| 0
- 29.06.2012 - 13:48
|
Да кто о чем !!!!
    | | |
| 161
- 01.03.2013 - 21:23
| timon74 тогда ответь на два вопроса 1. что такое закрепленные угодья. 2. что такое путевка -договор об оказании услуг в закрепленных угодьях Весь сезон проохотился в угодьях не взятых в аренду для ведения охотничьего хозяйства с разрешением в УОП и ни один охотинспектор слова не сказали , что я что то нарушаю. | | |
| 162
- 01.03.2013 - 21:25
| Реваз тоже можешь ответить на эти два вопроса 1. что такое закрепленные угодья. 2. что такое путевка -договор об оказании услуг в закрепленных угодьях | | |
| 163
- 02.03.2013 - 07:12
| на форуме уже столько ссылок давали на твой вопрос, а ты все мимо глаз пропускаешь!!!! для чего существуют карты границ между УОП и ОУ, на основании чего, это сделали???? | | |
| 170
- 02.03.2013 - 08:05
| скажи точнее в каком законе написано, что люди могут безнаказанно взымать плату за не существующие оказанные услуги и не законное использывание природных ресурсов... | | |
| 179
- 02.03.2013 - 17:40
| До 2002 года краевая путевка на нелицензтонную дичь стоила 500руб , но при этом охотник писал заявление принять от него взнос в размере 5оо руб на развитие охотничьего хозяйства . Лицензия на кабанчика была 4500 руб. Потом стали потихоньку поднимать цены на путевки и РОООРы 120 руб -перепелка,300 -заяц,150- утка. гусь ит.д. .А цены хорошо полезли в верх после получения лицензии. В 2006 году краевая путевка уже стоила -7500руб , и лицензия на кабана -75000 руб. Значит закрытие глаз на то , что лицензия без аукциона - что то стоило ! Отредактировано sheko; 25.03.2013 в 11:35. | | |
| 180
- 02.03.2013 - 18:05
| Слушай, Пинкертон, что ты всё одной извилиной работаешь. Цены выросли по всей стране в системе РОРС, в большинстве регионов зашкалили, в других остались более реальные. Вот и направь свою прыть я же тебе сказал кому, можешь ещё и ФАС добавить. Но исходи в какой стране ты живешь, и какое государство рулит. Что ты здесь на говно исходишь и чушь мелешь. До тебя уже все это прошли...а от тебя ктоме скулежа и вони ни чего. | | |
| 269
- 03.03.2013 - 23:21
| Давайте спорить и обсуждать, что либо другое, но ни этот бред. Например была уже похожая тема, что может госохотинспектор похожая на ранее заданные вопросы. Кто с ними встречался в сезон охоты, что осталось на душе от этих встреч, чего бы вы им пожелали и другое... | | |
| 271
- 04.03.2013 - 08:43
| Niklv, я тоже предлагаю воюющим сторонам немного успокоиться и осознать то, что все приведенное ими уже давно не секрет. Вопрос только в том, что небеса этого упрямо не хотят замечать, посмотрите тему на соседнем форуме по рыбалке в Бриньковской, чьи фамилии, кто кого и как ... Страшит то, что и с охотой сейчас втихую протаскивают то же самое. Есть такое понятие как негласное лобби, вот примерно то, что мы сейчас имеем. А то что сейчас перекраивается законодательство, так это и так видно... Не есть хорошо и то, что на местах в обществах разъяснительная работа сведена к минимуму, принцип простой-меньше знают, легче управлять! | | |
| 272
- 04.03.2013 - 09:07
| Avenir проохотился весь сезон с разрешением в УОП нескольких районов . Предаврительно у председателя РООР поросил документы о закреплении охотничьих угодий . Не представили . Охотился весь сезон , за искдючением заповедников , гос.заказников и участков закрытых для охоты МПР .Дни охоты субота , воскресенье , красные дни календаря . Перестрела не было ,правила охоты не нарушал . Охота проходила без проблемм и протоколов. | | |
| 273
- 04.03.2013 - 09:15
| Avenir еще могу дать совет , своего гос.охот.инспектора (района где вы охотитесь или собираетесь охотится )надо знать в лицо . | | |
| 275
- 04.03.2013 - 09:25
| Цитата:
Долой путевки!)) Вот, что нас больше волнует. Но надо понимать, что вопрос с ценами, путевками и пр. пережитками:)), находиться в плоскости справедливости, а не в плоскости законности. Надо понять с кем и с чем бороться. И начать надо, как я уже говорил однажды, с изучения Устава и с калькулятора. имхо. | | |
