К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Где лучше простым людям – в СССР или сейчас?

KVD
0 - 09.06.2019 - 21:52
Здравствуйте, дорогая редакция “Околицы”! Я – советская бабушка, мне уже 80 лет. Смотрю я на сегодняшнюю жизнь со слезами.

Мои родители родились и выросли на Кубани, в Лабинске. В молодости переехали в Грузию поднимать сельское хозяйство. Я родилась там, воспитала двоих детей одна, без мужа. Получала зарплату не больше 200 рублей. За границу не ездили, но на жизнь хватало. В Дом отдыха давали путевки. Бесплатно получила двухкомнатную квартиру. В 1993 году мы вынужденно переехали из Грузии.

Сейчас смотрю на внуков, и слезы из глаз. Они не могут прокормить свои семьи. Дочка уже на пенсии, рабочий стаж большой, а дали «минималку». Ей приходится работать в ночную смену, потому что на пенсию не проживешь. Сын работает в Краснодаре, получает 25 тысяч рублей, из них 5 тысяч выплачивает за кредит, столько же уходит за проезд на работу, плюс коммуналка. И что остается? Разве можно прожить на эти деньги и прокормить семью?

Хорошо живут только олигархи, которые все отняли у простого народа. Всех загнали в ипотеку. Молодежи трудно найти работу, хоть и есть высшее образование. О каком же благополучии семьи можно говорить? Ну и где лучше простым людям – в СССР или сейчас? Думаю, ответ понятен.

Л.Т. Куля, станица Медведовская, Краснодарский край.



Гость
2041 - 05.08.2019 - 11:42
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
В марте 1991 года на референдуме 76,4% проголосовало за сохранение СССР. В то время вопрос о переходе к капитализму не стоял, а значит, советский народ голосовал за СССР и СОЦИАЛИЗМ.
как вы, цукко, любите цитироватьрезультаты, и не любите цитровать сам вопрос:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
это ж насколько ваш совок всех достал, что треть населения сказала "нет" на вопрос про гарантии прав и свобод человека, потому что там рядом было упомянуто про сохранение совка.
Гость
2042 - 05.08.2019 - 11:56
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Надолго ли дураку Брестский мир?
сказал адик 22 июня, и несмотря на пакт молотого рибентропа, двинул свои войска через неман...
а дурак все призывал не поддаваться на провокации и не открывать ответного огня.
Гость
2043 - 05.08.2019 - 12:08
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
а дурак все призывал не поддаваться на провокации и не открывать ответного огня.
вообще то была введена в действие директирва о привидении всех родов войск в боевую готовность, но некто, по фамилии Павлов проигнорировал сей приказ, что привело к катастрофическим последствиям на ЗапОВО.
но такие как тып родолжают утверждать о
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
дурак все призывал не поддаваться на провокации и не открывать ответного огня
ага, ага
Гость
2044 - 05.08.2019 - 12:13
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
вообще то была введена в действие директирва о привидении всех родов войск в боевую готовность, но некто, по фамилии Павлов проигнорировал сей приказ, что привело к катастрофическим последствиям на ЗапОВО. но такие как тып родолжают утверждать о
ну да, как же иначе, предатель просто необходим, для замазывания тупости руководства.
"«…если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин…"
Гость
2045 - 05.08.2019 - 12:14
За 4 года ВМВ uсы воюя на всех ТВД потеряли ~ 0.4 млн.
За 10 мирных мес. 32-33 г.г. только на Кубани красножопы принудительно уморили голодом ~ 0.4 млн.
Гость
2046 - 05.08.2019 - 12:15
"Клим! Ошибок не было!"(с)
хехе
Гость
2047 - 05.08.2019 - 12:16
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
За 4 года ВМВ uсы воюя на всех ТВД потеряли ~ 0.4 млн. За 10 мирных мес. 32-33 г.г. только на Кубани красножопы принудительно уморили голодом ~ 0.4 млн.
но это никаким образом не отменяет минский федеральный округ... а в перспективе минское генерал-губернаторство
Гость
2048 - 05.08.2019 - 12:20
семерочка, ты упускаешь маааааааленький такой нюансик из тобой приведённой цитаты, взятой с википедии. странно что ты не обратил на него внимания :) но я ведь добрый, помогу

Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо
как с этим быть? ;)
или может тебе и директивы привести? я уже со стилом на эту тему общался, он знаааатно сел в лужу ;)
Гость
2049 - 05.08.2019 - 12:23
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
как с этим быть? ;)
А и правда... вот к примеру как быть с Красновым, оснований к осуждению которого не было, а его все равно повесили ;)
Гость
2050 - 05.08.2019 - 12:26
Отношение россиян к советской власти конца 1970-х - начала 1980-х годов значи
Самые популярные суждения о советской власти - близкая народу (29% опрошенных), сильная, прочная (25%) и справедливая (22%). В то же время, современная российская власть воспринимается как криминальная, коррумпированная (41%), далекая от народа, чужая (31%) и бюрократичная (24%).
Источник:
https://censor.net.ua/n3141246
Гость
2051 - 05.08.2019 - 12:26
Цитата:
Сообщение от Ойй Посмотреть сообщение
вот к примеру как быть с Красновым
я Краснова не трогаю вообще от слова совсем. я же с ним общаюсь исключительно по теме Власова и, как следствие, затронули тему Павлова
Гость
2052 - 05.08.2019 - 12:27
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
как с этим быть? ;) или может тебе и директивы привести? я уже со стилом на эту тему общался, он знаааатно сел в лужу ;)
"А теперь приводим текст подлинного документа, вошедшего в историю как директива №1:
«Военным советам ЛВО, Приб ОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота.
1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. Приказываю: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко. Жуков. 21.6.41 г.».
В штабы военных округов она была передана 22 июня в 00.30. До начала Великой Отечественной войны оставалось чуть больше трех часов."

приводи.
что ж страна-то была такая, этот ваш чичичипи - предатель на предателе и предателем погоняет, какой-то инкубатор для предателей.
Гость
2053 - 05.08.2019 - 12:29
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо как с этим быть? ;)
просто.
прочитать приговор сталинского суда и найти там "неисполнение указаний руководства о приведении в повышенную БГ войск вверенного округа" или что-то похожее...
2054 - 05.08.2019 - 12:31
47-1844-nicksheff > Что такое зарплата авансом?
Ты чо, местный житель Луны и оттудова нечаянно на Землю упал? (Амеров там видел? ;))
В советское время зарплату выдавали за два раза: 20-го числа аванс (примерно 25% от будущей зарплаты) и 5-го окончательный расчёт за прошедший месяц.
ЗЫ: расчётчицы – бедные – в последние дни месяцы, образно говоря, дни и ночи считали зарплату, и вовремя выдавали результат, быстрее, чем нынешние компутеры, выдающие зарплату то 10-го, то 20-25 числа. Шутю: крутят в банках проценты жадные кипатализды.

47-1846-nicksheff > То есть труд колхозника за сезон стоил 1,5 тонны зерна?
Перечитай № 47-1843. Такое количество зерна, пропорционально числу трудодней, колхозник мог купить в колхозе ПО СЕБЕСТОИМОСТИ. Если надо больше зерна, то можно было купить у сусида или ещё где-нибудь (но не ворованное зерно, а то злые каммуняки лет на пять обеспечат небо в клеточку), при этом уже не за тры рубли, а за пьять, если не родня. Зарплата – это отдельная песня. На этот раз понял чё-нить, иканамист-бизьнесмен? Еси чо, то спрашивай: справка у нас, каммуняк, безплатная.. такие мы были (и щас чуть-чуть есть) альтруисты: нам безплатно, мы тоже безплатно..

