материал из карбида кремния внсьма хрупкий, практически без запаса пластичности.

Но удачи заклятым друзьям. Все равно через 2 года придет новая администрация и похоронит проект. Так часто в США бывает.

Ещё, микротвэлы выполнены из топлива - диоксид урана и двухслойной оболочкой. Для того, чтобы топливо не жёстко взаимодействовало со слоями оболочки, предусмотрена прокладка из графита

В последнее время всё чётче обозначается тенденция на замещение ядерной тематики неядерным бизнесом в ГК РОСАТОМ.

Хотя од этом давно уже бубнила директор , например, топливной компании госкорпорации. В планах к 2035 доля неядерных технологий должна составить 50проц. Это много для топливной компании.

Ну самый яркий пример - это наличие в составе Росатома такого дивизиона как Ветроэнергетика.
Вернее, правильно это чуждое образование называется "Росатом Возобновляемая эенргетика"

[url]https://atomvestnik.ru/?ysclid=mugpjtlcfm220975244[/url].

В номере Вестник атомпрома изложены новости отрасли. Ядерной энергетики и промышленности они не касаются

Новости из Северска.

[url]https://www.tvel.ru/press-center/news/?ELEMENT_ID=23248&arrNewsFilter_idBlock=1[/url]

[quote=Ролд;49564371] Цитата: Сообщение от Тау_Кита Где и когда ВС РФ нарушили перемирие или указ Президента России о приостановке ударов?

Не хотел вмешиваться в ваш высокоинтеллектуальный спор, но разве президент объявлял перемирие? Он дал команду - не стрелять три дня по Киеву. По Украине стрелять было можно. [/quote]Я тоже оценила ваши "интеллектуальные" способности, но разрушение ваших (или чьих-то ещё) иллюзий в отношении них не входит в перечень развлечений, доставляющих мне удовольствие.

[quote=Тау_Кита;49567087] Цитата: Сообщение от Ролд Цитата: Сообщение от Тау_Кита Где и когда ВС РФ нарушили перемирие или указ Президента России о приостановке ударов? Не хотел вмешиваться в ваш высокоинтеллектуальный спор, но разве президент объявлял перемирие? Он дал команду - не стрелять три дня по Киеву. По Украине стрелять было можно. Я тоже оценила ваши "интеллектуальные" способности, но разрушение ваших (или чьих-то ещё) иллюзий в отношении них не входит в перечень развлечений, доставляющих мне удовольствие. [/quote]

Кучеряво, хоть и бессаязно

Р.Гросси рвется на пост генсека ООН.
[url]https://tass.ru/ekonomika/28124385[/url]

Летом на первом предварительном голосовании годосовании шансы Гросси оценивались как лучшие.

Сейчас ходят слухи, что он проиграет девушке чернокожей из Гаяны.
Всё как велит политкорректность.
Если бы выяснилось, что она лесбиянка, то шансов у Рафаэля точно не будет.

Да этот Гросси и сам политкорректен, дальше некуда.

[quote=Ivanych;49567223] Да этот Гросси и сам политкорректен, дальше некуда. [/quote]
да как все в руководстве ООН

Вернёмся к Северску, программе Прорыв, быстрым реакторам и ЗЯТЦ.

Авторитетные люди, отцы-основатели ядерной энергетики утверждали, что Э.Ферми к концу своего пути с сожалением сказал ,"мы совершили ошибку", имея в виду развитие и состояние ЯЭ в современном виде.

Кстати, идея быстрых реакторов принадлежит именно Ферми. И он предлагал использовать плутоний в энергетике (МОКС топливо).

Но вот незадача... Оказалось что плутоний нужнее военным, чем гражданской энергетике, а на всех его не хватает. Короче, родине нужны заряды, а гражданские итак перетопчутя.

Тут ещё и адмирал Риковео со своей идее атомного военного флота. Говорит , вот есть цирконий. Давайте делать реакторы на тепловых нейтронах.
И понеслась - обогащение, крайне неэффективное использование урана238, ОЯТ, отходы, вечное хранение.

Вообще-то это бред, по сравнению с технологией использования быстрых реактора с ЗЯТЦ.

70 лет развивается ЯЭ на основе легко водных реакторов. И только сейчас человечество начало прозревать в части быстрых реакторлв. И начало положено в СССР и РФ. В Северске строится опытно-демонстрационных энергокомплнкс на основе эксплуатации реакторов БРЕСТ со свинцовым теплоносителем и БН-1200 на натрии.

К концу века должен быть гарантированно реализован масштабный ЗЯТЦ. Короче, посмотрим.

А пока сейчас энергетических быстрых реакторов в мире нет. Кроме РФ.

Кстати, у нас быстрыми занимался только ФЭИ в Обнинске.
В ИАЭ им И.В.Курчатова просто игнорировали такую тематику.

Когда я пришел после окончания МИФИ в ИАЭ, то по иронии судьбы попал в лабораторию быстрых реакторов. В ней было-то 5 с половиной человек, и то лаборатория находилась в отделе ВВЭР со знаменитой историей. Отдел - научный руководитель всех ВВЭР в мире. Конечно лаборатория БР в его составе это нахлебники и дармоеды.) но пробивали тематику по реакторам с бысторым или промежуточным спектрам всё-таки.
Сейчас, ещё например реактор с регулируемым спектромм нейтронов уже строится на Кольской АЭС.

Конечно полноценными традиционными быстрыми реакторами заниматься не позволяи. Тематика не та((

Я к чему, политическое завещание Э.Ферми всё-таки выполняется.
Конечно, у инерционной ядерной энергетики всегда сроки сдвигаются вправо. Тем не менее...

Да, простыни на форуме писать трудно. Нет возможности редактировать предыдущие тексты.

Ну это так,терпимо, конечно

Эй, атомщики! Это не ваш День сегодня?

[quote=Chest;49567248]К концу века ... Короче, посмотрим.[/quote]
Камрад, да ты оптимист!
Бггг...

[quote=Эдж;49567254] Эй, атомщики! Это не ваш День сегодня? [/quote]
Нет.
28 Сентября день работника атомной отрасли.
28 Сент 1942 года принято указание правительства или что-то подобное - "об органициции работ над ураном."

[quote=Ivanych;49567257] Цитата: Сообщение от Chest К концу века ... Короче, посмотрим. Камрад, да ты оптимист! Бггг... [/quote]

Посмотрим...)

[quote=Ivanych;49567257] Цитата: Сообщение от Chest К концу века ... Короче, посмотрим. Камрад, да ты оптимист! Бггг... [/quote]

Кстати, о конце века.
Если мы реализуем ЗЯТЦ к этому сроку, то считай мы запрыгнули на подножку уходящего поезда по расходу урана. Расход урана увеличивается очень быстро. На всех его может не хватить. Все зависит от темпов ввода мощностей легко-водных реакторов.


У нас разведанныхзапасов урана около 500 тыс тонн. Это немного.
Я прикидывал как-то . Это нашей стране хватит примерно на 150 лет. Но это если мы будем тспользовать только свои запасы урана. Но надо иметь ввиду, что все прогнозные оценки имеют очень приблизительный характер, и могут в разы отличаться в любую сторону в зависимости от целого комплекса факторов.

Пока своими запасами РФ старается не пользоваться. Страна предпочитает грабить колонии - Казахстан, Узбекистан, Таджикистан...

Что касается реализации ЗЯТЦ,то пока принята двухкомпонентная концепция развития ЯЭ.
Это значит , что ЯЭ на 50% должна состоять из ВВЭР, на 50% из быстрых реакторов и реакторов промежуточного спектра.

[quote=Chest;49567270] Цитата

Пока своими запасами РФ старается не пользоваться. Страна предпочитает грабить колонии - Казахстан, Узбекистан, Таджикистан... [/quote]

Вообще по запасам урана первая пятерка стран такая:
Австралия, Казахстан, Канада, Россия , Нигерия.

[quote=Chest;49567273] Что касается реализации ЗЯТЦ,то пока принята двухкомпонентная концепция развития ЯЭ. Это значит , что ЯЭ на 50% должна состоять из ВВЭР, на 50% из быстрых реакторов и реакторов промежуточного спектра. [/quote]
По оценкам экспертов при такой архитектуре можно считать ЯЭ , основанной на возобновляемой или хотя бы квазивозобновляемой энергии.

Ну а позорное звание "зелёной энергетики" ЯЭ уже получила лет 10 назад. Ну ничего, это можно перетерпеть со временем...)

[u]Лирическое[/u] [u]отступление[/u]

Показывают прощальный матч Вагнера Лава. 42 года.
Весёлый нападающий был, какие тока слухи не ходили про него.))

Обладатель кубка УЕФА в составе ЦСКА 2005г, между прочим.
Лучший легионер по футболу в Рф

[quote=Chest;49567281] Цитата: Сообщение от Chest Что касается реализации ЗЯТЦ,то пока принята двухкомпонентная концепция развития ЯЭ. Это значит , что ЯЭ на 50% должна состоять из ВВЭР, на 50% из быстрых реакторов и реакторов промежуточного спектра. По оценкам экспертов при такой архитектуре можно считать ЯЭ , основанной на возобновляемой или хотя бы квазивозобновляемой энерг [/quote]

Чтобы пояснить почему ЯЭ при замкнутом ядерном цикле является возобновляемой, следует привести коэфф воспроизводства ядерного топлива. КВ - это отношение кол-ва делящихся изотопов в конце кампания топлива к начальному кол-ву:

БН-1200 КВ-1.2
БРЕСТ -1.05
Реакторы с промежуточным спектром типа ВВЭР-С - 0.8
обычный ВВЭР - 0.4

При таком соотношении быстрых и тепловых реакторов ЗЯТЦ полностью компенсирует расход урана-235 или другого делящегося изотопа в ВВЭР

Боле того, если представить гипотетически, что люди полностью израсходуют уран235 в тепловых реакторах, то его заменит МОКС-топливо. Это смесь обеденного урана и плутония239. А это уже бесконечный источник энергии.

[quote=Chest;49567249]Когда я пришел после окончания МИФИ в ИАЭ, то по иронии судьбы попал в лабораторию быстрых реакторов. В ней было-то 5 с половиной человек[/quote]А с твоим приходом стало 5,75. А зарплату получал, как полная штатная единица. Ещё и "скромную двушку" у какого-то работяги из-под носа умыкнул. Дармоед.

[quote=Тау_Кита;49567382] Цитата: Сообщение от Chest Когда я пришел после окончания МИФИ в ИАЭ, то по иронии судьбы попал в лабораторию быстрых реакторов. В ней было-то 5 с половиной человек А с твоим приходом стало 5,75. А зарплату получал, как полная штатная единица. Ещё и "скромную двушку" у какого-то работяги из-под носа умыкнул. Дармоед. [/quote]

Насчёт штатной единицы, это да.
Получка была для молод спеца норм - 150рэ. Средмаш доплачивал. На след год выиграл конкурс молодых специалистов в своей номинации, и стало 190.
В этом смысле, да дармоед и халявщик

Вобщем, Тау_, твой прыжок на месте не засчитывается.

[quote=Chest;49567388] Вобщем, Тау_, твой прыжок на месте не засчитывается.[/quote]Считать сначала научись, нищеброд[quote=Chest;49567387]Получка была для молод спеца норм - 150рэ.. На след год выиграл конкурс молодых специалистов в своей номинации, и стало 190.[/quote]Я 190 получала сразу после школы в лабаратории Навасардова в ИБПСе, ещё не имея диплома. А если б ченить выиграла, то купила бы всю твою лабораторию вместе с тобой в качестве подопытной крысы. Ибо, написать о человеке, работавшем в ней, как о недочеловеке, [quote=Chest;49567249]лабораторию быстрых реакторов. В ней было-то 5 с половиной человек [/quote] может только подопытная крыса, типа тебя.
От подопытной Мыши в новосибирском Академгородке ты отличаешься тем, что свой памятник здесь ты построил из непрекращающегося потока испражнений, проникнув сюда при помощи той же хитрости, с помощью которой [em]выиграл конкурс молодых специалистов в своей номинации[/em].

Что ещё сказать про МОКС-топливо. Это конечно топливо #1 для энергетики на ближайшее будущее. И это не только смесь оксидных композиций но и СНУП-топливо - смешанное нитридное уран-плутонивое. Его будут использовать в реакторах типа БРЕСТ со свинцовым теплоносителем.

Сейчас основная конкуренция на рынке смешанного уран-плутонивого топлива, который составляет $9-10 млрд,ведётся, в основном, между Францией (Framatom) и РФ(Росатом).

У каждого свои плюсы и минусы.
Во Франции, например, реакторы PWR загружены МОКСом, а наши ВВЭРы - нет.
Зато во Франции не энергетических быстрых реакторов. Они их уничтожили в силу импотенции в использовании натриевых технологий. А у нас два БН. Один из них БН-800 работает полностью на МОКСе.

Что касается маркетинга, то Франции в общем удается продавать МОКС в страны с развитой ядерной энергетикой. Например для Японии.

У нас здесь хуже.наиболее продвинутые страны, способные эксплуатировать и обращаться с МОКС - это из ЕС, а там кусачие санкции. Да и вообще научно-техническая сотрудничество с Западом практически свёрнуто.

[quote=Тау_Кита;49567391]Я 190 получала сразу после школы в лабаратории Навасардова в ИБПСе, ещё не имея диплома. А если б ченить выиграла, то купила бы всю твою лабораторию вместе с тобой в качестве подопытной крысы. Ибо, написать о человеке, работавшем в ней, как о недочеловеке, Цитата: Сообщение от Chest лабораторию быстрых реакторов. В ней было-то 5 с половиной человек может только подопытная крыса, типа тебя. От подопытной Мыши в новосибирском Академгородке ты отличаешься тем, что свой памятник здесь ты построил из непрекращающегося потока испражнений, проникнув сюда при помощи той же хитрости, с помощью которой выиграл конкурс молодых специалистов в своей номинации. [/quote]

Ты так 190 получала в те года, когда у меня зп тыща была. А в 1984г ты ещё каплей была.

Чтобы картинка о МОКС-топливе не была такой уж радужной, можно отметить одно неприятное житейское обстоятельство. Обращение даже со свежим МОКС требует горячих камер, то есть дистанционные манипуляции с материалом.