Контракта на поставку 2х ПЭБ в Индонезию пока нет.
Так что соглашение можно трактовать как протокод о намеренииях, без обязательств.

Это подарок к ДР президента Прабово Субианто.

[quote=Chest;49572533]соглашение [u]можно[/u] трактовать как протокод о намеренииях, без обязательств.[/quote]Тебе мОжно только тараканов в своей голове tractare (лат).

Франция вернется в «большую атомную тройку»?

Короткая реплика Б.Марцинкевича о возможностях Франции в части будущего развития отрасли
[url]https://geonrg.ru/2026/10/02/franciya-vernetsya-v-bolshuju-atomnuju-trojku/[/url]

Надо будет пояснить, как Франция - ранее лидер разработки ядерных реакторов на быстрых нейтронах - отошла на второй план.
Не последнюю роль сыграли как кровавые протесты эко-шизофреников, так и неспособность решить технические проблемы, связанные с со спецификой технологий быстрых реакторов.

Chest, все больше подобных публикаций.
Как бы не выскочил какой-нибудь очередной ушлый хлопец, как Маск и не обскакал бы весь мир.
[url]https://www.ixbt.com/news/2026/10/18/atomnyi-reaktor-so-smennymi-kartridzami-niderlandy-proveriaiut-neobycnuiu-konstrukciiu.html[/url]

[quote=Ivanych;49572845] Chest, все больше подобных публикаций. Как бы не выскочил какой-нибудь очередной ушлый хлопец, как Маск и не обскакал бы весь мир. [url]https://www.ixbt.com/news/2026/10/18...strukciiu.html[/url] [/quote]
Так оно и есть, время от времени выскакивают такие хлопцы, как черти из табакерки.

В их числе Билл Гейтс - основатель и владелец компании TerrаPower. Ёё ключевой проект в ЯЭ — натриевый быстрый реактор Natrium, сопряженный с системой накопления энергии на жидких солях.

В основе концепции - работа активной зоны на природном (или обедненном) уране-238 за счёт наработки из него плутония-239. При организации конструкции реактора с промежуточным спектром уран-238 захватывает нейтрон без деления, затем в результате двойного бета-распада трансмутирует в плутоний-239. А вот уже плутоний-239 делится с выделением энергии.

Фишка в том, реакция деления происходит не во всей активной зоне сразу, а локализована, например, в центре активной зоны, которая постепенно перемещается от центра к периферии, напоминая волну.

Продолжение (реактор Натриум):

Отметим, что идея реактора "на бегущей волне" принадлежит сотрудникам Института атомной энергии Минсредмаш СССР (теперь НИЦ КИ) под руководством С. М. Фейнберга. Это был 1958 год.. Я тут как-то тут писал о нем.
Эту концепцию на Западе называют как "breed-and-burn" (нарабатывай и сжигай)
У нас её называют "реактором-самоедом" - более остроумное название, на мой взгляд.

Основные параметры реактора бассейнового типа Натриум:
- Мощность 345 МВт
- мощность в пике 500 МВт при использовании накопителя энергии
- Топливо - природный уран или высокопробный низкообогащённый уран (HALEU )
- Возможность работы на ОЯТ

схема реактора тут (система накопления энергии на жидких солях справа):
[url]https://avatars.mds.yandex.net/i?id=fcc04d2496c96886f5d640d363bcb334_l-11938745-images-thumbs&n=13[/url]

На данном этапе:
- Строительство реактора запустили в апреле этого года
- срок окончания 2030.
- энергоблок (Kemmerer Unit 1) будет расположен в штате Вайоминг рядом с угольной ТЭС, которую Натриум заместит.

Ну удачи, чо)

Россия способна создать малую атомную электростанцию (АЭС) для Луны. Об этом РИА Новости заявил главный редактор аналитического журнала «Геоэнергетика Инфо» Борис Марцинкевич.

По его словам, с такой задачей госкорпорация «Ростатом» способна справиться, поскольку у Министерства среднего машиностроения СССР был огромный опыт создания космических ядерных энергетических установок (ЯЭУ). «Разумеется, все это никуда не исчезло», — сказал эксперт.

1807-fedvit >
Это да, 70-80е в СССР - золотые годы разработки космических ядерных термоимиссионнх установок и РИТЭГ на основе урана238. Это р-ры Елена, Топаз, Ромашка, Бук, Енисей...
Сейчас другое время.
Лет двадцать не могут закончить канитель с проектом Зевс - космический буксир с реактором 1 МВт мощности.
Без него челночить на Луну дороговато будет.

1808-Chest > не надо распылять силы и средства) Луна никуда не денется, надо сначала на земле разобраться

1809-fedvit > а потом на тебя из космоса посыпется всякое, а ты будешь, как Зеленский, только хлебалом это ловить ...

[quote=Chest;49572909]Лет двадцать не могут закончить канитель с проектом Зевс - космический буксир с реактором 1 МВт мощности.[/quote]
Ну, так ты бы и помог, чем здесь отираться без толку.

Но не все в космосе зависит от готовности реакторных установок.
К примеру, проект косм буксира Зевс тормознулся из-за проблем Центра им Келдыша в части разработок ионных двигателей и капельного холодильника-испарителя, который выполняет функции земного теплообменника.
В космосе нет молекул, как назло, поэтому нет и конвективного теплообмена.

Кто на форуме отирается с толком, поднимите руку. Отирание по долгу службы засчитывается.

[quote=Эдж;49572914] Цитата:Ну, так ты бы и помог, чем здесь отираться без толку. [/quote]
Посещаю семинары и презентации в Центре Келдыша раз в год.
Космонавты говорят - мы тужимся.
Ионные движки и холодильник-испаритель это поляна Роскосмоса, но не Росатома.

[quote=Chest;49572922]Посещаю семинары и презентации в Центре Келдыша раз в год.[/quote]
Ясно. Такой специалист пропал зря.

[quote=Winny;49572913] 1809-fedvit > а потом на тебя из космоса посыпется всякое, а ты будешь, как Зеленский, только хлебалом это ловить ... [/quote]
Было, наш спутник с ядерным реактором, забылкакназывается, упал в 70х на Канаду, не сгорев в атмосфере.
Был большой скандал с радиоактивным заражением.
В частности, из-за этого и внутри- и внешне-политической обстановки программа ЯЭУ для космоса была закрыта в конце 80х

[quote=Эдж;49572914] Цитата: Сообщение от Chest Лет двадцать не могут закончить канитель с проектом Зевс - космический буксир с реактором 1 МВт мощности. Ну, так ты бы и помог, чем здесь отираться без толку. [/quote]
Почему без толку?
У меня, может, проснулась тяга к мессианству и пропаганде малокому интересных фактов и событий в ядерной энергетике.
На старости лет такое заболевание распространено.

[quote=Chest;49572926] тяга к мессианству... На старости лет такое заболевание распространено.[/quote]Есть такое, "Синдром мессии" называется. Разновидность "Иерусалимского синдрома", только
бред величия и бред мессианства имеет не религиозную, а иную тематику. Так лечиться надо, а не выкладывать свой бред на всеобщее обозрение, оскорбляя достойных и уважаемых людей. Нужно записаться на прием к психиатру и рассказать о своих потребностях. Может случиться так, что врач предложит излагать всё тоже самое, только не на форуме, а в толстую общую тетрадь. А затем зачитываеть ему тэтатэт на на приеме. Очень экологичное решение, я считаю. Светлой памяти Кашпировский, в качестве примера, зачитывал один из таких "томов" своего пациента на ютубе.

Вы же не показываете всему миру гной из раны, - "смотрите, какой у меня замечательный гной". Но почему-то решили, что ваш больной бред имеет больше ценности, чем ваши пролежни.

[quote=Chest;49572915]В космосе нет молекул, как назло, поэтому нет и конвективного теплообмена.[/quote]
Зато на Луне есть гравитация, поэтому возможно использование градирен.

[quote=Ivanych;49572940] Цитата: Сообщение от Chest В космосе нет молекул, как назло, поэтому нет и конвективного теплообмена. Зато на Луне есть гравитация, поэтому возможно использование градирен. [/quote]
Оценил))

Можно рассматривать два вида отвода тепла:
- излучение за счет высокой температуры и площади радиаторов-излучателей. Но есть ограничение стоку тепла. Мегаваттную установку так не охладить. Это киловаттные мощности.
- и самый эффективный, но и самый сложный технологически это капельный метод. Жидкометаллический теплоноситель может распыляться в открытое пространство в виде капель. Благодаря большой площади поверхности капель тепло эффективно отводится, а частицы металла после охлаждения улавливаются и возвращаются в систему. На этой технологии основан холодильник испаритель на будущем ядерном буксире Зевс.

[b]Продолжаем разговор о незавидной судьбе французской программы быстрых реакторов и чем это дело закончилось...[/b]

Тема требует простыни, поэтому буду бубнить порционно.

История началась, когда Ш. де Голль основал в 1945 Коммисариат по ядерной энергии (СЕА).
Изначально цель была военной — получение оружейного плутония. Но Франция стремилась к суверенитету (по возможности полному) и независимости обороноспособности страны от ядерного зонтика США. Испытание родного ядерного заряда пришлось на 1960 г в алжирской Сахаре.

Разногласия и противоречия Франции и США по внешнеполитическим вопросам, умело подогреваемые СССР, впоследствии в 1966 вообще привели к выходу Франции из НАТО.

Параллельно возникла и гражданская задача - создание отрасли АЭ: быстрые реакторы рассматривались как способ расширить топливную базу АЭ за счет наработанного плутония, а в перспективе — замкнуть ядерный топливный цикл (ЗЯТЦ), перерабатывая ОЯТ и сжигая отходы (минорные актиниды).

[quote=Chest;49572909]РИТЭГ на основе урана238[/quote]
Плутония, однако.

[b]Далее[/b]

К программе быстрых реакторов французы подошли методически грамотно:

- 1 этап. Изучение технологии натриевого теплоносителя и сбор физических данных.
Натрий очень капризный в технике металл. Самое неприятное, что он на воздухе горит, в воде взрывается. Использование его в теплообменниках натрий-вода всегда связано с возможными аварийными ситуациями из-за протечек натрия и взаимодействие с водой.

= 2 этап. Строительство экспериментального реактора "Рапсодия"). Его , номинальная мощность — 20 МВт (1967г). Позже, в 1970 г, мощность удвоили — 40 МВт). Задача — отработать технологию, испытать топливо и твэлы, накопить опыт эксплуатации и оценить безопасность.

- 3 этап. Реактор "Феникс" демонстрационный , энергопуск в 1973 г, мощность — 250 МВт. Здесь оценивали эксплуатационные и экономические показатели, что важно для коммерческого реактора, а также испытывали МОКС-топливо и технологии переработки ОЯТ. Был закрыт в 2010.
- 4 этап. Реактор "Суперфеникс". Строительство начали в 1977 году, выход на мощность в 1986-м. Это был уже прототип энергетического реактора (мощность 1200 МВт). Всё вроде шло хорошо, но именно на этом реакторе и обломалась грандиозная программа быстрых реакторов Франции в 1998, когда французы были вынуждены остановить реактор.

Остальные этапы исследований и эксплуатации БР уже не имели смысла. Имели смыл только поддерживающие НИОКР.

Здесь показана принципиальная схема быстрого энергетического реактора интегральной компоновки.
[url]https://hackaday.com/wp-content/uploads/2019/10/Sodium-Cooled_Fast_Reactor_Schemata.jpg[/url]

Вообще в 70-80х мировыми лидерами таких исследований были безусловно СССР и Франция. Хотя США (реактор FFTF) и Япония (р-р Мондзю) тоже старались...

[quote=Chest;49572963]французы подошли методически грамотно: - 1 этап. Изучение технологии натриевого теплоносителя и сбор физических данных.[/quote]Ты будешь всю библиотеку росатома сюда копировать, мессия?

[url]https://elib.biblioatom.ru/text/atomnaya-energiya_t109-5_2010/p244/[/url]

На отказ от дальнейшего развития программы повлияли несколько факторов:

1.Технические. Утечки натрия, проблемы с обслуживанием и ремонтом.

2.Инциденты. На Фениксе было 4 случая внезапного резкого снижения реактивности (то есть уменьшение запаса реактивности для изменения мощности) . А это аварии по шкале INES, хотя и незначительные. Причины до конца не выяснили. Короче, это косяк.

3.Экономические. После нефтяного кризиса 70х и развития АЭ в других странах возникла конкуренция между быстрыми и тепловыми реакторами, которую БР проиграли, ибо их удельная стоимости за 1 МВт мощности была в 2-2.5 раз выше.

4.Политические. Останов Суперфеникса в 1998 году во многом носил политический характер + протесты общественности и зеленой эко-шизы , которые имели такой политический и социальный резонанс в СМИ, что правительство было вынуждено закрыть программу.
Отдельно о "народных протестах" около площадки Суперфеникс.

Начался мятеж еще когда было только принято решение о строительстве. Уже летом 1976 года на стройплощадку проникло почти 20 тыс отмороженных.
Пик случился летом 1977. Около 50 тысяч человек столкнулись с полицией. Трагический итог: один протестующий погиб (вроде лишился головы в прямом смысле), двое получили увечья (потеряли руки и ноги).

В 1982 группа антиядерных дебилов 8 раз выстрели из РПГ по площадке Суперфеникс (говорят, что РПГ получили от немецких Красных бригад - RAF). Мало куда в оборудование попали, но шуму было много в полит кругах и СМИ, разумеется не в пользу АЭС.

[quote=Ролд;49572959] Цитата: Сообщение от Chest РИТЭГ на основе урана238 Плутония, однако. [/quote]
Да, опечатка, конечно. Плутоний.
Не успел исправить за 5 отведенных мин

+1825 "Капитал" не хочешь скопипастить? Он актуальнее французской истории.

[quote=Chest;49572952]Благодаря большой площади поверхности капель тепло эффективно отводится, а частицы металла после охлаждения улавливаются и возвращаются в систему. На этой технологии основан холодильник испаритель на будущем ядерном буксире Зевс.[/quote]
Да вроде не взлетело. Попробовали на МКС демонстратор - и ни гу-гу. А все макеты Зевса изредка показывают с традиционными радиаторами.
У меня чисто такой странный вопрос: у капли большая относительная площадь (к объему), но излучает она во все стороны, значит, греет соседние капли. Ну, и напуркуа?

[quote=Адик;49572985] Цитата: Сообщение от Chest Благодаря большой площади поверхности капель тепло эффективно отводится, а частицы металла после охлаждения улавливаются и возвращаются в систему. На этой технологии основан холодильник испаритель на будущем ядерном буксире Зевс. Да вроде не взлетело. Попробовали на МКС демонстратор - и ни гу-гу. А все макеты Зевса изредка показывают с традиционными радиаторами. У меня чисто такой странный вопрос: у капли большая относительная площадь (к объему), но излучает она во все стороны, значит, греет соседние капли. Ну, и напуркуа? [/quote]
Конечно не взлетело уже 20 лет, об этом я и бубнил выше.
Весь ужас в том, что реактор то, спроектированный НИКИЭТ уже в железе давно и были наземные испытания установки, по моему в 2016г.
А вот летных нет.

Про капли...
Они должны выходить в камеру, заполненную безвоздушным пространством.
Затем остывшие частицы возвращаются в испарительную систему.

Что им греть соседние капли, если они такой же температуры.
Ну аналог на земле - это спринклерная система охлаждения теплоносителя.

[quote=Chest;49572970]...конкуренция между быстрыми и тепловыми реакторами, которую БР проиграли, ибо их удельная стоимости за 1 МВт мощности была в 2-2.5 раз выше. [/quote]

В восьмидесятых было плотное сотрудничество с французами по быстрым реакторам.
Ездил народ Москва-Париж, экс-прованс, кадараш, советско-фран семинары, конф. Дык как-то рассказывал один начальник мнение французского авторитетного спеца. Смысл такой - вы бы бросали свою программу быстрых реакторов, поверьте - разоритесь нафик!

Тогда уже работал у нас БН-600, а были проекты БН-1200 -1600.
В годы быстрые реакторы еще не были заточены на элементы "внутренне присущей безопасности", а активные и пассивные системы были дороги, да и много было навешано с эшелонированной подстраховкой

Да еще...
После ЧАЭС-4 о реакторах с положительным плотностным эффектом реактивности и слышать никто не хотел. А в БН он все-таки был. А это реактивностная авария с подъемом мощности. Сейчас после проработок активной зоны такого нет.

В результате БН-600 был пущен в 1980, а БН-800 только через 35 лет, и то с денег по ВОУ-НОУ + соглашение по утилизации оружейного плутония. Спасибо нашим заклятым американским друзьям.

Плохая новость от Марцинкевича:
- европа зиму переживет
Хорошая новость:
- будет очень дорого

[url]https://geonrg.ru/2026/09/22/zamerznet-li-evropa-etoj-zimoj/[/url]

Слы. Тут ветка "политика". Ты выговорился? Тебе полегчало?
На фик кому нужны твои всратые реакторы. Тут таких просто нет. Тут все политики, понимаешь? Обалденные, между прочим.
Ты когда-нибудь в меридиан войдешь? Осознаешь, где ты, кто ты, кто здеся?

1834-Адик >
Энергетика + это неотъемлемая составляющая политики.
Часто определяющая. Этот

Пример - Венгрия, которая несмотря на приход к власти антирусской оппозиции, как может сучит ножками.
Словакия, пока определяющими в энергетике будут российские реакторы, будет проводить по крайней мере нейтральную политику.

Турция, посаженная на ядерную иглу РФ, сговорчивее
по многим позициям.

Вообще энергетика - это инструмент дипломатического и политического давления.

А если тебе не нравится что-то,
т8о рекомендую воспользоваться советом либералов:
не нравится канал - переключай
Не нравится СМИ - не читай.
А ты вынул мою тему, со второй страницы. Зачем ты за ней гоняяешься. Она тебе сегодня мешала?

В чем проблема?

1834-Адик > ого как тебя торкнуло то...

[quote=Chest;49573745]А ты вынул мою тему, со второй страницы. Зачем ты за ней гоняяешься. Она тебе сегодня мешала?[/quote]
Да нет тут твоей темы. На этом форуме у зачинщика никаких прав. Ты же не можешь модерировать в "своей" теме? То-то же. Поэтому она не твоя.
А в этой теме ты оффтопишь уже 46 страниц. Твой материал явно для ветки "Наука и техника". Ветка, кстати, не полностью мертвая.
[quote=Chest;49573745]Пример - Венгрия, которая несмотря на приход к власти антирусской оппозиции, как может сучит ножками.[/quote]
Вот. Развивай мысль дальше. Напиши, как Венгрия на пузе ползает, а мы на нее плюём. Это зачетно. А вот эти вот твои АСР, БМ, ПЭБ, ... Блин, когда про турецкий стыд будет?

1834-Адик >
Судя по твоей подзаборной стилистике, вчера ночью ты поднабрался в одно рыло и полез с дуру на форум. Сказать тебе нечего, но раздражение чешется...

Я не в обиде, просто этот примитивный наезд по пьяни без конкретных претензий, тебя
характеризует как личность.

Хотя ты может во внефорумной жизни м человек, да и тут у тебя (если закрыть глаза на твой искромётный юмор) были адекватные сообщения.

Может тебя старушка брусникина укусила. Мало ли

[quote=Chest;49573836]тебя характеризует как личность[/quote]На этом форуме не переходят на личности.

[quote=Тау_Кита;49573841] Цитата: Сообщение от Chest тебя характеризует как личность На этом форуме не переходят на личности. [/quote][quote=Тау_Кита;49573841] Цитата: Сообщение от Chest тебя характеризует как личность На этом форуме не переходят на личности. [/quote]

)))
Песец... вот ведь ужасница, и не краснеет. Почитай что ты тут накакала про личности.

А я не высказывался о личности персонажа. Просто обратил внимание - что и как говорит человек, является его характеоистикой. Никаких выводов не делал