47-1854-Korelsky > вот тля брехлявая. Даже не понимает разницы между колхозом и совхозом, хавальник открывает пропагондоня о щасливой жизни савецких колхозников и совхозников.
Чё суёшьси туды, где ни ухом ни рылом не подходящ?
Колхоз – это, на пальцах, артель/община, которой гос-во давало землю в вечное безплатное? пользование. Что заработал колхоз (коллективное хозяйство), тем и шиковал выдавал окончательную зарплату, покупал с/х технику, топливо, материалы для ремонта и расширения производства и пр.
Совхоз – это советское хозяйство, т. е. государственное с/х предприятие. Оно полностью зависело от государства.
Разница была условная, т. к. и тем, и другим устанавливались планы по выращиванию и сдаче продукции государству. Точно не помню, но колхоз после выполнения плана мог распоряжаться оставшейся продукцией по своему усмотрению. Гы! но были ещё сверхплановые обязательства колхоза по сдаче этой самой продукции. Совхоз знаю значительнее туманнее на этот счёт, бо был только “колхозным рабом”.
Гость
2055 - 05.08.2019 - 12:31
Цитата:
Сообщение от Ойй Посмотреть сообщение
или может тебе и директивы привести?
Какие директивы и когда их принесли?
Гость
2056 - 05.08.2019 - 12:34
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
я Краснова не трогаю вообще от слова совсем. я же с ним общаюсь исключительно по теме Власова и, как следствие, затронули тему Павлова
Ты с ним общаешься по теме особенностей советского околовоенного правоприменения. Вот так и получается, что тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали... а итоге назначили кучу гондурасских шпионов, козлов отпущения и предателей неизвестно кого...
Логика отсутствует в принципе
Гость
2057 - 05.08.2019 - 12:35
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Какие директивы и когда их принесли?
брысь...
Гость
2058 - 05.08.2019 - 12:43
2053-семерочка > всё бы так, если бы не так)

"выдержки из протоколов допроса командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова и его подчиненных о том, что им было известно о «телеграмме из Генштаба от 18 июня 1941 г.» о приведении вверенных им частей в полную боевую готовность. Именно 18 июня. Не раньше и не позже. На самом деле, раньше 18 июня посылать такое распоряжение открыто было рано: Гитлер мог обвинить Сталина в агрессии, и СССР из жертвы нападения превратился бы в агрессора со всеми вытекающими"

это лишь мааалая часть доказывающая вину Павлова. но продолжим дальше. были и другие директивы, предписываюющие готовиться к началу войны или же, по крайней мере быть готовыми к возможному отражению агрессии:

"приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов:
Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов»

Второй этап — «Директивы от 12 июня», поступившие в округа 14–15 июня, а в Минск еще вечером 10 июня.
По этим директивам в западных округах должны были привести в повышенную боевую готовность дивизии и корпуса второго эшелона и резервов в глубине округов и начать их выдвижение на рубежи, в районы, предусмотренные «Планами прикрытия». Таким образом, фактически вводились в действия планы прикрытия государственной границы и обороны округов.

Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов — телеграммы с приказами ГШ от 18 июня.
По этим приказам ГШ в округах обязаны были к полуночи 21 июня 1941 года отвести от границы приграничные дивизии на их рубежи обороны согласно планов прикрытия и доложить о выполнении в ГШ.
Что же сделал Павлов с дивизиями в Бресте, которые также являлись приграничными? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно, ждал! Получил ли он такое «особое распоряжение» наркома 18 июня? Получил. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и дата исполнения известны из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе (КОВО), и начальник связи ЗапОВО Григорьев заявил на суде, что 18 июня был передан приказ ГШ о приведении в боевую готовность. Но три дивизии прикрытия брестского направления так и остались частично в городе, а частично вокруг него! Они не были собраны в казармы даже после 18 июня и не были затем выведены из Бреста для обороны города и направления

Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня

Приказ ГШ требовал вывести штаб округа на полевое управление «к 22 июня», т. е. «к 24.00 21 июня» штаб КОВО должен был быть в Тарнополе

А что делал Павлов в Белоруссии? А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске.

Пятый и последний этап в приведении в боевую готовность войск западных округов — сообщение командованию округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна (подтверждена показаниями «перебежчиков» и докладом наркома ВМФ Кузнецова сообщения каперанга Воронцова Сталину в его кабинете) вечером 21 июня. В этот вечер о приведении войск западных округов в полную боевую готовность было объявлено официально, а приводимые еще до 22 июня в повышенную и фактически в полную боевую готовность войска «Директивой № 1» от 21 июня получали официальную команду-приказ на объявление боевой тревоги находящимся в полевых лагерях дивизиям и корпусам"


вот такие вот дела семерочка, вот такие дела.. было бы глупо полагать, что была лишь только ОДНА директива. в ГШ не дураки же сидели, верно? ;)
Гость
2059 - 05.08.2019 - 12:45
Цитата:
Сообщение от Ойй Посмотреть сообщение
Ты с ним общаешься по теме особенностей советского околовоенного правоприменения. Вот так и получается, что тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали...
я ему говорю (но походу дела и тебе тоже) что именно Павлова расстреляли за дело. касаемо Краснова не могу ничего сказать, т.к. не интересовался этим.

2056-SteelSide > 22.06.41 г.Заговор советских генералов.Директива №1 эта тема, аль забыл ?;)
Гость
2060 - 05.08.2019 - 12:50
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
именно Павлова расстреляли за дело
Разумеется за дело. За дело непогрешимости вождя всех физкультурников.
Гость
2061 - 05.08.2019 - 12:51
2060-Спокойный >
В дупу директиву.Поздно пить боржоми..
Гость
2062 - 05.08.2019 - 12:52
Цитата:
Сообщение от Ойй Посмотреть сообщение
За дело непогрешимости вождя всех физкультурников
да нет, всего лишь за игнор директивы ,что привело к ужасным последствиям на том участке фронта. а так вообще мелочи, угу
Гость
2063 - 05.08.2019 - 12:52
2062-SteelSide > шо, вспомнил?)) оно и заметно :) так шо тихо будь
Гость
2064 - 05.08.2019 - 12:53
2048-Ойй >
Шовинизд пещерный:)
Гость
2065 - 05.08.2019 - 12:59
2065-SteelSide > милые бранятся, только тешатся). Нет у вас никаких серьезных разногласий. У Леги Краснов, у тебя Бандера. У тут и там олигархи разворовывают страну. Зато вместе вы как стройно воете на советский строй!!! Вам брататься надо.
Гость
2066 - 05.08.2019 - 13:04
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
да нет, всего лишь за игнор директивы ,что привело к ужасным последствиям на том участке фронта. а так вообще мелочи, угу
к "ужасным последствиям" привело вовсе не это, а то, что бездарный и запуганный Павлов оказался там где оказался... ну да тут блискучей всего карьера даже не Павлова, а Рычагова... то есть срочно делаем из старлея-летуна майора, из майора генерал-лейтенанта, назначаем его командующим всея авиацией, а когда он прогнозируемо обсирается в этой должности, расстреливаем его и дело в шляпе - непогрешимость вождя физкультурников снова защищена
Гость
2067 - 05.08.2019 - 13:07
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Шовинизд пещерный:)
Почему же? Я как раз за слияние русского народа. Это ты шовинизд лицьвинский ;)
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
У Леги Краснов
Хехе... что, бубурка, ты уже придумала кого он предал? Поведай же миру скорее ;)
Гость
2068 - 05.08.2019 - 13:14
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
вот такие вот дела семерочка, вот такие дела.. было бы глупо полагать, что была лишь только ОДНА директива. в ГШ не дураки же сидели, верно? ;)
честно говоря, не уверен.
павлов, сволочь такая, был осужден за
"Судебным следствием установлено, что:
а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военых действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;"

и ни слова о неисполнении предвоеннных указаний. видать сам сталин о них и не знал, а Спокойный знает об этих указаниях сталина. ;)
и потом, павлов-павловым, но павлов командовал одним военным округом из 16.
"Перед началом Великой Отечественной войны в СССР имелось 16 военных округов и один фронт...
Через пять месяцев военных действий из-за потери своей территории прекратили своё существование 7 военных округов."
все павлов? или везде предатели сидели-командовали?
тогда возникает вопрос к руководителю все конторы, где массово назначают наверх предателей...
Гость
2069 - 05.08.2019 - 13:15
Цитата:
Сообщение от Ойй Посмотреть сообщение
Хехе... что, бубурка, ты уже придумала кого он предал? Поведай же миру скорее ;)
историки партии не рекомендуют размышлять над вопросами "почему?" и "зачем?"
сказано "предатель" - значит предатель, и этого должно быть достаточно.
Гость
2070 - 05.08.2019 - 13:22
Цитата:
Сообщение от Ойй Посмотреть сообщение
непогрешимость вождя физкультурников снова защищена
прошу сравнить действия Кузнецова и Павлова в аналогичной ситуации. почему то у Кузнецова не было страха или запугивания. а просто взял и выполнил высланные директивы. кто же и чем же запугал Павлова? и почему из всего начала войны был расстрелян именно он?
ни Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров, ни Командир корпуса генерал-майор Н. М. Шестопалов, ни Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией), ни Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии), ни даже генерал-полковник Кирпонос не были запуганы, а вот Павлов был. как же так?

Цитата:
Сообщение от Ойй Посмотреть сообщение
бездарный
так может в этом то и вся проблема? и может поэтому и был расстрелян? не?
Гость
2071 - 05.08.2019 - 13:30
2068-Ойй > а Бандера кого предал?
Оба фашистские прихвостни официальные калиброванные.
Вот моменты прямо из вики:
Ранее, 27 октября (9 ноября), эти части заняли Гатчину, 28 октября (10 ноября) — Царское Село, выйдя на ближайшие подступы к столице. Но, так и не получив подкреплений, ввиду малочисленности своих сил, Краснов заключил перемирие с большевиками (до этого его казаками были зверски убиты захваченные ими сторонники Советской власти). По словам Краснова, большевики нарушили условия перемирия, вошли в Царское Село, окружили и разоружили казаков[27]. Сам Краснов был арестован, но затем освобождён под честное слово не выступать против Советской власти. Данное им слово нарушил, уехал на Дон, где продолжил антибольшевистскую борьбу, согласившись возглавить восстание казаков после захвата и удержания ими Новочеркасск.
Белого террора не было, это все кровавые совки начали.. Ага, делать им было нечего.
К маю 1918 года восставшие казаки выбили с территории Области Войска Донского отряды красногвардейцев. 16 мая 1918 года Круг спасения Дона избрал Краснова атаманом Донского казачества. Наладив торговые отношения с Германией и не подчинясь А. И. Деникину, по-прежнему ориентировавшемуся на «союзников», он повёл борьбу с большевиками во главе Донской армии. Краснов отменил принятые декреты Советской власти и Временного правительства и создал Всевеликое войско Донское как самостоятельное государство.
А как же единая могучая РИ? Есть мнение, не только мое, что попахивает матёрым сепаратизмом. Кстати, Антон Иваныч не пошел на сотрудничество с фашиками. И отдельное государство себе не планировал. Так вот этот сепаратизм, на мой взгляд прямое предательство своей родины РИ, да и всего белого движения.
Гость
2072 - 05.08.2019 - 13:30
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
кто же и чем же запугал Павлова?
а и действительно... кто и чем выбил зубы Рокосовскому и выбил дух из командармов - героев гражданской войны
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
так может в этом то и вся проблема? и может поэтому и был расстрелян? не?
чо не? так это чья проблема то? кто назначает бездарных командующих округами (фронтами)?
Гость
2073 - 05.08.2019 - 13:33
"Социологи сравнили отношение россиян к советской и нынешней власти."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05/08/20...from=from_main
Гость
2074 - 05.08.2019 - 13:34
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
а Бандера кого предал?
А Бандера тоже предатель?
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
Оба фашистские прихвостни официальные калиброванные.
Найди в приговоре Краснову хотя бы писк про фашистских прихвостней.
Сдается мне, что ты неграмотен
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
К маю 1918 года восставшие казаки
Очень интересно. А чо это они? Ну жили же душа в душу с большевиками, и вдруг ни с того, ни с сего восстали...
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
А как же единая могучая РИ? Есть мнение, не только мое, что попахивает матёрым сепаратизмом.
Так его судили за сепаратизм от Российской Империи? ;)
...
Бубурка, собери опилки в кучу... не надо их уж так то по пустому чердаку гонять
Гость
2075 - 05.08.2019 - 13:42
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт
что явилось следствием не выполнения директив)
ну и а фраза
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
видать сам сталин о них и не знал, а Спокойный знает об этих указаниях сталина
" конечно Сталин не знал. он же вообще был дурачком, которые ничего не знал и не понимал, угу :)

Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
и потом, павлов-павловым, но павлов командовал одним военным округом из 16.
намекаешь на вопрос "и чо?"
отвечаю:
"В середине июня начался новый этап развертывания войск под видом лагерных сборов и учений. Это развертывание, судя по всему, проводилось под руководством командования приграничных военных округов и слабо контролировалось Наркоматом Обороны. Наиболее организовано оно было проведено в Прибалтийском особом военном округе, которым командовал в то время генерал-полковник Ф.И.Кузнецов. Хуже всего и бесконтрольно со стороны командующего оно прошло в ЗапОВО у Д.Г.Павлова, впоследствии за это расстрелянного.

Этот вывод подтверждается и высказываниями немецких историков. Фон Бутлар, например, в очерке "Война в России", в книге "Мировая война 1939-1945 годы" писал: "Критически оценивая сегодня пограничные сражения в России, можно прийти к выводу, что только группа армий "Центр" смогла добиться таких успехов, которые даже с оперативной точки зрения представляются большими. Лишь на этом направлении немцам удалось разгромить действительно крупные силы противника и выйти на оперативный простор. На других участках фронта русские повсюду терпели поражение, но ни окружить крупных сил противника, ни обеспечить для моторизованных соединений достаточной свободы маневра немцы не сумели. Группы армий "Север" и "Юг" продвигались, как правило, тесня искусно применявшего маневренную оборону противника, и на их фронтах даже не наметилось никаких возможностей для нанесения решающих ударов".
я не даже не думаю утверждать, что выполни директивы Павлов, было бы всё тип-топ, но не было бы такого количества пленных, не было бы такого лёгкого прохода немцев вглубь нашей страны. когда ты дерёшься, а твоё напарник пропускает врагов с фланга- явно у тебя шансов выстоять ещё меньше будет. глупо этого не понимать
Гость
2076 - 05.08.2019 - 13:46
Цитата:
Сообщение от Ойй Посмотреть сообщение
кто и чем выбил зубы Рокосовскому и выбил дух из командармов
и чо его в итоге, расстреляли то?
по Тухачевскому тоже спросишь "зачем выбили зубы"?
п.с так а чо по другим генералам, мною приведённых? им тоже выбивали зубы и запугивали?

Цитата:
Сообщение от Ойй Посмотреть сообщение
так это чья проблема то?
проблема в том, что даже если ты бездарен, то выполни пошаговую инструкцию к действию. никакого таланта там не надо, всё уже придумали за тебя
Гость
2077 - 05.08.2019 - 13:47
2075-Ойй > а для тебя важны строчки в приговоре или реальные факты деятельности? То есть, если в приговоре нет, то и не было? Это предательство, дружок. Калиброванное. Сепаратизм, сепаратизм и никуда его не денешь. Факт.
Повесили его за вооруженную борьбу против СССР. Ну и что? Проиграл он оба раза и в ГВ и во ВМВ.
Кстати, сравни двух эмигрантов Рахманинова и Краснова.
Первый собирал деньги и передавал советсткому правительству на войну против Гитлера, а второй взял в руки оружие и пришел на родную землю с оккупантами. Вот так. Сергей Васильевич навсегда останется в памяти соотечественников как гений и истинный патриот своей страны. А второй сепаратист, фашистский прихвостень.
Гость
2078 - 05.08.2019 - 13:49
причем современные просоветские товарищи задорно спорят с советскими же генералами и маршалами, участниками той Войны.
А между тем у Красной Армии имелись все возможности для того, чтобы более организованно встретить нападение немецко-фашистских войск и дать им сокруши*тельный отпор. Требовалось лишь своевременно привести войска приграничных округов в повышенную боевую готовность. Но этого сделано не было. Когда стало известно, что гитлеровское военное командование развертывает свою армию вдоль нашей западной границы, правительство СССР, Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли некоторые меры к тому, чтобы усилить войска западных пригранич*[*****] округов. Однако эти меры, несмотря на нарастание угрозы вражеского нападе*ния, не предусматривали сосредоточения вблизи западных границ необходимых сил для отражения возможного нападения немецко-фашистской армии на Советский Союз.
Одна из причин создавшегося положения заключалась в том, что И. В. Сталин, единолично принимавший решения по важнейшим государственным и военным вопросам, считал, что Германия не решится в ближайшее время нарушить заключен*ный с СССР пакт о ненападении. Поэтому поступавшие данные о подготовке немецко- ашистских войск к нападению на Советскую страну он рассматривал как провока*ционные, имевшие цель заставить правительство СССР предпринять такие ответные меры, которые дали бы гитлеровской клике повод обвинить Советский Союз в нару*шении пакта о ненападении и напасть на нашу страну. Просьбы некоторых командую*щих приграничными военными округами разрешить им заблаговременно выдвинуть войска на оборонительные рубежи вблизи границы и привести их в боевую готовность отвергались по тем же мотивам.
Немалая доля ответственности за то, что Красная Армия оказалась не подго*товленной к отражению внезапного нападения врага, лежит также на руководителях Наркомата обороны и Генерального штаба —Маршале Советского Союза С. К. Тимо*шенко и генерале армии Г. К. Жукове. Они плохо разобрались в создавшейся военно- тратегической обстановке и не сумели сделать из нее правильные выводы о необходимости осуществления неотложных мер по приведению Вооруженных Сил в боевую готовность.
Просчет И. В. Сталина в оценке обстановки, сложившейся непосредственно перед началом войны, и его предположение, что Гитлер в ближайшее время не решится нарушить пакт о ненападении при отсутствии каких-либо поводов к этому со сто*роны СССР, нашли свое отражение в сообщении ТАСС от 14 июня 1941 г. о советско-германских отношениях. «...По данным СССР,— говорилось в сообщении,—Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Гер*мании порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы...»
Естественно, что такое категорическое опровержение всех имевшихся данных о готовящемся вторжении гитлеровской армии оказало отрицательное влияние на боеготовность Советских Вооруженных Сил, на бдительность командного и полити*ческого состава.
Только 21 июня, когда поступили неопровержимые данные о том, что 22—23 июня немецкая армия нападет на нашу страну, Советское правительство приняло решение предупредить командование приграничных военных округов и военно-морских флотов о грозящей опасности и привести Вооруженные Силы в боевую готов*ность.
Директива о приведении в боевую готовность сухопутных и военно-воздушных сил западных приграничных военных округов Красной Армии была передана воен*ным советам этих округов в половине первого часа ночи 22 июня. Однако из-за непра*вильной организации передачи директивы непосредственным исполнителям многие из них узнали о содержании этого документа уже после начала боевых действий. В директиве указывалось, что 22—23 июня возможно внезапное нападение немецкой армии на войска западных военных округов. Нападение, говорилось в директиве, может начаться с провокационных действий. Руководство Наркомата Обороны потре*бовало не поддаваться ни на какие провокации, «могущие вызвать крупные ослож*нения».
Судя по директиве, Советское правительство и военное командование даже в эти критические для Родины часы все еще надеялись предотвратить вооруженное нападение фашистской Германии на СССР. Но предотвратить его уже было невоз*можно. К моменту передачи директивы в войска немецко-фашистская армия, раз*вернутая у границ Советского Союза в наступательной группировке, ожидала лишь сигнала для вторжения.
История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. Том 2. Отражение советским народом вероломного нападения фашистской Германии на СССР. Создание условий для коренного перелома в войне (июнь 1941 г. - ноябрь 1942 г.) — М.: Воениздат, 1961. -- 682 c. Тираж 180 000 экз.
Аннотация: Второй том включает события первого периода Великой Отечественной войны (22 июня 1941 г. — ноябрь 1942 г.). В нем отражены вероломное нападение фашистской Германии на Советский Союз, мобилизация Коммунистической партией сил народа на отпор агрессии, вынужденное отступление Красной Армии и ее героическое сопротивление врагу, первое контрнаступление Советских Вооруженных Сил, провал «молниеносной войны» фашистской Германии против СССР и создание условий для перелома в войне.
Гость
2079 - 05.08.2019 - 13:53
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
и чо его в итоге, расстреляли то?
А, так беззубый Рокоссовкий придавал храбрости?
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
по Тухачевскому тоже спросишь "зачем выбили зубы"?
Разве я спрашивал "зачем"? Ответ же и так понятен - за шкафом.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
проблема в том, что даже если ты бездарен, то выполни пошаговую инструкцию к действию. никакого таланта там не надо, всё уже придумали за тебя
так он и на это был неспособен? ну у горного ишака были и кадры ;)
Гость
2080 - 05.08.2019 - 13:55
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
Только 21 июня, когда поступили неопровержимые данные о том, что 22—23 июня немецкая армия нападет на нашу страну, Советское правительство приняло решение предупредить командование приграничных военных округов и военно-морских флотов о грозящей опасности и привести Вооруженные Силы в боевую готов*ность.
ну брехня же откровенная, я тебе уже привёл всё по этой теме) а ты продолжаешь копипастить хз что.

Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
Директива о приведении в боевую готовность сухопутных и военно-воздушных сил западных приграничных военных округов Красной Армии была передана воен*ным советам этих округов в половине первого часа ночи 22 июня.
и опять брехня, которую я тебе уже так же доказал (вроде бы).

кстати, а кто автор то? что означает Воениздат? кто скрывается в авторах? а то непосредственно военные, участники войны говорят совсем другое)
хочешь, могу дать почитать. нннннадо? ;)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены