К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Работодатели, зачем вам нужно, чтобы вас ненавидели?

Гость
0 - 18.04.2012 - 17:44
Господа работодатели, почему вы не понимаете, что работа – это не рабство, а человек – это не скотина?

Работа имеет смысл только тогда, когда она способствует развитию: духовному, интеллектуальному и физическому. Или в худшем случае не мешает. Если она не удовлетворяет этим критериям, то это уже рабство.

Как можно остаться человеком, впахивая на вас по 11-12 часов? Когда книги читать, музыку слушать, спортом заниматься, иностранные языки изучать и т.д.? Даже при 8-часовом рабочем дне (который вы отменили – везде минимум 9-часовой) крайне трудно успеть что-то делать для своего развития, чтобы не превратиться в быдло. Но вам требуется именно быдло, которому в жизни нужно только нагрести бабок, в единственный выходной сходить в ночной клуб, чтобы ужраться как свинья и натрахаться как собака, чтобы потом снова на вас пахать как последняя скотина от восхода до заката, чтобы потом опять в выходной ужраться и натрахаться... и снова, и снова так по кругу. Люди вам не нужны – они никак не вписываются в вашу формулу успеха.

Вы строите из себя благотоворителей, бросая наёмному работнику унизительные жалкие копейки – как бродячей собаке обглоданную кость. А во сколько десятков раз больше вы сами получаете? Размер зарплаты для наёмных работников вы определяете не исходя из возможностей фирмы, а исходя из реального прожиточного минимума – чтобы работнику хватило только на то, чтобы он не сдох, и чтобы он был в состоянии доползти до рабочего места. В результате ему хватает денег только на еду и на квартплату, но зато вам хватает на новые «крутые» тачки, на новых «крутых» тёлок, на клубы, рестораны, загранпоездки с пьяными дебошами в пятизвёздочных отелях и покупку недвижимости во Франции и Испании.

На работу вы набираете не столько по способностям, сколько «по лояльности». Хорошие зарплаты вы раздаёте своим родным и блатным – причём зачастую дебилам. Такие посидят полдня на «рабочем месте», пальцем в заднице поковыряют – и идут в какой-нибудь клуб развлекаться или в гипермаркет за покупками. И за это они получают в несколько раз больше, чем «чужие», которые действительно работают.

Желаю вам, господа работодатели-предприниматели, чтобы менты, чекисты и прочие подобные «структуры» более нагло сдирали с вас «крышевые», чтобы против вас почаще фабриковали уголовные дела. Желаю каждому из вас судьбу Ходорковского – чтобы вы по 2-3 срока отсидели. Мне всё равно, кто на вас будет наезжать – бандиты в погонах или без погонов. Главное, чтобы вы взвыли...

Всё, что мне хочется – это вам мстить. За то, что вы людей не считаете людьми.

Только мне непонятно, зачем вам нужно, чтобы вас ненавидели. Ведь это не рационально.


´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´

Высококвалифицированный работник с высшим образованием и знанием 4-х иностранных языков, которого вы не считаете человеком.



Гость
281 - 02.05.2012 - 15:52
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
В России - основная часть стартовых капиталов - прихватизированная социалистическая собственность, бывшие партийные и криминальные деньги. Меньшая - кредиты и зарубежные инвестиции. Откуда кредитные ресурсы, тоже не надо, думаю, объяснять. Все помнят, как главный банк страны "кинул" своих вкладчиков.
Я квартиру продал, ушел на съемную и начал...
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Использование доргих поповозок так же (или еще больше) увеличивает конечную стоимость продукции для потребителя, как и использование качественного (и дорогого) импортного прибора, но это не смущает капиталиста.
Машина приобретается с прибыли. А прибор - это увеличение затратной части. Это существенная разница.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
К жертвам приводит не теория, а социальное неравенство. Именно "капиталистический", а точнее потреблятьский принцип расстановки жизненных приоритетов приводит к грабежам, мошенничеству, войнам. Практически все они выходят из тезиса. "У кого-то есть (много), а у меня нет (мало). Пойду-ка отниму!"
Отнять и поделить - это как раз социалистический лозунг.)))
К жервам приводит не социальное неравество, а понятие социальной несправедливости. Когда Тухачевский газом крестьян травил-какое он социальное неравенство удалял?

Давай разберемся. Вот ты считаешь, что большинство богатых людей богаты от того захватило нефтянку.(Не утверждаю, что так, но допустим.Условно. Хорошо?) и поэтому их раскошь тебе кажется несправедливой. И это вызывает желание перераспределить.Так? Ну действительно! Пирожки дали на всех, а он себе забрал.Гад. Убить таких мало!
А вот мужик пять лет учился, потом своим умом нашел место, где по его догадкам и расчетам нефть должна находиться. Год бегал, деньги собирал одалживал, потом три года в палатке жил, комаров кормил, ноги отмораживал. Нашел нефть! Вышку поставил, трубу провел, покупателей нашел. И теперь на Ролс-Ройсе катается, на Гавайях отдыхает.
Уровень дохода и жизни что у первого, что у второго одинаковый.
Но будет справедливым у него отнять и перераспределить? Сам тесто месил, сам у печи стоял, сам начинку делал. Пойдешь долбить мироеда?