| 276
- 04.03.2013 - 09:56
| Sheko, хорошее высказывание по плоскости справедливости! В точку, особенно по отношению к своим же членам ККОООРа, цены в соседние территории и т.д. На службе за такой ответ не заругают? | | |
| 277
- 04.03.2013 - 10:10
|
153-Avenir > :))) Я уж давным-давно вольный человек. Ругать некому. Вам что важнее вообще? Кто говорит, или что говорят? Или вы убеждены, что простой охотник не в состоянии мыслить? Если я выступаю за платность, то обязательно где то служу? Смешно. | | |
| 278
- 04.03.2013 - 10:27
| Sheko, любая услуга должна быть платной, это не обсуждается, будь это оплата гос. Пошлины за разрешение и т. .д. Я про другое, в том числе и о плоскости справедливости по отношению к членам ККОООРа в вопросе цен на путевки в сопредельных территориях! А простой охотник конечно же не только может мыслить, но еще и излагать их! | | |
| 279
- 04.03.2013 - 10:38
| sheko путевка-договор предусматривает оказание услуг охотнику, а если услг никаких за что платить деньги? | | |
| 280
- 04.03.2013 - 10:58
| 13cot, общества под услугой могут предполагать не только выделение егеря и лодки, но еще и обустройство дорог, расчистку от сушняка лесополос и еще многое, выходящее за границы простого понятия услуги. | | |
| 281
- 04.03.2013 - 11:16
|
155-Avenir > Вопрос в плоскости справедливости может быть решен только внутри самого общества. Без вариантов. Про сопредельные территории не понял. 156-13cot > Раз уж в тему, отвечу. Путевка - документ, подтверждающий заключение договора об оказании услуг (возмездном). Возмездное оказание услуг, в соответствии с ГК РФ, предполагает ЛИБО совершение определенных действий (сопровождение егеря, предоставление ночлега, транспорта и т.д.) ЛИБО осуществление определенной деятельности. Осуществление определенной деятельности - это весь комплекс мероприятий, направленных в нашем случае, на ведение охотничьего хозяйства и всего с этим связанного. Контроль за целевым использованием средств дело самих охотников. Как организоваться для наведения порядка в собственной ОООР - не знаю. Но уж точно в рамках закона можно, Устав все позволяет. | | |
| 282
- 04.03.2013 - 11:20
| Avenir это относится к биотехническим мероприятиям . Вся биотехния проводится за счет охотпользователя. | | |
| 283
- 04.03.2013 - 11:26
| Sheko, сопредельные территории - муниципальные территории КК, куда при желании может выехать любой простой член ККОООР, коими и являются все члены РОООРов, но связи с тем, что ценовая политика установленная ККОООРом не позволяет это сделать, так как для членов общества района она одна, а для гостей, но также членов этого же краевого общества двойная. Вот и вся плоскость справедливости! Кстати, если не секрет, какой процент уходит официально ККОООРу от районных обществ и за что(вернее на что)? | | |
| 284
- 04.03.2013 - 11:27
|
Статья 39. Территориальное охотустройство и внутрихозяйственное охотустройство 1. В целях планирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов осуществляются территориальное охотустройство и внутрихозяйственное охотустройство. 2. Территориальное охотустройство направлено на обеспечение рационального использования и сохранения охотничьих ресурсов и осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства на территории субъекта Российской Федерации. 3. Документом территориального охотустройства является схема размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации. 4. В схеме размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации определяются цели планирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также мероприятия по организации рационального использования охотничьих угодий и охотничьих ресурсов. 5. К схеме размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации прилагается карта с обозначением границ охотничьих угодий и зон планируемого создания охотничьих угодий. 6. При составлении схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации границы охотничьих угодий определяются в соответствии с требованиями к описанию границ охотничьих угодий, утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. 7. При составлении схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации обеспечивается ее совместимость с лесным планом субъекта Российской Федерации, документами территориального планирования, со схемами развития и размещения особо охраняемых природных территорий, со схемами землеустройства. 8. Схема размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации утверждается высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации). 9. Состав и структура схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации, порядок ее составления устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. 10. Внутрихозяйственное охотустройство направлено на обеспечение осуществления физическими лицами и юридическими лицами видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства. 11. Осуществление внутрихозяйственного охотустройства в закрепленных охотничьих угодьях обеспечивается лицами, заключившими охотхозяйственные соглашения, за счет собственных средств. 12. Документом внутрихозяйственного охотустройства является схема использования и охраны охотничьего угодья. 13. В схеме использования и охраны охотничьего угодья определяются мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и созданию охотничьей инфраструктуры. 14. Внутрихозяйственное охотустройство осуществляется в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. | | |
| 285
- 04.03.2013 - 11:33
|
Avenir как видишь я опираюсь на статью 39 Федерального закона "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов". Вспомни ответ по тутевкам охотнадзора : Разъяснение отдела ресурсов охотничьих животных Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России относительно формы и действия путевки (разрешения) выдаваемой в целях любительской и спортивной охоты Согласно п.2. Правил добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных Постановлением Российской Федерации от 10.01.2009 N 18 (в ред. от 25.02.2009г. N 171) <Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением), выдаваемой: общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами; органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях, в данном случае - в угодьях общего пользования. Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации. > Приказ об утверждении формы путевки (разрешения) на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты от 12.03.2009г. N97, вступил в законную силу после регистрации в Минюсте РФ 11 июня 2009г. N 14072 и опубликования в печати. В утвержденной форме отсутствует графа связанная с оплатой. По разъяснению Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России, согласно ст. 40 ФЗ от 24.04.1995 N 52 <О животном мире> пользователи животным миром имеют право <заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий. > На основание вышеизложенного охотопользователь вправе взымать плату за обслуживание юридических лиц и граждан только при осуществлении охоты на животных добываемых по именным разовым лицензиям. На остальные виды диких охотничьих животных выдается путевка (разрешение)по утвержденной форме Приказом Минсельхоза от12.03.2009г. N97 без оплаты. Количество выдаемых таким образом путевок (разрешений) руководителям охотопользователей следует соразмерять с пропускной способностью угодий по конкретным видам животных, указанных в охотустроительных обоснованиях, имеющихся у всех охотопользователей имеющих долгосрочные лицензии. Бланки путевок (разрешений) изготавливаются на средства общественных охотничьих организаций и других юридических лиц. Действующая до этого форма путевки, утвержденная Письмом Минфина России от 14.04.1995 N 16-00-30-30 упразднена (Письмо Минфина России от 23.06.2008 N 03-01-15/8 -239). И.о. начальника отдела А.С. Полевов. | | |
| 286
- 04.03.2013 - 11:34
| Sheko, как по Вашему мнению можно решить вопрос по плоскости справедливости в отношении цены на путевку для членов из другого района , если все цены устанавливаются и утверждаются на правлении ККОООРа и в виде директивы уходят на исполнение в районы? А в правлении те же преды из районов, обсудили, проголосовали единогласно товарищи! | | |
| 287
- 04.03.2013 - 11:37
| 160-Avenir > Вы наверное пропустили? Напомню, состою в ВОО. Ваши ККОООРовские терки в тонкостях не знаю. Как чужой, плачу во всех ваших районах по полной. Мнение высказываю, исходя из собственного понимания. | | |
| 288
- 04.03.2013 - 11:43
| Avenir- всёравно охотники будут платить за конкретные услуги, об этом четко говорится в Ф.З ст.14. Не надо забывать ,что право охоты дает разрешение на охоту, в котором все указано : на что и когда можно охотится . А в путевке должны быть указаны услуги предоставляемые охотнику. Весь охотничий фонд принадлежит государству , за исключением всего выращенного на дичеферме. Ф.з. " О животном митре" еще ни кто не отменял . | | |
| 289
- 04.03.2013 - 12:00
| sheko а хоть одну услугу вам на поле оказали ? В последнем документе о ценах на путевки подписанным Уманцевым в путевке вам продавали право - на право охоты без сопровождения егеря . Это право вам и так предоставило государство , при наличии Федерального охотничьнго билета . Так за что вы платили деньги ? | | |
| 290
- 04.03.2013 - 12:06
|
163-Avenir > Для того, чтобы говорить о справедливости, надо знать смету расходов и доходов общества. Я не знаю. Про сопредельные территории скажу, что разница в цене это несправедливо, но менять систему надо самим охотникам. Как? Через свою организацию. Путь не легкий, не быстрый, но единственный на мой взгляд. Только я не уверен, что по пути не выясниться, что оказывается, для того, чтобы охотхозяйственную деятельность вести так, как это требуется для надежного сохранения животных на вверенной вам территории, потребуется еще большие вложения, чем ныне. Все надо считать, а уж потом делать выводы. | | |
| 291
- 04.03.2013 - 12:36
| Avenir пока все доходы обществ идут на содержание правления , толку не будет. Приблизительный расчет я уже выкладывал ,по минимуму это 3.200.000.-3.500.00.руб. Тогда явный вопрос - если денег хватает только на содержание правления , зачем такое правление ?Больше будет толку если эти деньги вкладывать в охотничье хозяйство. Вспомните как у нас хотели сделать платную рыбалку . Рыбаки более организованными оказались.На нижней Волге приезжаешь на базу и платишь только за услуги (проживаниее , питание,баня, прокат катера , сопровождение егеря, первичная обработка рыбы , копчение и т.д.). Государство ставит все в правовое русло , а мы по старинке даем деньги за то(путевка-договор об оказании услуг), что нам не оказывают. Пока охотник будет не грамотным это и будет продолжаться! | | |
| 292
- 04.03.2013 - 19:53
|
Avenir - сегодня по телефону разговаривал с представителем МПР отвечающим за охоту в другом регионе. Вот его коментарии : В охотхозяйственном соглашении в обязвтельном порядке указывается : 1)Годовой размер арендной платы за предоставляемые в аренду и расположеные в границах охотничьего угодья земельные и лесные участки. 2)Годовой размер сборов за пользование объектами животного мира. Также посоветовал обратится в Росприроднадзор по Краснодарскому краю . Плата, которая берется за путевку - только за предоставляемые услуги , а не за право охоты. Можешь сходить в свой РОООР и почитать копию охотхозяйственного соглашения , там этих пунктов нет . Данные по заключенным охотхозяйственным соглашения отправляются в Росприроднадзор России . Ответ ему тоже очень понравился .Охотхозяйственное соглашение должно было попасть в Госудпрственный охотохозяйственный реестр. | | |
| 293
- 04.03.2013 - 19:55
|
94-Zah > Захар,тема задумывалась в том числе как сравнительный анализ того,что хотелось бы получить,как максимум(комильфо) и что получено в результате(моветон). Мне,кстати,при нынешнем графике работы, шансов отличиться было немного:( так что результаты тоже удручающие. И не в последнюю очередь из-за очередных "нововведений"... | | |
| 294
- 04.03.2013 - 21:43
| Плата, которая берется за путевку - только за предоставляемые услуги , а не за право охоты. Это тебе уже доказали, когда ты говорил противоположное, темы почитай...... | | |
| 295
- 05.03.2013 - 08:19
| Прошла инфа, что идет активная работа по перекраиванию краевого устава общества, а за ним и территориальных. Кто что слышал по этому поводу? | | |
| 296
- 05.03.2013 - 09:24
| http://rors.ru/ru/press/detail.php?ID=4380 И на съезде, и в охотничьей прессе была большая полемика по принятию нового Устава Ассоциации, некоторые высказывали сомнения в возможности его регистрации, находили в нем юридические противоречия. Но должен сказать, что Устав был зарегистрирован очень быстро, и с первого же раза. 13 января мы получили все необходимые документы. Устав вступил в законную силу , поэтому все разговоры о его законности и правильности закончены. Нам необходимо было привести все органы Ассоциации в соответствии с новым Уставом. Поэтому 21 февраля прошло завершающее заседание Центрального совета, который сложил с себя полномочия. А 22 февраля было проведено первое заседание Общего собрания. На нем была проведена процедура переизбрания нового председателя и состава Центрального правления как постоянно действующего органа, обсужден ряд вопросов деятельности Ассоциации. http://rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4321 13 января 2012 года Министерством Юстиции РФ зарегистрирован Устав Росохотрыболовсоюза в новой редакции. В этой связи обращаем Ваше внимание, что в письмах, обращениях, договорах и иных документах и иных случаях следует применять новое полное название нашей организации: Общероссийская ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов «Ассоциация Росохотрыболовсоюз», сокращенное название – Росохотрыболовсоюз. Руководителем Росохотрыболовсоюза является Президент Росохотрыболовсоюза, действующий на основании Устава. Теперь тоже самое на местах... | | |
| 297
- 05.03.2013 - 09:29
| Цитата:
| | |
| 298
- 05.03.2013 - 09:30
| Как же всем хочется быть президентами чего-либо, председатель их не устраивает возникают ассоциации с колхозом, секретарь(можно генеральный) сравни с той дамой по работе, которую "имеет" каждый день начальник. И Устав под себя подогнали, и здесь тоже самое будет, сучки пеньковые... | | |
| 299
- 05.03.2013 - 09:52
| Все идет к смене фейса лица и очередному закамуфлированному переделу охот. угодий. Смена Устава однозначно делается для очередного передела связи с изменениями в законодательстве.... | | |
| 300
- 05.03.2013 - 11:29
| sheko на вас я не ссылаюсь, у нас с 13cot была дискуссия по поводу этого в другой теме... | | |
| 301
- 06.03.2013 - 07:15
|
172 Реваз, особенно мне понравились слова Бендерского в приведенной вами ссылке - "Нас упрекают в том, что мы предоставляем право охоты за деньги. Но почему-то никто не говорит, что мы не коммерческая организация, у нас нет цели в получении прибыли. Все полученные от охотников деньги идут на уставные цели, в том числе, вступительные и годовые взносы, и в первую очередь они расходуются на воспроизводство государственных охотничьих ресурсов. Мы не получаем для этого от государства никаких грантов." Аплодисменты оратору -оказывается они все МЕЦЕНАТЫ! А под грантами тонкий намек на получение от государства субсидий,примерно так, как аграрии получают на с/х деядельность. Кто нибудь разъяснит как осуществляется воспроизводство государственных охотничьих ресурсов у квс в КК (на конкретных примерах)? | | |
| 302
- 06.03.2013 - 07:20
| А вся проблема в том, что изначально устав составлен так , что охотники ничего не могут проверить изменить. Да и у руля стоит практически родственник Остапа Бендера. | | |
| 303
- 06.03.2013 - 07:25
| Реваз, и в регионах (это я про КК) его верные сподвижники, которые до фанатизма претворяют все бредовые идеи на местах! | | |
| 304
- 06.03.2013 - 07:28
| Полностью согласен... | |
