[quote=valto;39155456]Все эти наукообразные выводы и выеденного яйца не стоят. [/quote]
Стоимость тех или иных выводов покажет итоговый отчет JIT и решение последующего суда.

[quote=valto;39155456] США имеют фотографии со спутника ... Другой причины нет.[/quote]
Что имеют и чего нет США(любое иное г-во) - известно только им самим. Район, из которого был произведен пуск ракеты был закрыт многослойной облачностью. Параметры и само наличие мониторинга именно этой зоны в ИК диапазоне(тепловом) неизвестны.

Сумма улик и материалов, находящихся в распоряжении комиссии может быть вполне достаточной. Обнародование параметров съемки военных спутников, являющихся гос.тайной, при этом избыточно. Переданы такие материалы JIT или нет - мне неизвестно.

[quote=valto;39156147]США признались, что такие снимки у них есть[/quote]

[em]По данным журналиста[/em] (из ссылки)
Дальше можно не читать. У журналистов столько данных...
Зачем Вы соврали?

6810-Dimentiy > Если тебе нужен официоз,тогда попроси в МИДе стенограмму переговоров США и РФ по этому вопросу. Если судить
по твоим глупым вопросом, то ветку надо совсем прикрыть, так как здесь собрались одни вруны со своими друзьями -врунами из интернета. Мы рассматриваем все версии, а расследование покажет.

[quote=valto;39156588]Если тебе нужен официоз,тогда попроси в МИДе стенограмму переговоров США и РФ по этому вопросу.[/quote]
Откель инфа о таких переговорах? Опять враньё?

[quote=valto;39156588] то ветку надо совсем прикрыть, так как здесь собрались одни вруны со своими друзьями -врунами из интернета.[/quote]
Зачем? Просто достаточно хотя бы от себя ничего не добавлять и не выдавать писанину журналюжек за оф. заявления США

[quote=valto;39156340]vz.ru/[/quote]
бугеге ))

статья ссылается на РИА Новости, которое ссылается на [em]"известного своими расследованиями американского публициста и аналитика Роберт Перри в своей статье на независимом интернет-портале consortiumnews.com"[/em]

[b]Дай Бог здоровья публицисту[/b] за его разоблачения мереканской военчины, однако почему на этом фоне мы должны игнорировать заявления стрелковых, фотосвидетельства, видеосвидетельства, расследования российских журналистов???


[quote=Dimentiy;39156689] достаточно хотя бы от себя ничего не добавлять и не выдавать писанину журналюжек за оф. заявления США[/quote]
Экфект не тот будет

6809.не было там облачности...есть интересные репортажи западных журналистов , где они берут интервью у местных жителей. Не один не видел и не слышал запуск ракет с БУКов, все видели как штурмовик подлетел к Боингу произвел три пуска и Боинг с пассажирами развалился на части

Да что вы спорите. Предварительные итоги через несколько месяцев озвучили. Там сказано. ."самолёт упал". Итоговые результаты будут в таком же стиле. Это называется спустить дело на тормозах. Важные улики уничтожаются или не замечаются, свидетели теряются. В итоге тихонько без шума повесят вину на украину.

[quote=kakadu;39156799]не было там облачности[/quote]
там, в районе, была переменная облачность - даже дедок с монокуляркой это подтверждает (пришлось посмотреть эту глупость на видео): "где-то четыре балла".

[quote=kakadu;39156799]все видели как штурмовик подлетел к Боингу[/quote]
Можно пару ссылок на такие репортажи западных журналистов?

6812-Dimentiy > Тебя послали к МИДу, вот и иди туда. Ты хотя бы здесь на форуме видел бы один официальный документ? А Лавров и Керри такие переговоры вели.

Разведка США заявила об отсутствии доказательств причастности РФ к сбитому "Боингу"
Разведслужбы США (!!!)(это уже не журналюшки) не располагают свидетельствами причастности России к крушению авиалайнера "Малайзийских авиалиний" на территории Украины, и считают, что самолет был сбит по ошибке, заявили журналистам высокопоставленные представители американских разведывательных служб.
Тебе с твоими глупыми вопросами надо на другой ветке находится, подсказать на какой?

Голландский портал RTLnews опубликовал статью об анализе поражающих элементов, подобранных на месте падения Boeing компании Malaysia Airlines на Украине в июле прошлого года. По мнению интернет-издания, подтверждается версия о том, что Boeing рейса MH-17 был сбит зенитной ракетой комплекса "Бук", причем анализ поражающих элементов указывает на современную версию этого комплекса.
[url]http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/03/19/malaziiskii-boeing-sbit-sovremennim-bukom---smi[/url]

Evidence proving that flight MH-17 was taken down by a BUK missile - [url]http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/evidence-proving-flight-mh-17-was-taken-down-buk-missile[/url]

[img]http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/styles/landscape_2/public/content/images/2015/03/19/Lab1_0.jpg?itok=CV-GA0Xv[/img]

6817-valto > можно ссылку на эту потрясающую новость?

Боброта 6807 ты не знаешь путей самолётов над твоим домом - та по ним часы можно сверять, во-вторых скороть сушки порядка 950 км/ч то есть где-то порядка 280 м/с а скрорость снаряда из его пушки 900 м/с

6818 Что за кусочек кактуса на снимке????

Российское информационное агентство "Новости" (входит в МИА "Россия сегодня")

экс-главком ВВС СССР и России генерал армии Петр Дейнекин:

[em][b]"Версию поражения ракетой "воздух-воздух" он считает полностью несостоятельной.[/b]
"Штурмовик не может поразить самолет своим оружием, он медленный, маловысотный. К тому же его действия были видны на радарах. Да и поражающий эффект авиационной ракеты не такой мощный, как у "Бука", — сказал Дейнекин.

Сбить самолет мог высотный истребитель типа МиГ-29 или Су-27, но его на тот момент в том районе не было, заявил эксперт."[/em]


РИА Новости [url]http://ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html#ixzz3bnryugh8[/url]

6818-Боброта >"По мнению интернет-издания..." , читай по мнению ОБС. Монокль дедушки убедительней будет...

[quote=valto;39157041]Тебя послали к МИДу, вот и иди туда.[/quote]
Ну слился так слился.

[quote=valto;39157041]Ты хотя бы здесь на форуме видел бы один официальный документ? [/quote]
Я тебя не просил оф. доков. Я всего лишь уличил тебя во вранье, когда ты инфу из непонятных источников выдал за оф.позицию страны.

[quote=valto;39157041]Разведка США заявила об отсутствии доказательств причастности РФ к сбитому "Боингу"[/quote]
И что удивительного? Разведка США не занимается расследованием. А разведданных, добытых ими же, у них нет.

6819-Боброта > было что-то подобное.

[quote=Боброта;39157246]экс-главком ВВС СССР и России генерал армии Петр Дейнекин: "Версию поражения ракетой "воздух-воздух" он считает полностью несостоятельной.[/quote]
По пятому кругу пошел? Чиновников начал цитировать, Дейнека последний раз лет тридцать назад за штурвалом самолета был.
СУ25,как железо, может подниматься на 10-11 000 метров. А для пилота нужна только кислородная маска. Это доказали наши летчики, которые СУ25 перегоняли на такой высоте в Чечню.
Еще раз повторяю это все есть на этой ветке, и даже про СУ25
мнения, отличные от Дейнеки.

6825-Dimentiy > я тоже помню информационные сообщения.

6826-valto > куда-там какому-то там главкому до valto?

6828-Боброта > А тебе до Сердюкова. Бравый был военный министр..
Запомни, мнение практикующего пилота по возможностям самолета важнее мнения чиновника.. Вернись назад по ветке и почитай...

6822-Боброта >угу кодюки там сами рвались. Человек всегда знает основные трассы самолётов над своим домом, ты бездомный?

Максимальная скорость, км/ч
- у земли - 975 км/ч 270 м/с
- на высоте - 870 км/ч 241 м/с [url]http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144[/url] но никак не 60

[url]http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144[/url]

[quote=valto;39157272]Монокль дедушки убедительней будет... [/quote]
Нет, не будет. Данный г-н - один из многих лжецов. Вы можете взять бинокль и попробовать найти и удержать в поле зрения любое ВС(начать можно с Луны). Станет наглядно понятна и эта ложь и т.н. "снимок Леонтьева".


[quote=Боброта;39156955]там, в районе, была переменная облачность[/quote]
Метеосводка - в стандартном наборе собираемых данных.
Спутниковые снимки облачности с привязкой точек съемки следа ракеты/места падения ВС - можно видеть здесь в комментариях
[url]http://flight-mh17.livejournal.com/1701.html[/url]
и на любых прочих ресурсах.

Глава Malaysia Airlines объявил о техническом банкротстве компании
РИА Новости - ‎3 ч. назад‎
Ухудшение результатов деятельности началось задолго до трагических событий 2014 года, заявил генеральный директор МАS Кристоф Мюллер.

Велосипед пострашнее боинга будет для некоторых.

Российские СМИ цитируют опубликованное разоблачение отчета некоей "британской исследовательской группы Беллингкэт", обвинявшей Минобороны России в "фальсификации расследования катастрофы Boeing 777 рейса MH17, сбитого над Донбассом.

Как сообщают "расследователи" (почему в кавычках - читатели поймут позже) они считают недостоверными фотографии с брифинга Минобороны РФ по катастрофе Boeing-777.

"Я этот отчет скачал практически сразу после публикации и не поленился прочесть от корки до корки и теперь представлю на суд общественности «расследование расследования», если хотите",- сообщает блогер-расследователь ntv, от которого "достается" как оппозиции, так и российским властям.

"Беллингкэт утверждает, что опубликованный МО РФ фотографии были сфальсифицированы с помощью фотошопа и в дальнейшем старается доказать эту нехитрую теорию. По непонятным причинам, группа проводит анализ лишь двух изображений из шести. Такая избирательность, конечно, выглядит странновато, но оставим ее на совести авторов",- сообщает аналитики.

Сам анализ базируется на трех срезах информации - мета-данные файлов, ELA-анализа и анализ уровня ошибок кодирования JPEG, сверке дат снимков по косвенным признакам.

Во-первых, британцы сделали открытие - в министерстве обороны России установлена программа Photoshop. Дальше группа "отмечает на фото области с разным уровнем потерь от сжатия и делает на этом основании выводы о том, что фото было подделано", используя сайт Fotodorensis. Ну, и дальше следуют фотографии из Google, разбор облаков и фото с грузовиком, из которого "вытекает масло"

"Не вдаваясь в подробности, просто скажу что хронология масла, как и хронология дальнейшего анализа - все утверждает и букально кричит о том, что снимки МО РФ - подделка и фотошоп. Со вторым снимком группа проводит такие же манипуляции и выводы столь же неутешительны - обман и подделка",- цитирует пресса блогера ntv.

Что же, теперь разберемся по пунктам.

"Фотошоп в метаданных есть в 100% фотографий в этом блоге, потому что используется для изменения размера картинок. Очевидно, что его использовали в МО РФ с теми же целями. Я пошел дальше и взял случайную фотографию с сайта самих Беллингкэт. Загрузил ее в сервис, который использовали авторы доклада и что вы думаете? ОНА ТОЖЕ РЕДАКТИРОВАЛАСЬ В ФОТОШОПЕ!!",- иронизирует расследователь.

"Теперь перейдем к поверке инструмента. Авторы утверждают, что с помощью ELA-анализа можно достоверно установить, изменялась ли фотография или нет",- продолжает он. Ок, берется смешная картинка с прифотошопленными лицами мужчин на свадьбе, загружается в сервис, и...

"Неужели не подделка?! Очень пестрая картинка вышла, неужели анализ не работает? Похоже, что достоверность метода - очень сомнительна. Но алгоритм должен быть одинаковый, поэтому на всякий случай нахожу еще один сайт, который генерирует карту потерь от сжатия на основе фотографий. Ожидаю, что получу наконец доказательства, но.. Даже другой сервис показывает, что два мужика на первой фотографии - настоящие",- рассказывает он.

Таким образом, "делать выводы о подлинности фотографий МО РФ на основе этого метода и исходя из представленных в отчете картинок - нельзя". Ну и, конечно, вспомним про "вытекающее масло" - которое почему-то вытекает сзади, хотя двигатель у грузовиков спереди - и которое очень похоже на обычную дождевую лужу.

А теперь - самое интересное. Блогер предлагает "давайте посмотрим, какими же еще расследованиями занимается группа Беллингкэт?".

MH17 - Forensic Analysis of Satellite Images Released by the Russian Ministry of Defence

The Avalanche that Went from Russia to Ukraine
БМП-2 "Лавина": от Старой Станицы (РФ) до Углегорска.
Russian Official Account of Attack on Ukraine Border Guards
Who's Lying? An In-depth Analysis of the Luhansk Buk Video
Confirmed: Active Russian Spetsnaz Serviceman Photographed in Luhansk
Ramadi Haze
Three Graves: Russian Investigation Team Uncovers Spetsnaz Brigade in Ukraine
Islamic State Captures Tadmur (Palmyra) in New Sudden Streak of Offensives
Air Rescue in Ramadi: Geolocating Made Easy with Head-Up Display
Robert Parry Falsely Accuses 60 Minutes Australia of Using Fake MH17 Evidence
Next Phase in Bellingcat's Ukraine Vehicle Tracking Project

"Не нужно владеть английским языком, чтобы понять что, тема Украины серьезно волнует британских активистов. Может быть и по событиям в Одессе что-то интересное есть?",- рассказывает он. Но - нет. Про Одесскую Хатынь - ни слова.

Есть у "расследователей"материал про новую ракету КНДР, индийский авианосец, "вражеский Иран", якобы химические атаки в Сирии, нарушениям Китая в Южном море...

Все верно. Это "группа" вполне определенной направленности, "разоблачающая" исключительно оппонентов Запада.

"Мы живем в не самое простое время, идет настоящая информационная война. В ней нет плохих или хороших, в ней есть сторона А и сторона Б. Правил, понятий чести и морали в ней тоже нет, поэтому не следует развешивать уши и верить во все подряд, даже если вам очень хочется чтобы это было правдой. Сохраняйте спокойствие, не становитесь инструментом в чужих руках и не давайте себя использовать",- заключает он.
[url]http://www.politonline.ru/interpretation/22881938.html[/url]

6835-БеллаДонна >

6-ка уводит от сути изложенного в докладе

[url]https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/05/Forensic_analysis_of_satellite_images_RU.pdf[/url]

[quote=Боброта;39162505]Правил, понятий чести и морали в ней тоже нет[/quote]
согласен. дима киселёв всех уже за(парил)

[em]"Они удалили (украинский) ракетный комплекс "Бук" со снимка 17 июля, чтобы создать видимость, будто он покинул базу", - сказал основатель Bellingcat Элиот Хиггинс. "На втором изображении большого открытого района они добавили ракетные комплексы, чтобы создать впечатление, будто они находились в этом районе, когда их там не было", - утверждает он.[/em]
[url]http://newsru.com/world/01jun2015/billingcat.html[/url]

Боброта а мораль и совесть у тебя есть уменьшать скорость Су 25 в 4 раза от реальной? Та ты враньё тока сюда таскаешь, не надоедает?

6838-Никса > вы сверхэмоциональны. если я привожу цитаты с прокремлёвского сайта риа новости это не повод обвинять меня во вранье

Боброта 6839 с какой стати жж превратился в прокремлёвский сайт, я спокойна как удав, мне чисто любопытно как один балбес либеральный мог придумать что скорость су-25 60 м/с, а другой притащить? Что у тебя и чувака из жж в замен мозга? или вы не люди, а боты? )

[quote=Боброта;39162555]согласен. дима киселёв всех уже за(парил)[/quote]Киселев для укрозомби как чеснок.
Корежит их, но смотрят.
Просто красота, Киселеву пять+

Скоро уже год, расследование затягивают умышленно.
Даже обломки не потружились все собрать, значит так нужно.
Пора бы уже Западу за свой обвинительный базар и санкции ответить.

[quote=baracud;39163516]Скоро уже год, расследование затягивают умышленно. [/quote]
Что там с поиском заказчиков убийства Политковской? Как обстоят дела с допросом приближённого к главе Чечни Р.Геремеева? Какое наказание понесли лица, ответственные за пропуск боевиков, устроивших терракты в в Беслане или на Дубровке? Кто понёс ответственность за отказ сообщать состав газа во время спецоперации на Дубровке?

[quote=baracud;39163516]Пора бы уже Западу за свой обвинительный базар и санкции ответить.[/quote]
ну, давайте, уперёд. спросите с их.

[quote=baracud;39163500]Корежит их, но смотрят.[/quote]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=YUFum9pyftU[/url] - 100% смотрят

6835-БеллаДонна >[quote=БеллаДонна;39160657]"Беллингкэт утверждает, что опубликованный МО РФ фотографии были сфальсифицированы с помощью фотошопа и в дальнейшем старается доказать эту нехитрую теорию. [/quote]
Западная лживая истерия дилетантов и идиотов. Если поверить этому придурку, в МО РФ все больные на голову и занимаются фотошопом ,не "зная", что все эти картинки будут рассматривать под микроскопом "заинтересованные лица". Любым способом трагедию Боинга свалить на РФ, выгородить этого подонка Порошенко, укроармия которого калечит детей на ЮВ. Сколько калек и сирот оставили бендеровские сволочи на Донбассе, инвалидами-детьми заполонены московские больницы. Так и хочется плюнуть в морду защитникам этого фашистского режима.

6844 +100 Сейчас укротеатру комика добавили- Саакашвили, а то Яйценюк и Ляшенко не вытягивают пьесу

[quote=valto;39164319]выгородить этого подонка Порошенко[/quote]
согласен!!! порошенка ввёл свои агрессивные войска на укроину и ещё смеет их держать на дамбасе, не позволяя орлам из днролнр создать рай земной!!!

[quote=valto;39164319]укроармия которого калечит детей на ЮВ[/quote]
не то слово - в Чечне 1994-2001 года. там вежливыми просьбами и угрозами пальчиком всё обошлось. порошенка брал бы пример с России!

[img]http://otvet.imgsmail.ru/download/2b4f21b8caed9cc3e34ff2fb57c8c70c_s-5.jpg[/img]

6845-Рассветка > в помощь поедателю красных галстуков ещё бывшего грузинского генпрокурора назначили, разыскиваемого Интерполом Зураба Адеишвили

6846-Боброта >падла пророх не может брать пример, бухая марионетка амеров только выполняет приказы