Не в неравестве дело - в справедливости.
Вот Маркс все и объяснил, что тот, кто за санком и плугом сам не ходит - тот вор! И отнять у вора-святое дело!
Правда забыл сказать, что сам за плугом, сам кую сам горшки обжигаю - это перврбытный строй.

Неравенство-это условия прогресса и жизни вообще. Вода чистая,с рыбкой , где неравество выот течение делает. А в стоячем, равном вода тухнет и бологтом становится.
Разность потенциалов- и батарейка работае. Как потенциалы уровнялись-ток не вырабатывается.

А на потребление ты зря ополчился. Это естественнон природное свойство и необходимость. Рот и жопа-у всего живого есть! как ты думаешь, зачем?

Просто есть у человека два пути: Или служить чему то или комуто. Идее, Богу, вождю... Или потреблять! Что бы жизнь свою качественно менять к лучшему. Квартиру попросторнее, машину помощнее,детей побольше. Что в отпуск каждый раз в новое место. Мир посмотреть своими глазами.
Сначала оденешь себя, свой дом обустроишь. Потом перед домом порядок наведешь, после вокруг. Потому как для себя! Чтобы самому было приятно... Потом квартал, район, город-так потихоньку и до страны доберемся. Только не всем гуртом в едином строе. а каждый вокруг себя. И штыком в спину толкать не надо - для себя и на совесть делает.

Понятно, что непривычно как то. Без идеи, без руководящей роли. И страшно, потому как в одиночку, без "опчества". И цели - какие то мизерные-телевизор, шуба, машина, цветник.

Но мелкими шашками - далеко пройдешь. И вернее. Чем раз в 20 лет очередной "большой скачок" делать.

Так что не
282 - 02.05.2012 - 16:32
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
А вот мужик пять лет учился, потом своим умом нашел место, где по его догадкам и расчетам нефть должна находиться. Год бегал, деньги собирал одалживал, потом три года в палатке жил, комаров кормил, ноги отмораживал. Нашел нефть! Вышку поставил, трубу провел, покупателей нашел. И теперь на Ролс-Ройсе катается, на Гавайях отдыхает.
Это было бы нормально. Но комаров кормят одни, а на Гавайах отдыхают другие. Те, которые, по тайге больше трех км до ближайшей к вертолетной площадке баньке не ходили.



Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Сначала оденешь себя, свой дом обустроишь. Потом перед домом порядок наведешь, после вокруг. Потому как для себя! Чтобы самому было приятно... Потом квартал, район, город-так потихоньку и до страны доберемся. Только не всем гуртом в едином строе. а каждый вокруг себя
Не мнее утопично, чем у Компанелло и иже с ними. А на практике это выглядит несколько иначе. Страсть к потреблятьству приводит к тому, что наведение порядка вокруг своего дома сводится к выбрасыванию мусора к другим домам. Чтобы обеспечить раздутые потребности одного индивидуалиста на него должны работать 10-100-1000-100000 чел (в зависимости от аппетитов и способностей". Ты все на социализм и Маркса "гонишь". А это и до Маркса было видно. Феодалы в замках, дворяне в дворцах, помещики в имениях, плантаторы и т.д. Они - лучшие, они сумели обустроить свою жизнь. Но какой ценой? Ценой того, что многим детей кормить нечего было, т.к. продукты труда отдавались более успешным и сильным.

Так и сейчас.

Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
каждый вокруг себя.
Наивная иллюзия... У каждого разные возможности, которые зависят прежде всего от его капитала, связей и места жительства. И это заложено и в налоговую и в социальную политику нашего государство.

"Деньги к деньгам" говорит поговорка. Цифры бюджетов ее подтверждают. Затраты бюджета на благоустройства жизни обеспеченного краснодарца (средняя ЗП свыше 20 тыр), в несколько раз выше, чем не менее обеспеченного ильчанина (средняя ЗП менее 10 тыр), я уж не говорю о Москве.

А почему? В поселке люди хуже? Глупее? Работать не умеют? Нет, просто в Краснодаре сосредоточены те, в чьих руках деньги и власть.
283 - 02.05.2012 - 16:39
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
А на потребление ты зря ополчился. Это естественнон природное свойство и необходимость. Рот и жопа-у всего живого есть! как ты думаешь, зачем?
Не на потребление, как таковое. А на его приоритет по отношению к созиданию. Да, жить чтобы есть - это естественное свойство живой материи не имеющей разума. А человек разумный вполне способен не жить, чтобы есть, а есть, чтобы жить. И я (неисправимый оптимист и романтик) верю, что когда нибудь большинство людей поймет, что имея приоритет сотворения над потреблением, жить намного интереснее.

И вот тогда не нужны будут ни Марксы с Энгельсами, ни штыки в спину, ни борьба с коррупцией, ни "саммиты" в куршавелях, ни бонусы топ-манагерам....
284 - 02.05.2012 - 16:51
283-Analytic > Кстати, знаю одного индуса, который так же как и ты, начинал с продажи своего жилья. Только в Индии (довольно слабый стартовый капитал :)). А свое дело начал в Штатах. Сейчас он занимается секонд хэндом, но не тряпок и не автомобилей, а нефтезаводов. Берет закрытый нефтезавод по цене металлолома, демонтирует, восстанавливает оборудование, докомплектовывает и на выходе у него готовый нефтезавод. Покупай, вези, устанавливай. 20 лет проработает, как минимум. Бизнес успешный. Но он не на Ролс ройсе и не на крузаке ездит, на чем-то типа форд фиеста и галстуки от Гуччи за штуку баксов не покупает, ибо считает внешние понты глупым занятием. Зато оплачивает элитное, в первую очередь-техническое образование десяткам студентов из Индии, помогает им трудоустроиться. И на оплату труда специалистов в отличие от наших лукойло-роснефтей не скупится.
Гость
285 - 02.05.2012 - 17:03
284 - Analytic, а ты с примером ничего не напутал? Вроде как и Индия, откуда родом индус, и Штаты, где он начал свое дело, капиталистические страны...
Гость
286 - 02.05.2012 - 17:07
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Зато оплачивает элитное, в первую очередь-техническое образование десяткам студентов из Индии
Немного зная индусов, могу предположить, что эти студенты его близкие и дальние родственики...
Гость
287 - 02.05.2012 - 17:08
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Но он не на Ролс ройсе и не на крузаке ездит, на чем-то типа форд фиеста и галстуки от Гуччи за штуку баксов не покупает
Но вовсе не потому что у него нет денег на это...
Гость
288 - 02.05.2012 - 22:19
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Это было бы нормально. Но комаров кормят одни, а на Гавайах отдыхают другие. Те, которые, по тайге больше трех км до ближайшей к вертолетной площадке баньке не ходили.
Ты не понял вопроса или специально его проигнорировал?
Гость
289 - 02.05.2012 - 22:47
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Феодалы в замках, дворяне в дворцах, помещики в имениях, плантаторы и т.д. Они - лучшие, они сумели обустроить свою жизнь. Но какой ценой? Ценой того, что многим детей кормить нечего было, т.к. продукты труда отдавались более успешным и сильным.
Феодализм и капитализм-это разные экономико-социоальные системы. Там даже разные классы. Специально намешал?
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Наивная иллюзия... У каждого разные возможности, которые зависят прежде всего от его капитала, связей и места жительства. И это заложено и в налоговую и в социальную политику нашего государство.
Капиталы зараьатываются, связи создаются, место жительства-меняются. И социальная и налоговая политика для всех одинакова.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Затраты бюджета на благоустройства жизни обеспеченного краснодарца
А ты на государственный бюджет не надейся, а сам зарабатывай. Или ты все таки убежденный социалист, и считаешь что кто то тебе чего то должен?
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Но он не на Ролс ройсе и не на крузаке ездит, на чем-то типа форд фиеста и галстуки от Гуччи за штуку баксов не покупает, ибо считает внешние понты глупым занятием. Зато оплачивает элитное, в первую очередь-техническое образование десяткам студентов из Индии, помогает им трудоустроиться. И на оплату труда специалистов в отличие от наших лукойло-роснефтей не скупится.
Ну наши нефтяники также щедрые ребята.
Он оплачивает образование и ездит на средней машинке. Рокфеллер всю жизнь ходил в парикмахерскую за 10 центов и останавливался тольков трехзвездочных отелях.
Каждый заработавший своим умом итрудом деньги тратит их так, как считает нужным.
Во первых они свои, и никто ему не указ.
Он вкладывает в образование индусов. Кто то в футбольные клубы, я в приюты для собак.
Я тоже люблю ходить в разношенных кроссовках, потертых джинсах и майке с растянутым воротом. И считаю , что лучший транспорт в городе - скутер! Однако держу и джип, и Ауди, и мотоцикл. И галстуков у меня сотни две. И обожаю путешествовать автостопом. оставляю кредитные карточки дома, беру с собой 5-10 тысяч, в зависимости от маршрута, рюкзак за спину-и на трассу. А в пути и дрова колю, и посуду мою, и землю копаю. Что бы прокормиться.

Знаешь, чем отличается эксцентричность от е.....нутости?
Только одним - восьмизначной цифрой на банковском счете.
290 - 03.05.2012 - 07:01
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Отнять и поделить - это как раз социалистический лозунг.)))
Это не социалистический лозунг, а революционый. А это не одно ито же. И он появляется в ответ на действия без лозунгов, но по принципу "Отнять и не делиться" ;)

Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
284 - Analytic, а ты с примером ничего не напутал? Вроде как и Индия, откуда родом индус, и Штаты, где он начал свое дело, капиталистические страны...
Ничего не напутал. Это пример того, что владелец бизнеса вполне может быть не обременен алчностью. Может и наши до этого дорастут.

Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
И социальная и налоговая политика для всех одинакова.
Одинаковая. По принципу "деньги к деньгам". Налоги распределяются таким образом, что оседают в мегаполисах. Там на них цветочки из Голландии покупают у близких к администрациям "бизнесменов". А местным сельским администрациям не на что водопровод, построенный в "хрущевско-брежневские" времена, отремонтировать. Не говоря уж о строительстве нового.

Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Ну наши нефтяники также щедрые ребята.
Зарплата инженера лаборатории "Роснефти" 20 000 руб. в месяц - щедрость ;)))))
291 - 03.05.2012 - 07:32
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Каждый заработавший своим умом итрудом деньги тратит их так, как считает нужным.
Гордыня однако! Работодатель зарабатывает не только (и не столько) своим умом и трудом, а, в основном, умом и трудом наемных работников.

Простой пример. Ты стал специалистом в какой-то сфере. Твоя цена 100 000 в мес. А ты хочешь иметь 1 000 000 в месяц. Находишь 20 человек своего профессионального уровня. Заключаешь с ними договор, что ты обеспециваешь их ресурсами и продаешь их произведенную ими продуктами, но платить им будешь по 50 000. А 50 000 брать себе за посреднические услуги между ними и потребителями. Вот откуда берется твой миллион в месяц. Его создают твои наемники, а ты раздуваешься от гордости, какой я умный, что мог заработать 1 000 000 в месяц.

Надеюсь ты, Фриц, понимаешь, что речь идет не о тебе лично. А работодателе вообще. Работник без работодателя - шабашник с нерациональным использованием его мастерства и рабочего времени. А работодатель без работников - вообще нонсенс. Ноль.

Тут верно подметили, что любой бизенс - ларек. А бизнес, исполюзующий наемный труд - ларек по продаже треда работников. Т.е. работодатель по сути - продавец (купец, торговец, спекулянт....кому как нравится). Фигура безусловно необходимая, но с явно завышенной ценой.
292 - 03.05.2012 - 07:35
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
А ты на государственный бюджет не надейся, а сам зарабатывай
Ты в состоянии заработать на прокладку 14 км водопровода? Скважины в наших краях не дают воды необходимого качества.
293 - 03.05.2012 - 07:47
292-Analytic > +
Я то могу заработать на систему очистки воды. Более того, у меня и водопровода нет. А что делать тем, кто всю жизнь честно отработал, чьим трудом создавалась инфраструктура поселка, предприятия в нем? А теперь предприятия прихватизированы, их владельцы как и ты считают, что никто никому ничего не должен и тратят прибыль как считают нужным. Налоги (в отличие от воды) текут вверх по вертикали власти. Пенсионеры по полгода живут без нормальной воды. Зимой снег топили. Весной - дождевую собирали. Сейчас и дождей нет. Они в этом виноваты?
Гость
294 - 03.05.2012 - 09:52
Аналитик опять в ударе))
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Твоя цена 100 000 в мес. А ты хочешь иметь 1 000 000 в месяц.
Это какую цену в 100 тыщ ты определил? Цена как работника? Да, возможно. Но цена как менеджера, организатора и руководителя - это уже не 100 тысяч, а именно как раз тот миллион. И умный, да, что заработал миллион на том, что правильно организовал труд таких же, как он сам был.Остальные не смогли этого сделать, поэтому их красная цена, как была, так и осталась - 50-100 т.р.
Работник без работодателя - безработный. Многие не могут и шабашку найти, во первых конкуренция, во вторых - шабашки гораздо реже встречаются, чем постоянная работа. А если и найдут, то не факт, что сделать смогут, т.к. исполнители, сказали что делать - делают, не сказали - тупят.
А работодателя без работников не бывает. Если человек умеет прекрасно организовывать дело, он всегда найдет тех, кто будет в нем участвовать. Потому что работников больше, чем работодателей, и потенциальные работники будут всегда, вопрос только цены и качества.
И цену работодатель себе устанавливает сам, и это его сугубо личное дело, хоть миллион, хоть сто миллионов.
295 - 03.05.2012 - 10:49
Цитата:
Сообщение от Adora Посмотреть сообщение
И умный, да, что заработал миллион на том, что правильно организовал труд таких же, как он сам был.Остальные не смогли этого сделать
Да, умный. В большинстве случаев этот ум (по крайней мере в нашей стране) заключается в умении украсть (если приватизацию называть своими словами), отмыть криминальные деньги, дать взятку, уйти от значительной части налогов, задавить конкурентов с привлечением административного ресурса. Да, для этого тоже ум нужен, но этого мало. Еще нужно отсутствие совести. В том то и проблема, что наибольшей ценностью пользуются именно бессовестные умы, которые могут использовать отсутствие моральных ограничений как конкурентное преимущество.

Правильно организовать - это значит загрузить работника как профильными, так и непрофильными обязанностями. Пример я получил пять минут назад, когда из очередного приказа узнал, что заведующий лабораторией
296 - 03.05.2012 - 10:53
должен вести полностью всю договорную работу по обеспечению лаборатории оборудованием, делать запросы коммерческих предложений, составлять таблицы сравнительного анализа поставщиков, согласовывать их у руководства, готовить договора поставки, обеспечивать их согласование и подписание, отслеживать оплату и т.д. и т.п. То есть эаниматься попутно работой юриста, экономиста и бухгалтера но за ЗП завлаба. Просто гениальный менеджмент. ;))))
Гость
297 - 03.05.2012 - 11:41
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
В большинстве случаев этот ум (по крайней мере в нашей стране) заключается в умении украсть
Не знаю, среди каких урок вы там общаетесь, но среди моих знакомых - никто ниче не украл, но являются крупными работодателями и прекрасно себя чувствуют.
Правильно организовать - это правильно организовать, и ниче больше. А чем занимается ваш заведующий лабораторией - это исключительно проблемы его и его руководства. И обобщать это на всех - значит демонстрировать скудоумие. Все равно, что из оперы - от меня муж ушел = все мужики козлы.
Гость
298 - 03.05.2012 - 12:18
296-Analytic > а чем на Ваш взгляд должен заниматься руководитель вообще и зав.лаб. в частности ?

по работам, описанным Вами в №296 - это не работа юриста, бухгалтера и экономиста. Это работа снабженца. Если на предприятии не выделен отдельно снабженец по причине того, что объемы и дискретность закупок не достаточны для полной нагрузки даже 1-й ставки, тогда кому еще этизаниматься кроме зав.лаба ? Опять если заставить бухгалтера что-то покупать для лаборатории, то Вы же первый и взвоете от ужаса - бухгалтер Вам такого купит, што не обрадуетесь ;-) И кстати по специфическому оборудованию/материалам со снабженцами тоже не факт, што сильно лутше выйдет. Вы ему дольше объяснять будете што именно Вам надо, а потом все равно купит не то, что просили ;-)
299 - 03.05.2012 - 13:11
298-мутный поцык > Самое интересное, что у нас есть и целый департамент материально-технического снабжения и зам генерального по снабжению и офис-менеджер (который регистрирует и хранит договора) и чел, который их вносит в систему электронного документооборота и три юриста и куча бухгалтеров. Но все они вместо того чтобы организовать заключение договоров поставки и движение документов, только указывают технарям, как это нужно сделать.

Руководитель производственного подразделения должен опеспечивать производственный процесс, а не движение бумаг. Главная задача завлаба это обеспечить достоверные результаты анализа с известной погрешностью. А на эту задачу, благодаря развитому "менеджменту" приходится время выделять по остаточному принципу.
Гость
300 - 03.05.2012 - 13:19
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Я то могу заработать на систему очистки воды. Более того, у меня и водопровода нет.
Ээээ! Я один в зависе? Не нахожу логики и последовательности?
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
А что делать тем, кто всю жизнь честно отработал, чьим трудом создавалась инфраструктура поселка, предприятия в нем?
От социалист жжет! Золотой человек ! Все о народе думает. Ничего что сам в ведро зимой ссыт. Это разве масштаб? И чего о своем желудке думат, когда миллионы в Африке голодают! Надо что бы всем! И что бы никто не ушел обиженным!
Правда где оно возьмется и кто конкретно должен отдать свое бесплатно, редко размышляют. Зато все поровну!!

Насчет честно -говорить не буду, свечку не держал. Но если они своим честным трудом создавали инфраструктуру поселка и предприятия, чего же они воду то не подвели? Сколько человечество существует столько оно исключительно рядом с водой живет! Это без электричества и газа прожить можно, а без воды-никак.
Ладно, не парься, отвечу сам. Секрет прост: СОЦИАЛИСТИЧЕКИЙ ПОДХОД К ДЕЛУ.
И после этого ты будешь утверждать , что социализм гуманнее?!!
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Ты в состоянии заработать на прокладку 14 км водопровода? Скважины в наших краях не дают воды необходимого качества.
Я могу и зарабатываю. Мне будет надо - своими рукамипророю. Как тот мужик из Сибири 12 лет в одиночку строивший дамбу, что бы село не смыло.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
В большинстве случаев этот ум (по крайней мере в нашей стране) заключается в умении украсть (если приватизацию называть своими словами), отмыть криминальные деньги, дать взятку, уйти от значительной части налогов, задавить конкурентов с привлечением административного ресурса. Да, для этого тоже ум нужен, но этого мало. Еще нужно отсутствие совести.
Знаешь, звучит как личный наезд. Уверен в абсолютной истинности сказаного?
А читается как оправдание собственого нищебродства: У я живу без водопровода, зато я с совестью! Хорошую отмазку собственной лени придумал.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Пример я получил пять минут назад, когда из очередного приказа узнал, что заведующий лабораторией
А вкалывать больше впадлу, правда? Вот если сразу сто тыщ положили...
Хотя именно это может стать твоим шансом изменить СВОЮ жизнь к лучшему. Зимой не ведро ссать, а в морозы в басейне нежиться.

Дурь только социалистическую из головы выброси. И отвечай за только за себя. Тебе понравится. Гарантирую. Счастливей ты не станешь, а благополучным - запросто. И рыдать приятнее в мерседесе на Мальдивах, чем в промерзшем трамвае.
301 - 03.05.2012 - 13:33
Цитата:
Сообщение от Adora Посмотреть сообщение
Не знаю, среди каких урок вы там общаетесь, но среди моих знакомых - никто ниче не украл, но являются крупными работодателями и прекрасно себя чувствуют.
Блажен, кто верует.... Они и взятки не дают, и зарплату платят по-белому.....
Гость
302 - 03.05.2012 - 13:36
Цитата:
Сообщение от Adora Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Analytic В большинстве случаев этот ум (по крайней мере в нашей стране) заключается в умении украсть Не знаю, среди каких урок вы там общаетесь, но среди моих знакомых - никто ниче не украл, но являются крупными работодателями и прекрасно себя чувствуют. Правильно организовать - это правильно организовать, и ниче больше. А чем занимается ваш заведующий лабораторией - это исключительно проблемы его и его руководства. И обобщать это на всех - значит демонстрировать скудоумие. Все равно, что из оперы - от меня муж ушел = все мужики козлы.
ваши знакомые- это тот малый процент крупных предпринимателей,которые поднялись с нуля, типа Магнита, и то ... у того же Магнита масса серых схем по уходу от фискалов(обычно правильно организованный бизнес в России- это умение не платить налоги). Остальные ж предприятия -обычные околобюджетные или окологазпромовские/околороснефти и прочие стуктуры, их "правильная" организация работы бизнеса-это вовремя относить процент от дохода наверх,и тогда они всегда будут загружены заказами,искать спотыкаясь клиентов-это не про них. Или если работодатель пристроился дилером к крупному производителю/оптовику.
И потом, что подразумевается под крупным работодателем?Для меня-это чел с численностью персонала выше 1000 человек, которым он вовремя платит з/п, хотя бы ту, которую требует админ-ция Краснодара . Оборот выручки должен быть не менее 1 милд руб в год . Средний-это наполовину меньше вышеобозначенного. Уровень выручки в год ,з/п и количество работников должны быть стабильны, ну хотя бы ,в течение 7 лет подряд.... Есть такие в вашем списке друзей?
Гость
303 - 03.05.2012 - 13:46
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Они и взятки не дают, и зарплату платят по-белому...
Вам-то до этого какая разница? У нас в стране, если хочешь открыть кафешку - придется и пожарникам платить, и санэпидстанциям разным, будь у тебя хоть все вылизано и стандартизировано. Только причем тут "украл" и "обманул"? Вы не умеете вести диалог в одном ключе, сразу сливаетесь на другую тему.

Цитата:
Сообщение от imported_бонна111 Посмотреть сообщение
это тот малый процент крупных предпринимателей,которые поднялись с нуля
А меня остальные и не интересуют. Вот скажите - зачем мне вообще заморачиваться на ту тему, что какие-то там работодатели крадут и используют труд наемников как рабов? И какая там у них "правильная" организация работы? Меня интересовать могут только те компании, которые относятся непосредственно ко мне.
И самое интересное - зачем вам заморачиваться на этих непонятных работодателях? Есть конкретные примеры - давайте обсуждать по факту.
304 - 03.05.2012 - 13:54
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Но если они своим честным трудом создавали инфраструктуру поселка и предприятия, чего же они воду то не подвели?
Они подвели. Еще в 70-х годах. При социалистическом подходе. Но водопроводную систему еще и поддерживать в надлежащим состоянии надо.
А при капиталистическом подходе приезжает зам главы администрации района и говорит: "Нет рабочих, чтобы раскопать и разобраться."

А что же вы, капиталисты, не возьмете жилищно-коммунальное хозяйство в свои супер-пупер умные и успешные капиталистические руки? Только ограничеваетсь словесами типа "мне надо будет - пророю"?



Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
А вкалывать больше впадлу, правда?
Нет, не впадлу. Если это касается повышения качества работы лаборатории.

А выполнять чужую работу для компенсации некомпетентного управления и увеличения доли труда, присваемого работодателем - да, впадлу.
Гость
305 - 03.05.2012 - 14:05
Цитата:
Сообщение от Adora Посмотреть сообщение
А меня остальные и не интересуют. Вот скажите - зачем мне вообще заморачиваться на ту тему, что какие-то там работодатели крадут и используют труд наемников как рабов? И какая там у них "правильная" организация работы? Меня интересовать могут только те компании, которые относятся непосредственно ко мне. И самое интересное - зачем вам заморачиваться на этих непонятных работодателях? Есть конкретные примеры - давайте обсуждать по факту.

согласна,заморачиваться на тему непонятного вам незачем. Обсуждаем конктерику- лично мне неизвестны в г.Краснодаре крупные работодатели уровня, который я отписала выше . При том, что этого уровня они достигли своими способностями в организации бизнеса. Ну кроме Магнита(фиг с его серыми схемами,они все таки уже на бирже). Если вы согласны с этим,значит Аналитик прав- большинство наших предпринимателей(не мелкобудковых)зарабатывает свои миллионы зеленых, мягко говоря, лоббированием своего бизнеса в гос.структурах, когда преференции зарабатываются не лучшим качеством продукта/услуги,а величиной отката отданного куратору. Если приземлить отписанное-это бизнес на воровстве,
хотя воровство тоже бизнес,который не всякий сможет организовать...
306 - 03.05.2012 - 14:05
303-Adora > А вот это и есть - воровство и обман. А касается это каждого абсолютно. Поскольку если воровство и обман в системе чиновник-работодатель-работник исключить, то то, поверьте, в станице Дербентской или Шапсугской будет жизнь ничуть не хуже, чем в аналогичном предгорном селе Шцейцарии. Есть для этого ВСЕ необходимые ресурсы, кроме одного - СОВЕСТИ!
Модератор
307 - 03.05.2012 - 14:09
306 то есть русский народ - гамно?? или не весь, а только все работодатели гамно?? и когда человек будучи раобтником хорошим вдруг становится работодателем он автоматом превращается в гамно?? чота я вас не пойму :))))
305 обоге какая чушь :)) ну посмотрите по сторонам.. вокруг вас триллион всяких магазинчиков, общепитов, небольши производств и пр. какие откаты, какие кураторы?? о чем вы? :))))
Гость
308 - 03.05.2012 - 14:09
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Но водопроводную систему еще и поддерживать в надлежащим состоянии надо.
Так поддерживайте. Вам вода нужна!
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
говорит: "Нет рабочих, чтобы раскопать и разобраться."
Наймите сами специалиста.Скиньтесь по 100 рублей и наймите! раскопать сможете самостоятельно. И платить не надо!

Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
А что же вы, капиталисты, не возьмете жилищно-коммунальное хозяйство в свои супер-пупер умные и успешные капиталистические руки? Только ограничеваетсь словесами типа "мне надо будет - пророю"?
Потому как мне-не надо. Я согласен затратить свои знания, умнения, даже свои деньги и время в конце концов (что является частью МОЕЙ жизни),что бы у вы могли ежедневно плескаться в ванне, перестали стирать в ручную, плавали зимой и летом. Если вам лениво.
Но затратить в обмен на что?
Что я получу взамен части своей жизни? И сколько стоит год твоей жизни? Предлогай, возможно меня это предложение устроит.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
А выполнять чужую работу для компенсации некомпетентного управления и увеличения доли труда, присваемого работодателем - да, впадлу.
Хотя это как раз возможность стать самому компетентным управленцем, и увеличить свои доходы. Возможность карьерного и денежного подъема. Но тебе в падлу!!!
Извини, но кто виноват в твоей нищете?
309 - 03.05.2012 - 14:18
Цитата:
Сообщение от imported_бонна111 Посмотреть сообщение
мягко говоря, лоббированием своего бизнеса в гос.структурах
Я больше 10 лет сталкивался непосредственно с этим. Например, я предлагал крайздраву осуществить поставку в Бюро судмедэкспертизы прибора по заводской цене 1 млн 082 тыс. руб. Моя прибыль при этом составила бы около 40 тыр. Вполне нормальный вариант. Но крайздрав предпочел купить этот же прибор не через меня и не за 1082 тыр, а за 1460 тыр. Чувствуете разницу.

Адора, наверное, готова аплодировать победителю тендера, который перевез чемодан весом 16 кг из Новосибирска в Краснодар за 360 000 р. :))))

А я считаю, что у больных края было укарадено 360 000 руб.
310 - 03.05.2012 - 14:20
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Извини, но кто виноват в твоей нищете?
А кто тебе сказал, что я в нищете? ;))))
Гость
311 - 03.05.2012 - 14:21
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Есть для этого ВСЕ необходимые ресурсы, кроме одного - СОВЕСТИ!
С больной головы на здоровую.
Может нет ЖЕЛАНИЯ САМОМУ сделать ? Не ты писал-у меня старая машина, но мне не хочется новой?
Чего ждешь? Что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно..."

У кого из нас нет совести? У великовозростного ифантила, не желающего работать. И считающего что ему должны все предоставить на блюдечке с каемочкой. Или у людей которые зарабатывают своим трудом, впахивающие по 15 часов , чтобы прокормить САМИМ своих детей, и попутно дающие возможность сделать тоже самое другим?

Шепсугская станет такой же как Швейцария, когда в ней будут жть люди с отношением к труду и собственности как Швейцарцы.

Ты знаешь, что в этом году швейцарцы проголосовали ПРОТИВ снижения пенсионного возраста и ПРОТИВ увеличения минимального срока отпуска?!!!

Задумайся над этим фактом!!
Гость
312 - 03.05.2012 - 14:22
Цитата:
Сообщение от imported_бонна111 Посмотреть сообщение
мягко говоря, лоббированием своего бизнеса в гос.структурах
Какой бизнес в госструктурах? Какое лоббирование? Я привела в пример открытие кафешки обычной. Если предприниматель не заплатит - кафешки не будет. И у вас не будет на улицах магазинов, кафешек и прочих парикмахерских.
Проблема не в бизнесменах или предпринимателях, а проблема в чиновниках. Так предъявляйте это чиновникам, а не работодателям.
Гость
313 - 03.05.2012 - 14:23
Аналитик, не надо рассказывать про зарплаты 20 тыс инженера в Роснефти. Моя подруга там работала.
А Вас послушать, так и жена под грушей рожает
Гость
314 - 03.05.2012 - 14:25
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
305 обоге какая чушь :)) ну посмотрите по сторонам.. вокруг вас триллион всяких магазинчиков, общепитов, небольши производств и пр. какие откаты, какие кураторы?? о чем вы? :))))

вообще то я отписалась по крупным для Краснодара работодателям
315 - 03.05.2012 - 14:27
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Хотя это как раз возможность стать самому компетентным управленцем, и увеличить свои доходы.
Ни разу не так.

Во-первых, я не хочу быть управленцем, мне это не интересно. Не хочется окончательно деградировать как специалист-химик. Я и от 20 подчиненных надеюсь избавиться.

Во-вторых, я вижу примеры руководителей производственных подразделений которые годами тянут лямку за четверых, а на ступеньках служебной лестнице над ними один за другим делают карьеру молодые родственники владельцев бизнеса, ничего не понимающие в производстве.
Гость
316 - 03.05.2012 - 14:29
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Я больше 10 лет сталкивался непосредственно с этим. Например, я предлагал крайздраву осуществить поставку в Бюро судмедэкспертизы прибора по заводской цене 1 млн 082 тыс. руб. Моя прибыль при этом составила бы около 40 тыр. Вполне нормальный вариант. Но крайздрав предпочел купить этот же прибор не через меня и не за 1082 тыр, а за 1460 тыр. Чувствуете разницу. Адора, наверное, готова аплодировать победителю тендера, который перевез чемодан весом 16 кг из Новосибирска в Краснодар за 360 000 р. :)))) А я считаю, что у больных края было укарадено 360 000 руб.
То есть в одну кучу ты свалил чиновника и бизнесмена?
Открою большой секрет - чиновников тем больше, чем социалистичнее система.
В Индии вся администрация Англии, все чиновники, составляло 100 (!) человек. Даже армейские части были "коммерческими"
317 - 03.05.2012 - 14:34
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Может нет ЖЕЛАНИЯ САМОМУ сделать ?
Напротив. Есть желание САМОМУ делать, а не другими управлять.

Цитата:
Сообщение от Кошка в босоножках Посмотреть сообщение
Аналитик, не надо рассказывать про зарплаты 20 тыс инженера в Роснефти. Моя подруга там работала. А Вас послушать, так и жена под грушей рожает
Не понял ремарки. И то и другое - факты. ЗП инженера в лаборатории Роснефти (угол Красной и Рашпилевской) в феврале этого года была около 20 р. Моя жена действительно родила дочку в саду под грушей 06.07.2010 г. Только какое это отношение имеет к теме?
318 - 03.05.2012 - 14:36
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
То есть в одну кучу ты свалил чиновника и бизнесмена?
Так они частенько в куче и есть. Когда касается госзаказа. Бюджет вместе пилят. Бизнесмен продает товар по завышенной цене, чиновник получает откат. Это для тебя новость?
Гость
319 - 03.05.2012 - 14:37
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от reo Цитата: Сообщение от Фриц Гутентаг Кроме того, социализм есть система, не способная к эволюции. Я имею в виду научно-технический прогресс, поскольку именно так называется эволюция социальных систем. т.е. мы никак из социализьма этого не выберемся???Выберемся. Инстинкт самосохранения сработает.
или как и все остальные последователи ЕВУ канете в лету, только вот что после себя оставите?
320 - 03.05.2012 - 14:39
Цитата:
Сообщение от Adora Посмотреть сообщение
Проблема не в бизнесменах или предпринимателях, а проблема в чиновниках. Так предъявляйте это чиновникам, а не работодателям.
В деянии под названием "взятка" виновны обе стороны, как известно.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены