| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 17.07.2014 - 18:46
|
Боинг, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул на границе России и Украины. Исходя из первых сообщений (источники в основном конфиденциальные), самолет сбили. На высоте 10 километров. На борту было 295 человек. Это кабздец, ребяты. Вот есть предполагаемое видео авиакатастрофы, это самое первое. За достоверность не ручаюсь http://tjournal.ru/paper/ukraine-avialiner-crash Хотел посмотреть на Флайтрадаре (сайт, который показывает перемещения самолетов в воздушном пространстве Земли онлайн), но сайт уже, как понимаете, лег. Плюс, сообщают, что сегодня в местах боев на российско-украинской границе сбили два военных самолета. Черт-те что. Не дай бог щас начнется.     | | ||
| 3441
- 02.09.2014 - 14:58
| Цитата:
| | ||
| 3442
- 02.09.2014 - 15:01
| Цитата:
| | ||
| 3443
- 02.09.2014 - 15:05
| Цитата:
| | ||
| 3444
- 02.09.2014 - 15:11
| 3443-mcAvity > как это "справедливо"?? А демократическое право? А презумпция невиновности?? Странные вы либералы. Двойные стандарты в действии - есть группа людей для которых священное право, следствие, доказательства, выводы, огласка все по логике западных ценностей. А есть другие люди, к ним не надо применять необходимые процедуры - просто взять и обвинить. Это называется фашизм. Вот потому то вас и кличут либерфашисты. Вы уж не обижайтесь. Но это правда. | | ||
| 3445
- 02.09.2014 - 15:12
|
3445-vladimir1024 > Цитата:
| | ||
| 3446
- 02.09.2014 - 15:17
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 3447
- 02.09.2014 - 15:18
| Цитата:
Презумпция работает, поэтому официальных обвинений нет, идет расследование, к чему-то приведёт, может быть. Справедливо - потому что вероятность того, что это "ополченцы" превышает суммарную вероятность всех остальных версий. Точно так же, как нельзя заявить, что то, что самолёт под Сочи сбит украинской ракетой, доказано. Но при этом все понимают, что справедливо "валить" это на украинскую сторону - ровно из тех же соображений. | | ||
| 3448
- 02.09.2014 - 15:19
| Цитата:
| | ||
| 3449
- 02.09.2014 - 15:29
|
3449-mcAvity > что это ополченцы превышает суммарную вероятность..Это с какого перепугу? Потому, что так хочется? А вот если анализировать "кому выгодно" - то укровойска побеждают за явным преимуществом. Это очевидно? | | ||
| 3450
- 02.09.2014 - 15:39
| Цитата:
| | ||
| 3451
- 02.09.2014 - 16:05
| Цитата:
Дальше смотрим, кто мог сбить по ошибке. Это могли быть регулярные ПВО Украины и России, наземные войска украинцев и повстанцев, авиация Украины и России. Регулярные ПВО Украины не могли принять самолет, который отслеживался пару тыщ километров до того, за вражеский. К тому же самолету оставалось лететь пару минут до выхода за пределы. К тому же регулярные ПВО не шарашат сразу, а поднимают сначала истребительную авиацию. Значит, не они. Регулярные ПВО России - всё то же самое. Тоже не они. Авиация - российская с украинской в июле не воевала. Украинская работала по наземным целям повстанцев, почему и засечен в тот день был их штурмовик, а не истребитель. Значит, версия с авиацией тоже мимо. Украинские наземные зенитчики. Говорят, что их там не было. Предположим, что были. По ком они могли стрелять? У повстанцев авиации нет, россияне с воздуха тоже не нападали. Получается, тоже не они. Повстанческие зенитчики. О буках сообщали до 17 июля неоднократно - и о захваченных украинских, и о том, что они были неисправны, но их в России починили. Сбивать им было чего - вертолеты, транспортники, штурмовики. Недообученный экипаж или какая-то неточность бука - и ракета поразила не ту цель. Что касается вины украинской стороны - она несомненна. За три дня до того украинский министр обороны, сообщил, что транспортник был сбит на высоте 6.5 км. Сейчас не будем обсуждать был он там сбит, или это был не транспортник, или высота не та. Речь о том, что официальное лицо озвучило, что высота 6.5 км опасна. Абсолютно всем заинтересованным сторонам известно, что если какое-то средство ПВО может сбить объект на 65 гм, то оно может это сделать и на 14 км, например. Но никто не запретил полеты. Самолет летел чуть выше 10 км и был сбит. Это абсолютный ?:%;* украинской стороны. | | ||
| 3452
- 02.09.2014 - 16:11
|
3444-mcAvity >Они, кстати, официально так и не признали. Да и наши не особо настаивали на этом. Расследование, как я помню, к конкретному выводу не привело, хотя всё указвает на Украину, конечно. ------------------------------------------------ Как это не признали? Признали,НО под тяжестью улик. Кучма долго врал, я не я и хата не моя. Но когда подняли обломки ту154 сразу стало понятно, что сбил его 200 комплекс, а учения именно с этим комплексом проводили в это время ВС Украины с Крыма, там была куча иностранных наблюдателей. Даже какие-то копейки выплатили пострадавшим. Но если тогда это была ошибка ПВО Украины, то с Боингом это задуманная и организованная провокация Порошенко. Сволочь и подонок! | | ||
| 3453
- 02.09.2014 - 16:28
|
3454-valto > [em]Владимир Путин заявил, что украинские силы ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154. "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно", - заявил Путин.[em] Отсюда: http://www.newsru.com/russia/04oct2001/tu154_pu.html Сам Путин рассказал, что не могло достать, как вы можете сомневаться? Признаний-таки не было. Украинский верховный суд не признал, а в ЕСПЧ наши не пошли: "28 мая 2012 года Киевский апелляционный хозяйственный суд отклонил жалобу российской авиакомпании «Сибирь» (S7 Airlines) на решение суда первой инстанции, который не признал вину украинских военных в крушении российского Ту-154 в 2001 году[35]. 11 декабря 2012 года Высший хозяйственный суд Украины оставил решение в силе. Представители авиакомпании заявили о намерении обратиться в Европейский суд по правам человека[36], однако после того как 21 апреля 2013 года ВХС отказался передать дело на рассмотрение Верховного суда Украины, авиакомпания, пройдя все возможные инстанции на Украине, не воспользовалась возможностью обратиться в ЕСПЧ[37]. Таким образом, финансовые претензии «Сибири» также не были удовлетворены." Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D0%B5%D0%BC | | ||
| 3454
- 02.09.2014 - 16:32
| Цитата:
| | ||
| 3455
- 02.09.2014 - 16:50
|
3455-mcAvity > Политическая игра. ТУ 154 сбили хохлы , найденные обломки точно указали на это, шарики этого комплекса спутать ни с чем невозможно. А ракеты с С200 запускали только хохлы. Взрыв на борту полная ахинея. Слова Кучмы об ошибке украинских ПВО, мол все ошибаются,Израиль расценил как глумление над памятью погибших. Несмотря на различные казуистические юридические аспекты доказано, что именно хохлы уничтожили этот самолет. Теперь к Порошенко, кому как не ему спустить ложь и провокацию на РФ, мол какие изверги, сбили гражданский самолет. Это провокация спланированная Порошенко чтобы показать всему миру с кем он воюет, но засранец просчитался,все пошло не по его плану. Поэтому покровители этого дерьма сей | | ||
| 3456
- 02.09.2014 - 16:52
|
3457-valto > сейчас заткнулись и эту тему не поднимают. Всем уже ясно кто сбил Боинг. | | ||
| 3457
- 02.09.2014 - 17:03
|
3456-mcAvity >поясните как тогда так быстро у мвд и сбу украины появилось так много фейковых доказательств, что это Россия? (и сляпанные аудио записи, и фейковое видео своего же бука, и захваченные корректировщики буков и странным образом исчезнувшие переговоры диспетчера с самолетами) опять же кто может дать гарантию что "деза" про сбитый транспортник на высоте 6,5 это не подготовка почвы? (хрена бы там делать транспортнику?) | | ||
| 3458
- 02.09.2014 - 17:03
| Цитата:
| | ||
| 3459
- 02.09.2014 - 17:06
| 3457-valto >я бы честно говоря скорее "гнал" бы на Коломойского... Порошенко - говорящая голова, с мешком денег... Вряд ли он реально, что то решает... а Коломойский подкидывает дров в топку войны - по всем признакам он чуть ли не единственный кто реально наживается на этой заварухе... | | ||
| 3460
- 02.09.2014 - 17:13
|
3453-mcAvity > ну не скажите, не скажите, обвинить РФ в сбитии боинга (вспоминаем кривые укровидео про исчезающий в кустах российский бук и прочую укрошнягу), скомпрометировать ополчение - вот ведь людоеды какие, с блокпостов бородатые казаки сбивают боинги. А под эту истерию вытребовать себе всякие ништяки в виде кредитов и оказания военной помощи. Тут надо быть либо тупым, либо ангажированным с понятной стороны, чтобы не считать выгоды запада и укров от антироссийской истерии во всех западных СМИ. Что не захлебывались от воя европейские средства массовой пропаганды, нет не было?? Да и пакеты санкций по недоказанному сбитию приняли уже против РФ!!!!!Уже забыли?? Ничего не доказали - а санкции приняли - иезуитский подход светлого правового запада (чиста бандиты). Это по либеральному. А вот ополченцам катастрофа, ох как не выгодна, ибо и без того они "террористы" и "сепаратисты". И РФ не выгодна - ну на хрена нам санкции и антирусский вой??? так что не7 надо про никому невыгодно. Ибо сбили боинг осознанно. Истерия прошла, санкции приняты (комиссиия еще даже не обнародовала результаты), готовим следующую провокацию, да либералы - ибо надо РФ теснить с ЕС рынка, заокеанский хозяин идет. Ему кушать хоцца. | | ||
| 3461
- 02.09.2014 - 17:20
|
3460-Saero > А ты значит относишься к "вежественной" части бендеровской сволочи? Любой человек с мозгами, который пользуется любой информацией, тем более с укросайтов, делает выводы где правда, а где откровенное вранье. Аваков брехун, Гелетей уже обвинил РФ что она угрожает Украине ядерной войной и ввела сотни танков и тысячи бойцов на незалежную, правда даже ББС их не нашла возле Мариуполя. Подонок Порошенко организовал провокацию с Боингом, только идиот может поверить, что через полчаса после трагедии у укров есть видеоматерил и записи вины ополченцов, который как потом выяснилось был смонтирован за недели до трагедии. Ложь, лицемерие киевской хунты видны за км, если кто-то этого не видит, значит в голове каша... | | ||
| 3462
- 02.09.2014 - 17:22
|
я "склоняюсь" к двум версиям 50/50 1) укры сбили случайно - они совсем недавно получили отремонтированные буки как раз в этом районе (на их тв были репортажи) - решили по-тренироваться - и как это часто бывает порасписдяйски шмальнули "на вылет"... 2) укры сбили специально - в качестве провокации - нужны были решительные шаги европы по принятию санкций, а европа "колеблялась"... сразу после падения все всё приняли... ну и слишком много случайностей - тот же "выход" из гражданской зоны плюсом ко всем предыдущим уже не выглядит таким уж случайным... | | ||
| 3463
- 02.09.2014 - 17:30
| 3464-Ctrl Р >вот сейчас истерия по поводу русских войск, уверен что сейчас этих русских войск не шибко больше чем два три месяца назад... но нужен новый повод подкинуть "дровишек" в пламя санкционной войны, (плюс оправдать собственные проепы на всех фронтах)... и он давно готов... и лежал, "ждал" своего выхода... вот дождался | | ||
| 3464
- 02.09.2014 - 17:34
| Цитата:
| | ||
| 3465
- 02.09.2014 - 17:35
| 3464-Ctrl Р >Давай логически рассуждать: видеоматериал и записи по вине ополченцев готовились заранее это факт, установлено экспертами по меткам этой лажи. Боинг не был сбит Буком, это может и не установлено официально, но повреждения от 30 мм авиционной пушки в карман не спрячешь, тем более РФ эксперты пишут , что от поражения БУком мало бы что осталось от лайнера.Поэтому пунк 1 сразу отпадает, а 2й в самый раз. Поэтому Порошенко ПОДОНОК, помогал ли ему в этом Коломойский, вероятно да, так как он курирует днепропетровских диспетчеров. От которых до сих пор нет никакой информации. | | ||
| 3466
- 02.09.2014 - 17:41
| 3467-valto >ну скажем так: я больше верю во вторую версию, но думаю, что в конце концов все признают первую...))) | | ||
| 3467
- 02.09.2014 - 18:40
|
3463-valto > Я - рядовой г-н РФ. Уровень своего образования нахожу крайне низким. Цитата:
| | ||
| 3468
- 02.09.2014 - 18:49
| Цитата:
| | ||
| 3469
- 02.09.2014 - 20:01
|
Ну господа, несерьёзно приписывать ни К., ни П. такие замыслыы. Возможный проигрыш при раскрытии существенно больше возможного выигрыша. Это сразу смена влвсти без особых церемоний, судьба Я. сказкой покажется. Возможный выирыш мы наблюдаем сейчас. Выигрыш ли это? Причем легко прогнозируемый со времен ЮО и Саакашвили. Грузии НАТО помогало только на словах. Точно так же только на словах Евросоюз и прочие вели себя во время Крымской кампании. С чего бы они стали вести себя иначе? | | ||
| 3470
- 02.09.2014 - 20:50
|
3471-mcAvity > Ну каяться, что извиняйте дескать, были не правы, не за тех боролись и посыпАть голову пеплом не входит в привычки Запада... Сейчас потому и заткнулись, что не знают, как выпутываться будут. Наверняка усиленно разрабатывают стратегию поведения прорабатывают версию оправдания. Не исключаю и тот вариант, что покупается молчание всех заинтересованных и осведомленных высокопоставленных лиц, а мелочь всякая, особо принципиальная, наверное уже массово умирает от несчастных случаев... | | ||
| 3471
- 02.09.2014 - 20:53
| 3471-mcAvity >а чем рискует Коломойский? Ему нужна война, возможно нужна для того что бы "ускорить" конец Порошка... а там новый майдан, а олигархов не приложившихся еще к державной казне остается все меньше и меньше... и возможно следующий уже сам Беня (или его ставленник) | | ||
| 3472
- 02.09.2014 - 20:57
| Опять же... наши заявили, что именно в это время пролетал там пиндосский спутник... опять совпадение? ну может быть... при этом пиндосы не подтвердили но и не опровергли сам факт "пролета"... возможно это их "крючок" на который они подвесили тех или иных персонажей... | | ||
| 3473
- 02.09.2014 - 21:07
| Цитата:
| | ||
| 3474
- 02.09.2014 - 21:17
|
доклад по боингу голландцы смогут опубликовать не ранее лета 15-го года, вот так-то вот! ria.ru/mh17/20140902/1022468111.html как там говорил Задорнов? "ну тупые ........." Украинские должностные лица уже через полчаса-час в прямом эфире мамой клялись, что ополченцы виноваты! у них уже были сотни свидетелей. А расследующие катастрофу "ну тупыыыыыеееее"! | | ||
| 3475
- 02.09.2014 - 21:19
| Цитата:
| | ||
| 3476
- 02.09.2014 - 21:28
|
3476-SC > Потянуть резину - тоже вариант. К тому времени амеры и ЕС выжмут все выгоды из ситуации, а там уже и пофик, что придется признать, что "ядерное оружие так и небыло найдено"((с). Главное - дело сделано, а остальное не иппет... | | ||
| 3477
- 02.09.2014 - 21:38
| 3478-teleset_03 >это да, со времен "пробирки с порошком" ничего более "оригинального" не придумали... | | ||
| 3478
- 02.09.2014 - 21:42
| 3479-Ctrl Р >но я и не удивлюсь если например Обама и вся его шобла сами стали "куклами" в этом спектакле... суть в чем: воякам и прочим црушникам нужна "постоянная угроза" - что бы доить бюджет пиндостана, что бы не дай бог не стали урезать бабло... и они разыграли всю эту комедию в темную от темного... немного подкинули видосов по ММС с ютуба, тот поднял вой, а когда реально разобрались, уже было поздно... дело сделано... а дальше хай как хочет так и выкручивается... | | ||
| 3479
- 02.09.2014 - 21:44
| 3480-Ctrl Р >той же НАТЕ, нужно что бы еврочлены тратили больше бюджета на этот профсоюз... а они не хотят, надо было дать понять - "угроза" никуда не делась... давайте денег, будем вас охранять | | ||
| 3480
- 02.09.2014 - 22:24
|
В четверг украинское правительство, которому вторил глава NATO, объявило, что российские военные уже действуют в пределах границ Украины. Может это правда, а может и нет – как узнать? Они говорят то же, что и раньше, например, 13 августа и 17 августа, и каждый раз нет никаких доказательств правдивости их утверждений. Но давайте дадим им возможность развеять сомнения. Вы будете судьёй. Я собрал вместе полезный список десяти красноречивых признаков, которые позволят вам определить, действительно Россия вторглась в Украину в четверг, или это была очередная утка. Поскольку если Россия вторглась в четверг утром, вот как бы выглядела ситуация на местах после обеда в субботу. 1. Украинская артиллерия замолчит практически немедленно. Больше не будет обстрелов жилых кварталов Донецка и Луганска. Поскольку местоположение артиллерии уже известно к началу операции, к полдню четверга они уже были бы стёрты с лица земли авиаударами, артиллерией или наземными ракетными ударами, как первоочередные цели вторжения. Местные жители бы праздновали окончание своих кошмаров. 2. Военная активность на земле в Донецке и Луганске изменилась бы драматически. Если раньше бойцы сопротивления оперировали малыми группами, русская армия оперирует батальонами по 400 человек и большим количеством бронетехники, сопровождаемой конвоями поддержки (заправщиками, полевыми кухнями, полевыми госпиталями и так далее). Поток машин туда и обратно идёт непрерывно, и это заметно воздушной разведкой и обязательно будет подтверждено снимками со спутников. Добавьте к этому активную активность в радиоэфире, всё на русском, которую любой желающий может перехватить, и операцию станет невозможно скрывать. 3. Украинские военные бы массово исчезали. Солдаты и офицеры снимали бы форму, бросали оружие и старались смешаться с местными жителями. Никто не думает, что сопротивление украинской армии россиянам привело бы к какому-то позитивному результату. Единственная победа украинцев против России была в битве при Конотопе в 1659 году, но тогда украинцы состояли в союзе с могучим Крымским Ханством, и, как вы можете заметить, Крым в этот раз не на стороне Украины. 4. Везде были бы российские блокпосты. Местные жители пропускались бы, но любой ассоциированный с правительством, внутри страны и вовне, задерживался бы для допросов. Была бы создана система фильтрации, чтобы возвращать принудительно мобилизованных рекрутов из украинской армии в их родные регионы, а добровольцев и офицеров помещать в досудебные центры задержания, чтобы расследовать их причастность к совершению военных преступлений. 5. Большая часть украинских пунктов пересечения границы была бы под контролем России. Большинство было бы усилено системами ПВО, артиллерийскими батареями и танковыми батальонами, чтобы отвадить войска NATO от попыток помешать вторжению. Гражданские и гуманитарные грузы пропускались бы, бизнесмены пропускались бы только после заполнения специальных регистрационных форм (на русском языке). 6. Россия бы ввела бесполётную зону над Украиной. Все гражданские полёты были бы отменены. Значительная толпа сотрудников Госдепартамента США, агентов ЦРУ и Моссада, сотрудников различных западных НГО застряла бы в аэропорту «Борисполь». Многие из них нервно звонили бы всем своим знакомым с помощью мобильных телефонов. Западные политики требовали бы немедленной эвакуации, но русские правоохранители бы задерживали их до выяснения возможной причастности к совершению военных преступлений. 7. Обычные украинские говорящие головы типа президента Порошенко, премьер-министра Яценюка и прочие больше не были бы доступны для интервью западных медиа. Никто бы не знал, где они. Были бы слухи, что они уже сбежали из страны. Толпы бы штурмовали их заброшенные резиденции, удивляясь обнаруженным там золотым унитазам. Также нельзя было обнаружить никого из украинских олигархов, кроме варлорда Игоря Коломойского, которого бы нашли в его резиденции, брошенного его окружением и умершего от сердечного приступа (спасибо Сайкеру). 8. Примерно 800 тысяч украинских беженцев начали бы возвращаться из России. Они живут в палаточных городках, многие из них в ближайшей Ростовской области, но до наступления холодов они предпочли бы вернуться домой, поскольку обстрелы теперь закончились. Вместе с ними двигались бы бригады строителей, грузовики с цементом и бетонными плитами, трубами, кабелями и арматурой, чтобы восстанавливать повреждения от обстрелов. 9. Все виды дипломатической и военной активности наблюдались бы по всему миру, особенно в Европе и США. Военные силы подняты по высшей тревоге, дипломаты летали бы туда-сюда, устраивая конференции. Президент Обама провёл бы пресс-конференцию, чтобы анонсировать «У нас пока нет стратегии по Украине». Его военные советники сказали бы ему, что его обычная стратегия «побомбить немного и посмотреть, что будет» вряд ли будет полезной в этом случае. 10. Киев бы сдался. Русские танки были бы на майдане Независимости. Русская пехота ловила бы остатки украинской Национальной гвардии. Был бы введён комендантский час. Операция по взятию Киева напоминала бы «Шок и трепет» в Багдаде – несколько громких взрывов, а затем скулёж. Вооружившись этим списком, вы легко определите, вторгалась ли Россия в Украину в минувший четверг (или когда-либо ещё). Оригинал на англицком http://ronpaulinstitute.org/archives...d-ukraine.aspx | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
