1760-Тишина >
Помню эту катастрофу. Шок во всей стране.

Раз зашел такой разговор о ДТ, попробуем прикинуть потребности Украины в ДТ в условиях выживания г.Киева (то есть - доширак и ведро для всех видов нужды).
Не размещаю в темах СВО и Украина, ибо простыня...
_________________
Киев, 12 октября, 2026, 00:08 — ИА Регнум.
Из-за повреждения линии электропередачи не менее 70% Киева остались без водоснабжения. Об этом сообщило украинское издание «Страна.ua».
Что можно посоветовать в этой ситуации?
хохло-энергеткам надо срочно отказываться от распределительной структуры электроэнергии через ЛЭП. Ибо несколько ударов по подстанциям или ОРУ могут сразу лишить большой город энергопотребления.
Необходим переход от единой системы распределения к локальной системе электроснабжения районов города, но в аварийной ситуации имеющие возможность организации перетоков ЭЭ. Чем меньше будут такие "острова электроэнергии", тем лучше. Дезинтеграция источников электроэнергии затрудняет повреждения от воздушных ударов противника с неприемлемым ущербом, приводящим к блэкауту мегаполиса.

Если в Киеве сейчас пока чуть менее 3 млн щей, можно, например, разделить город на 30 районов локального энергопотребления ЭЭ численность0 100 тысю чел . Такому "острову" достаточно будет энергоустановки мощностью в 30-80 МВТ для базового жизнеобеспечения (без промышленных предприятий и учреждений ), на весь Киев (30-80)МВт х 30= (900 - 2400) МВт. , в среднем ~2.15 ГВт или при работе на 75% уровне мощности - 1 612 МВт. Впрочем, тут есть место для творчества, можно и по 10 тыс человек выделить в энергорайон.

Далее:

Самые ходовые энергоустановки для генерации ЭЭ - это дизель-генераторы. Но к ним есть требования:
- высокая мощность (2-3 МВт)
- мобильность и компактность
- возможность доставки посредством жд и авиа перевозок
- возможность работы в ограниченном пространстве укрытии (бомбоубежище, подвал)

Такие мобильные ДГУ предусмотрены (наряду со стационарной ДГ-станцией) в качестве резерва в случае аварии с обесточиванием АЭС. Наглядный пример - ЗАЭС.
Прикинем расход топлива на 1 МВт мощности при 75% нагрузке ДГУ . Пусть будет расход 200 л/ч, тогда за год -200л/ч х 8760 ч = 1 750 000 л = 1750 кл × 0.84= 1470 т, тогда на весь Киев : 1612 МВт х 1470 т/МВт = 2 370 000 т = 2.37 Мт (стратег ядерный заряд )) )
Примерно 950-1000 эшелонов на Киев в год. Каждый день 2,5 эшелона + надо разлить еще по ведрам и канистрам). Это нормально... если что - Зе у Трампа отожмет 1.8 млн т, что царь барыге обещал до конца года.

Продолжаем:

Другой способ (намного эффективней) - попросить у запада реакторные установки с малыми реакторами (SMR) соответсвующей мощности и создать сеть мобильных SMR с энергетической автономностью для обеспечения электроэнергией города . Линейка мощности SMR должна быть от 5 до 100 МВт.

Но это будет не прям щас, лет через 3-5, наверное...
Но зато не надо с дизельным топливом заморачиваться - одна загрузка топлива минимум на 4 года. А там и война закончится уже.
Для справки приведу важные для перевозки характеристики нашего MMР - РИТМ-200Н (буржуйские SMR по габаритам не должны слишком отличаться):
Мощность - 55 МВт(эл)
Габариты: высота — 7,3 метра, диаметр — 3,3 метра.
Вес - 148 тонн.
Можно перевезти по жд на спецтранспортере, даже в самолет Ан-124 Руслан или в летак Ан-225 Мрия влезет. Мобильные реакторы в 5 МВт, разрабатываемые США для военных баз и штабов управления, легко можно разместить в С-17 (грузоподъемность 130 т).

[quote=Chest;49571874]в летак Ан-225 Мрия влезет[/quote]Не влезет, обломись. Твоя беременная грязной бомбой Мрия была уничтожена под Гостомелем в 2022 Вооруженными Силами РФ на первом этапе СВО.

[b]Великобритания выделит 17 млн фунтов на ремонт Чернобыльской АЭС[/b]
"Великобритания направит 17 млн фунтов стерлингов на ремонт Чернобыльской АЭС. Об этом объявили канцлер казначейства Джон Хили и министр иностранных дел Эд Милибэнд. Их слова приводит пресс-служба британского правительства.
Финансирование пойдет на восстановление защитных и вентиляционных функций укрытия станции. В прошлом году укрытие было повреждено ударом беспилотника.
Средства станут частью международной программы, которую координирует Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) совместно с правительством Украины и странами G7.
14 февраля 2025 года Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) сообщило об ударе [filolog]БПЛА[/filolog] по защитному саркофагу Чернобыльской АЭС. По информации агентства, укрытие утратило свои основные функции безопасности. Власти Украины заявили, что дрон был российским. Власти РФ обвинения отвергли."
[url]https://www.kommersant.ru/doc/9026839[/url]

некоторые детали из истории проекта:

- После аварии на ЧАЭС-4 в 1986 сооружён купол над поврежденным реактором - "Укрытие". Предполагалось макс на 40 лет. Но вроде он начал трескаться и терять герметичность.
- В 2007 принято решение о строительстве НБК - Новый Безопасный Конфайнмент. Конфайнмент - герметичное препятствие утечки радиоактивных продуктов деления. Финансирование ЕС и банка ЕЕРР.
- 2016 окончание строительства НБК. Срок службы 70-100 лет.
- Критика НБК касается гарантий герметичности сооружения
- с 24 февр по апрель 2022 ЧАЭС находилась под контролем ВС РФ
- В 2025 в НБК прилетел дрон -взрыв и пожар. Все говорят - это не моё.
- в 2026 года Госдепартамент США и Норвегия объявили о выделении 100 млн долл (США) и 100 млн крон (Норвегия) на ремонт конфайнмента.
- Вот теперь и ВБ также объявила о выделении 17 млн фунтов на восстановление НБК (но что-то пожадничали)

[quote=Тишина;49571808]являлись членами футбольной команды «Пахтакор»[/quote]
Да, я тоже об этом вспомнил, как только Chest упомянул команду. Резонансное было событие.

[b]Про радиационный фон на ЧАЭС[/b]

В общем случае радиационный фон формируеся за счет гамма, гамма+бета излучения вследствие распада радиоактивных изотопов и рентгеновского излучения + естественного фона.
Естественный фон - излучение без учета привнесенных источников ионизирующенго излучения

Итак:
по данным на 2025 год (после сооружения НКБ) бОльшая часть зоны отчуждения имеет сравнительно невысокий уровень фона — порядка 34–114 мкР/ч, что сопоставимо с природным фоном и допустимо для кратковременного пребывания человека.
Рад фон в Чернобыле составлял около 16 мкР/ч, в Припяти — около 94 мкР/ч, а в непосредственной близости к энергоблоку №4 — около 239 мкР/ч. Для сравнения: норма радиационного фона для персонала АЭС составляет около 30 мкР/ч.
Так что природа делает своё дело. Мощность дозы падает вследствие распада изотопов, рад частицы уходят в грунт, рассеиваются за счет естественных процессов перемещения грунта итд.

Для справки - в Москве естественный фон составляет 10-15 мкР/ч.
Но в мире есть районы с очень высоким уровнем естественного фона (до сотен мкР/ч). Это горные районы Ирана, Индии, пески Бразилии, Австралии, которые содержат природные радиоактивные изотопы.
В Финляндии, которая стоит на гранитном плато, природный фон 70 мкР/ч.

В литературе все чаще можно встретить единицу мощности дозы облучения в [мкЗв/ч]. Зиверт это единица дозы облучения с системе СИ, а Рентген это внесистемная единица, хотя метрологи настаивают на использовании единиц в системе СИ.
Перевод Зв в Р - 1 Зиверт = 114 Рентген

Про облучение

Тема конечно не такая простая. С одной стороны радионуклиды с небольшим периодом полупаспада (недели-десятки лет) быстро теряют в мощности дозы. Но за счет их распада могут образовывать другие радиоизотопы, иногда более радиотоксичные. Кроме того, не надо считать альфа-излучение, характерное для таких изотопов как плутоний, торий, уран и прочие таким уж безобидным. Хотя альфа-частицы (атомы гелия) задерживаюся даже листом бумаги, при попадании внутрь организма практически не выводятся и представляют серьезную опасность для здоровья. Радиомедицина утверждает, что 1 микрограмм плутония (а он еще и химически токсичный) в организме - гарантированная онкология, десятки микрограмм - летальный исход в течение дней-недель

1767-Ivanych > днём по радио передали, как раз услышал. Вечером дядя стал спрашивать "что да как", а я ни черта сказать не могу, потому что мимо ушей пропустил. И больше не передавали.

1770-Winny >
Да, все по сарафанному радио передавали.
Летели с Динамо(Минск) играть.
Разбили два самолета. Диспетчеров крепко посадили - 15 лет.

[b]Google инвестирует в модернизацию 11 действующих в США ядерных реакторов[/b]
07.10.2026

"Техногигант Google и американский оператор атомных станций Constellation Energy заключили 20-летнее соглашение по модернизации 11 действующих реакторов. Оно позволит увеличить их совокупную мощность на 890 МВт, которые будут направлены на обеспечение электроэнергией новых центров обработки данных, сообщает The Wall Street Journal.

Модернизация атомных реакторов обеспечит выработку дополнительной электроэнергии, объем которой суммарно будет сравним с выработкой нового крупного реактора. Сделка оценивается как крупнейший в истории проект по увеличению мощности действующих реакторов.

Constellation заявила, что планирует инвестировать в модернизацию более $4,3 млрд. В компании добавляют, что финансовая поддержка предоставлена непосредственно Google.
Constellation планирует завершить первый этап модернизации в 2028 году. Модернизация всех 11 реакторов закончится в 2032 или 2033 году."

[b]Но сначала погаси задолженность в 42 млрд руб![/b]

Сколько там ЦОДов у США 2900?
Нет, 5900 ЦОДов
у нас по-моему около 200

Chest, а что, реактор может работать и на природном уране?
Я про реактор на тепловых нейтронах.

[quote=Ivanych;49572206] Chest, а что, реактор может работать и на природном уране? Я про реактор на тепловых нейтронах. [/quote]
Да, это реакторы , например , CANDU - расшифр CANadian Deuterium Uranium. Это реактор оргинальной компоновки с горизонтальным расположением ТВЭЛов, теплоноситель тяжёлая вода. Реактор канальный как РБМК, только без графита, вместо него дейтерий.

В Аргентине тоже тяжеловодный реактор с водой под давлением.
HPWR. Их там два, по-моему.
Может работать как на природном, так и на слабообогащенном уране. Дейтерий самый эффективный замедлитель, но с тепло-физ свойствами обычной воды

Есть исследовательские и были промышленные (военные) тяжеловоднын реакторы для тех кто хочет быстро наработать плутоний. Вобщем на любителя.
ОК-180, ОЕ-190 наши тяжеловодные реакторы для наработки оружейного плутония в 50х годах.

Гражданские (коммерческие) реакторы обычно средней мощности 300-800 МВт.

А нахера тяжёлая вода - она же дорогущая?
Есть же графит!

И да, тяжеловодные реакторы все с мягким тепловым спектром нейтронов.

[quote=Ivanych;49572220] А нахера тяжёлая вода - она же дорогущая? Есть же графит! [/quote]
У графита тоже свои недостатки.
Он горючий, что с ним делать после эксплуатации никто не знает. Что-то не слышал про технологии утилизации

Кстати, в тегеранском универе стоит до сих пор тяжеловодный реактор в 5 МВт. В Иране есть завод по производству тяж воды
Они ее на экспорт барыжут.

По графиту ещё недостаток - радиационное распухание. При длительном облучении он формоизменяется и давит на каналы с твэлами.
Поэтому на Белоярской АЭС ещё при царе Горохе были остановлены реакторы АМБ-100 и -200. Они так распухли, что разобрать их не удалось. Когда я там был в 80х они стояли как памятники, залитые бетоном.

1779-Chest > а чего так? недосмотрели или не знали тогда что не удастся их разобрать?

Ну да, почитал - тяжелая вода более эффективный замедлитель, поэтому для загрузки реактора достаточно 15 т урана, а не 60,как графитового.

[quote=fedvit;49572233] 1779-Chest > а чего так? недосмотрели или не знали тогда что не удастся их разобрать? [/quote]
Переход к от военных целей к гражданским не всегда гладкий.
В военных реакторах не достигается максимального выгорания. Там макс наработка плутония только в самом начале облучения, при низких выгораниях. Забрали твэлы с плутонием и разобрали зону не поврежденную ещё. И опять загрузка свежего топлива.

АМБ реактор - это предшественник энергетического РБМК, для которого эффективность эксплуатации , длительность кампании определяет экономику реактора. Вот на больших выгораниях топлива графит и показал свою капризную сущность. )

Посмотрел, Алиса подсказала, - к 2030 собираются разобрать реакторы АМБ и привести площадку в порядок

[quote=Ivanych;49572239] Ну да, почитал - тяжелая вода более эффективный замедлитель, поэтому для загрузки реактора достаточно 15 т урана, а не 60,как графитового. [/quote]
Да есть такое.
Загрузка РБМК-1000 это 200 тонн урана. В ВВЭР-1000 60 тонн

1784-Chest >Это у меня под влиянием прочтения книги "Атомщик" возникли такие вопросы.
Ты представляешь, этот перец, главный герой, реактор всё же запустил в 1939 году и уже замахнулся на наработку плутония. С целью предотвратить нападение Гитлера.
У меня, если что, есть эта книжка в полном объёме, а не ознакомительный фрагмент.

Гут, накинь полный вариант.
Я пока прочитаю что есть в наличии)
Заряд плутониевый будет?

Иваныч, Книжка эта не сайта альтернативной истории?

[quote=Ivanych;49572262]Заряд плутониевый будет?[/quote]
Думаю, да. Но ещё не дочитал.
[quote=Chest;49572285] Иваныч, Книжка эта не сайта альтернативной истории? [/quote]
Камрад, ну конечно же, это фантастика. Попаданец, все такое.

1788-Ivanych >
Ну что фантастика я понял сразу по 39году.
Альтернатива в том, как можно было бы ускорить реализацию атомного проекта СССР.

Надеюсь , что автор затронет все звенья производственной цепочки создания первого ядерного заряда
- геологическая разведка залежей урана
- добыча
- получение концентрата, аффинаж
- конверсия и обогащение урана
- деконверсия, восстановление до металлического урана.
- НИОКР и военная разведка
- тестовое испытание

Литий-ионное будущее накопителей энергии. РФ пока в начале пути...

[url]https://topwar.ru/282667-mozhem-kogda-nado-litij-ionnaja-gigafabrika-rjenera.html?ysclid=mv9w0sghau945439585[/url]

Лития в мире мало. В РФ совсем мало(
Переход на менее эффективный по энергоёмкости (предельные 250 vs 160 Вт-ч/кг) натрий тоже поблема.
Но натрия дофига и он дешевле и безопасней.

Развивать оба направления дорого. Вобщем отрасль стоит перед выбором.

1790-Chest > фабрика это хорошо, но параллельно надо развивать добычу лития
+ новые технологии... ученые постоянно что-то изобретают взамен литий-ионных аккумуляторов

Также в качестве альтернативы литий-ионным аккумуляторам рассматривают кремниево-углеродные аккумуляторы, водородные топливные элементы и графеновые аккумуляторы.

[quote=fedvit;49572326] 1790-Chest > фабрика это хорошо, но параллельно надо развивать добычу лития + новые технологии... [/quote]
Как развивать добычу, если в стране лития практически нет. Импорт осложнен санкциями.
Умники инженеры и ученые, конечно, предлагают альтернативу.
Но как всегда реализации идеи "в железе" упирается в технологии и материалы, организацию смежных производств и отраслей. В статье отмечено - чтобы литий-ионным накопителям выйти на рынок , понадобилось 40-50 лет. Конечно, РФ не первопроходец в этой отрасли, но есть ли у нас запас времени хотя бы лет в 20 лет для рывка, если Китай уже ускакал за линию горизонта в этом вопросе...

Можно воспользоваться проверенным китайским методом достижения прорыва - это копирование. Это в ряде случаев оправдано, но и здесь необходимо сотрудничество с КНР в этой области.

Помогли же мы в свое время КНР со спецами в части создания ядерного заряда, сопровождения проекта китайского быстрого реактора СEFR и CFR-600, который был слизан с нашего реактора БН-600 под нашим чутким руководством.

1792-Chest > [em]Как развивать добычу, если в стране лития практически нет.[/em]
наверное плохо искали) либо инфа устарела... на новых территориях вроде есть литий
но опять же до его промышленной разработки еще далеко

1793-fedvit >
Да действительно, проморгал).
Нашел - запасы лития в КНР - 3 млн т, РФ - 1 млн т.

Партнером по литию стала Боливия. Не удивительно, связи Росатома с Боливией развиваются в части ядерных исследований. ГК построил "Центр ядерных исследований и технологий"
По литию:
[em]"Перелом произошёл в декабре 2023 года, когда Uranium One (входит в ГК «Росатом») и боливийская Yacimientos de Litio Bolivianos (YLB) подписали соглашение по сооружению пилотной установки производства карбоната лития на солончаке Uyuni в департаменте Потоси."[/em]

[url]https://dprom.online/mining/mirovoj-litij-trudnosti-s-lyogkim-metallom/?ysclid=mvawm9l9ra109056586[/url]

[url]https://geonrg.ru/2026/09/24/shtaty-s-udivitelnym-upryamstvom-idut-k-postavlennoj-celi-k-vozvrashheniju-etoj-strany-v-chislo-liderov-atomnoj-energetiki/[/url]

Б.Марцинкевич обычно грамотно пишет на своем сайте об Геоэнерегетика, хотя и не является профильным специалистом в области ядерной энергетики. По складу он журналист, эксперт и популяризатор научно-технических исследований. Его статьи читаются легко, автор явно с чувством юмора.

Но представленная статья написана небрежно.
Приведен только один американский аппарат BWRX из семейства SMR, хотя к завершению НИР по крайне мере 4-5 проектов.
Не приведен анализ состояния инновационных реакторов большой мощности. А ведь статья называется:

[b]"Штаты с удивительным упрямством идут к поставленной цели — к возвращению этой страны в число лидеров атомной энергетики"[/b]

Зачем-то упомянут китайский проект АСР100...

[b]Россиян могут обязать дополнительно платить за развитие электросетей, следует из законопроекта Минэнерго
[/b]

"Минэнерго РФ доработало законопроект «О содействии инфраструктурному развитию», который предполагает [b]введение дополнительной платы за развитие электросетей[/b]

Суть законопроекта: взять у потребителя деньги авансом и построить энергетику под административным контролем. ППК «Росэнергопроект», госоператор, ИИП (инвестиционный инфраструктурный платеж — новый платеж в цене мощности на предварительное финансирование будущих объектов), типовые проекты, отраслевой заказ, реестр поставщиков. Это называется эффективностью. По факту потребитель кредитует отрасль под 0%, а взамен получает обещание: когда-нибудь мощность станет дешевле.

скоро и до воздуха дойдет"

[url]https://geonrg.ru/2026/09/13/rossiyan-mogut-obyazat-dopolnitelno-platit-

а что делать, разве когда-нибудь было по другому?
Да и то сказать по сравнению с Европой у нас вполне щадящие тарифы.

Тем более, что тарифы для государственных учреждений и бизнеса выше, чем для частных потребителей.
Пусть бизнес платит, ибо нефик

Обычно в начале года обновляются данные по арсеналам ядерных зарядов в страна мира.
Ниже представлена статистика на начало 2027


[url]https://static.life.ru/ip/unsafe/rs:fit:400:/q:98/sh:0.5/czM6Ly9saWZlLXN0YXRpYy9wdWJsaWNhdGlvbnMvMjAyNi8zLzEwLzIwNzg5NDE0MDU0OS4wODA3Mi5wbmc=.webp[/url]

.....

[b]«Росатом» поставит в Индонезию два плавучих атомных энергоблока[/b]
16.10.2026, 13:37


«Росатом» и индонезийская PT Pembangkit Listrik Nuklir на полях Российской энергетической недели подписали соглашение о снабжении электроэнергией потребителей в регионе Северное Малуку (восток Индонезии) с использованием атомных плавучих энергоблоков (ПЭБ).

В рамках реализации проекта «Росатом» поставит два плавучих атомных энергоблока ПЭБ-100 общей мощностью 200 МВт для электроснабжения севера острова Хальмахера в регионе Северное Малуку, сообщила госкорпорация. «Плавучие энергоблоки будут вырабатывать низкоуглеродную электроэнергию с помощью реакторных установок семейства РИТМ, доказавших эффективность, надежность и безопасность на атомных ледоколах», — сообщают в «Росатоме». Там добавили, что, по планам, первые мегаватты электроэнергии потребителям Индонезии ПЭБы смогут начать вырабатывать уже через пять лет после вступления в силу основных условий контракта на поставку электроэнергии. «Отмечу, что это первая в мире экспортная договоренность о поставке электроэнергии с плавучего атомного энергоблока», – сообщил гендиректор «Росатома» Алексей Лихачев.

Гендиректор PT Pembangkit Listrik Nuklir Юди Утомо Имарджоко, в свою очередь, подчеркнул, что «проект реализуется исключительно на коммерческой основе в формате B2B, за счет частных инвестиций и без привлечения средств государственного бюджета Индонезии».

Некоторые дополнения:

[b]ПЭБ[/b] - это как ПАТЭС "Академик Ломоносов ", но вместо реакторов КЛТ-40С установлены РИТМ-200М. От ПАТЭС остались собственный перегрузочный комплекс для топлива и хранилище ОТВС (отработавщих ТВС), что позволяет проводить обслуживание прямо на борту (без дока).

[b]B2B[/b] (business-to-business) — это бизнес модель, когда одна компания продаёт товары или услуги другой компании, а не конечному потребителю.

[b]РИТМ-200М[/b] - реактор ледокольного класса мощностью 55 МВт(эл) для проекта 22220 (типа "Арктика"). За счет паротурбинной установки установка может вырабатывать как ЭЭ, так и тепло.

[b]Компоновка:[/b] интегральная — 4 парогенератора внутри корпуса реактора.
[b]Топливо:[/b] диоксид урана, обогащение не более 20 % по урану-235.
[b]Кампания топлива:[/b] 7–10 лет.
[b]Срок службы:[/b] 40 лет

После реализации проекта ПЭБ предусматривается строительство энергетического реактора большой мощности 1000-1200 МВт по технологии ВВЭР